Ты не понял. Создать условия - не значит заставить, наказать, принудить. Создать условия - это создать условия ) Ну как тебе объяснить? Мы же цивилизованные люди, сторонники демократического управления, не пушистое изделие из хлопка какое-то, Ивана Грозного со Сталиным боготворящая.
19:20 09.08.2016
во.. нашел оригинал...
Был день в ноябре, уже после войны. Шёл снег и тут же подтаивал, а на выброшенной из траншеи более тёплой земле таял начисто. Копали под газопровод, и проектная глубина была метр восемьдесят. Поддуев прошёл там мимо и видел, что глубины нужной ещё нет. Но явился бригадир и нагло уверял, что по всей длине уже полный профиль.
"Что, мерить пойдём? Тебе ж хуже будет!" Поддуев взял мерный шест, где у него через каждые десять сантиметров была выжжена поперечная чёрная полоска, каждая пятая длинней, и они пошли мерить, увязая в размокшей, раскисшей глине, он — сапогами, бригадир — ботинками. В одном месте померили — метр семьдесят.
Пошли дальше. Тут копали трое: один длинный тощий мужик, черно заросший по лицу; один — бывший военный, ещё в фуражке, хоть и звёздочка была с неё давно содрана, и лакированный ободок, и лакированный козырёк, а околыш был весь в извёстке и глине; третий же, молоденький, был в кепочке и городском пальтишке (в те годы с обмундированием было трудно, и им казённого не выдали), да ещё сшитом на него, наверно, когда он был школьником, коротком, тесном, изношенном. (Это его пальтишко Ефрем, кажется, только сейчас в первый раз так ясно увидел.) Первые два ещё ковырялись, взмахивали наверх лопатами, хотя размокшая глина не отлипала от железа, а этот третий, птенец, стоял, грудью опершись о лопату, как будто проткнутый ею, свисая с неё как чучело, белое от снега, и руки собрав в рукавишки. На руки им ничего не выдали, на ногах же у военного были сапоги, а те двое — в чунях из автомобильных покрышек.
"Чего стоишь, раззепай? — крикнул на малого бригадир. — За штрафным пайком? Будет!" Малой только вздохнул и опал, и ещё будто глубже вошёл ему черенок в грудь. Бригадир тогда съездил его по шее, тот отряхнулся, взялся тыкать лопатой.
Стали мерить. Земля была набросана с двух сторон вплоть к траншее, и чтоб верхнюю зарубку верно заметить на глаз, надо было наклониться туда сильно. Военный стал будто помогать, а на самом деле клонил рейку вбок, выгадывая лишних десять сантиметров. Поддуев матюгнулся на него, поставил рейку ровно, и явно получилось метр шестьдесят пять.
— Слушай, гражданин начальник, — попросил тогда военный тихо. — Эти последние сантиметры ты нам прости. Нам их не взять. Курсак пустой, сил нет. И погода — видишь…
— А я за вас на скамью, да? Ещё чего придумали! Есть проект. И чтоб откосы ровные были, а не желобком дно.
Пока Поддуев разогнулся, выбрал наверх рейку и вытянул ноги из глины, они все трое задрали к нему лица — одно чернобородое, другое как у загнанной борзой, третье в пушке, никогда не бритое, и падал снег на их лица как неживые, а они смотрели на него вверх. И малой разорвал губы, сказал:
— Ничего. И ты будешь умирать, десятник!
А Поддуев не писал записку посадить их в карцер — только оформил точно, что они заработали, чтоб не брать себе на шею их лихо. И уж если вспоминать, так были случаи покрутей. И с тех пор прошло десять лет, Поддуев уже не работал в лагерях, бригадир тот освободился, тот газопровод клали временно, и может он уже газу не подаёт, и трубы пошли на другое, — а вот осталось, вынырнуло сегодня и первым звуком дня вступило в ухо:
— И ты будешь умирать, десятник!
И ничем таким, что весит, Ефрем не мог от этого загородиться. Что он ещё жить хочет? И малой хотел. Что у Ефрема сильная воля? Что он понял новое что-то и хотел бы иначе жить? Болезнь этого не слушает, у болезни свой проект.
Вот эта книжечка синяя с золотым росчерком, четвёртую ночь ночевавшая у Ефрема под матрасом, напевала что-то про индусов, как они верят, что умираем мы не целиком, а душа наша переселяется в животных или других людей. Такой проект нравился сейчас Поддуеву: хоть что-нибудь своё бы вынести, не дать ему накрыться. Хоть что-нибудь своё пронести бы через смерть.
Только не верил он в это переселение душ ни на поросячий нос.
19:22 09.08.2016
fare
> сторонники демократического управления
это и настораживает...
демократия и управление- слова антонимы, так то...
>> калым фара, это не воровство, это предпринимательство, ну с работяцкой точки зрения, относительно их понятий и возможностей
> > я же написал - с формальной точки зрения ) >
> а так согласен, у нас работодатели смотрят на это сквозь пальцы, дают мужикам подработать. > > У меня только печалька, устроился в контору московскую, тут всё по жести - полиграф ежегодный, вопросы про "работу на сторонние организации". А для меня это неплохой хлеб был раньше в силу специфики профессии. )
У нас тоже это сразу обговаривается. А вы кто по профессии, если не секрет?
20:56 09.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> У нас тоже это сразу обговаривается. А вы кто по профессии, если не секрет?
айтишник, раздолье для фриланса )
21:45 09.08.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> в идеале начальник должен создать условия, чтобы работнику некогда было отвлекаться на шабашки всякие, чтобы у него был интерес зарабатывать на своем месте. > > Но у нас сложилось так, что начальнику проще закрыть глаза на теневой калым, чем создать условия для эффективной работы.
Ерунда fare это всё. Существует тариф и ограничение рабочего дня.Согласно законов. Шабашки,работа по чёрному существует и процветает во всех странах и не имеет значения Россия это или Европа. Это выгодно и тому кто делает шабашки в своё свободное время и заказчику.Мне надо было выложить плиткой ванную комнату,пригласил фирму-насчитали 3500 евро.Пригласил шабашника мастера-заплатил 900 евро.Так он мне и на кухни новую плитку дорогую из своих запасов как подарок выложил. Шабашка дело хорошое и благородное.))
22:38 09.08.2016
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> Это выгодно и тому кто делает шабашки в своё свободное время
ключевая фраза "в свое свободное время", она меняет суть )
23:18 09.08.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это выгодно и тому кто делает шабашки в своё свободное время
> > ключевая фраза "в свое свободное время", она меняет суть )
Вот скажите,как повысить эфективность труда,когда условия уже созданы.Эфективность подошла до предела.А человеку надо повысить заработную плату,дать ему заработать. Как? Продлевать ему рабочий день?Запрещено. Повысить ему тариф?Это приведёт к росту цен. Каждый захочет что то повысить.И все снова оказываются на кругах своих.))) В Европе уже до предела повысили эфективность труда. Если бы так работали в Советском Союзе или в России,как работают в Европе.То жизнь была бы совсем другая. Здесь пашут,а не работают.Как роботы.
> > во.. нашел оригинал... > > Был день в ноябре, уже после войны. Шёл снег и тут же подтаивал, а на выброшенной из траншеи более тёплой земле таял начисто. Копали под газопровод, и проектная глубина была метр восемьдесят. Поддуев прошёл там мимо и видел, что глубины нужной ещё нет. Но явился бригадир и нагло уверял, что по всей длине уже полный профиль. > > "Что, мерить пойдём? Тебе ж хуже будет!" Поддуев взял мерный шест, где у него через каждые десять сантиметров была выжжена поперечная чёрная полоска, каждая пятая длинней, и они пошли мерить, увязая в размокшей, раскисшей глине, он — сапогами, бригадир — ботинками. В одном месте померили — метр семьдесят. > > Пошли дальше. Тут копали трое: один длинный тощий мужик, черно заросший по лицу; один — бывший военный, ещё в фуражке, хоть и звёздочка была с неё давно содрана, и лакированный ободок, и лакированный козырёк, а околыш был весь в извёстке и глине; третий же, молоденький, был в кепочке и городском пальтишке (в те годы с обмундированием было трудно, и им казённого не выдали), да ещё сшитом на него, наверно, когда он был школьником, коротком, тесном, изношенном. (Это его пальтишко Ефрем, кажется, только сейчас в первый раз так ясно увидел.) Первые два ещё ковырялись, взмахивали наверх лопатами, хотя размокшая глина не отлипала от железа, а этот третий, птенец, стоял, грудью опершись о лопату, как будто проткнутый ею, свисая с неё как чучело, белое от снега, и руки собрав в рукавишки. На руки им ничего не выдали, на ногах же у военного были сапоги, а те двое — в чунях из автомобильных покрышек. > > "Чего стоишь, раззепай? — крикнул на малого бригадир. — За штрафным пайком? Будет!" Малой только вздохнул и опал, и ещё будто глубже вошёл ему черенок в грудь. Бригадир тогда съездил его по шее, тот отряхнулся, взялся тыкать лопатой. > > Стали мерить. Земля была набросана с двух сторон вплоть к траншее, и чтоб верхнюю зарубку верно заметить на глаз, надо было наклониться туда сильно. Военный стал будто помогать, а на самом деле клонил рейку вбок, выгадывая лишних десять сантиметров. Поддуев матюгнулся на него, поставил рейку ровно, и явно получилось метр шестьдесят пять. > > — Слушай, гражданин начальник, — попросил тогда военный тихо. — Эти последние сантиметры ты нам прости. Нам их не взять. Курсак пустой, сил нет. И погода — видишь… > > — А я за вас на скамью, да? Ещё чего придумали! Есть проект. И чтоб откосы ровные были, а не желобком дно. > > Пока Поддуев разогнулся, выбрал наверх рейку и вытянул ноги из глины, они все трое задрали к нему лица — одно чернобородое, другое как у загнанной борзой, третье в пушке, никогда не бритое, и падал снег на их лица как неживые, а они смотрели на него вверх. И малой разорвал губы, сказал: > — Ничего. И ты будешь умирать, десятник! > > А Поддуев не писал записку посадить их в карцер — только оформил точно, что они заработали, чтоб не брать себе на шею их лихо. И уж если вспоминать, так были случаи покрутей. И с тех пор прошло десять лет, Поддуев уже не работал в лагерях, бригадир тот освободился, тот газопровод клали временно, и может он уже газу не подаёт, и трубы пошли на другое, — а вот осталось, вынырнуло сегодня и первым звуком дня вступило в ухо: > — И ты будешь умирать, десятник! > > И ничем таким, что весит, Ефрем не мог от этого загородиться. Что он ещё жить хочет? И малой хотел. Что у Ефрема сильная воля? Что он понял новое что-то и хотел бы иначе жить? Болезнь этого не слушает, у болезни свой проект. > > Вот эта книжечка синяя с золотым росчерком, четвёртую ночь ночевавшая у Ефрема под матрасом, напевала что-то про индусов, как они верят, что умираем мы не целиком, а душа наша переселяется в животных или других людей. Такой проект нравился сейчас Поддуеву: хоть что-нибудь своё бы вынести, не дать ему накрыться. Хоть что-нибудь своё пронести бы через смерть.
> > Только не верил он в это переселение душ ни на поросячий нос. >
Есть разница между "выживать" и "наживаться". Это экстремальная ситуация. В ней люди пытались выжить, а не заработать.
>> в идеале начальник должен создать условия, чтобы работнику некогда было отвлекаться на шабашки всякие, чтобы у него был интерес зарабатывать на своем месте. >> >> Но у нас сложилось так, что начальнику проще закрыть глаза на теневой калым, чем создать условия для эффективной работы.
>Ерунда fare это всё. > Существует тариф и ограничение рабочего дня.Согласно законов.
> Шабашки,работа по чёрному существует и процветает во всех странах и не имеет значения Россия это или Европа. > Это выгодно и тому кто делает шабашки в своё свободное время и заказчику.Мне надо было выложить плиткой ванную комнату,пригласил фирму-насчитали 3500 евро.Пригласил шабашника мастера-заплатил 900 евро.Так он мне и на кухни новую плитку дорогую из своих запасов как подарок выложил. > Шабашка дело хорошое и благородное.))
А почему дешевле? Наличкой заплатили, чтобы налог не платить? Разве это справедливо по отношению к тем, кто честно налоги платит? Это все равно, что воровать у будущего своих детей, у своего работодателя, у своей страны. Разве не так? У нас тоже есть те, кто жульничает. Думаю, что если бы этого не было, наши налоги были бы меньше.
>> >> Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это выгодно и тому кто делает шабашки в своё свободное время
>> >> ключевая фраза "в свое свободное время", она меняет суть )
>Вот скажите,как повысить эфективность труда,когда условия уже созданы.Эфективность подошла до предела.А человеку надо повысить заработную плату,дать ему заработать. > Как? > Продлевать ему рабочий день?Запрещено. > Повысить ему тариф?Это приведёт к росту цен. > Каждый захочет что то повысить.И все снова оказываются на кругах своих.)))
> В Европе уже до предела повысили эфективность труда. > Если бы так работали в Советском Союзе или в России,как работают в Европе.То жизнь была бы совсем другая. > Здесь пашут,а не работают.Как роботы.
Элементарно.Закупите новые высокотехнологичные станки а рабочих на месячные курсы.Если надо -больше.Часто производители оборудования устраивают их бесплатно.И в результате вы имеете бОльшую прибыль,рабочий становится более кв. специалистом и получает бОльшую зп за счет того что вы выпускаете больше и более качественной продукции.Предела эффективности не существует при современном развитии технологий.Ничуть не удивлюсь если лет через 20-30 все западные производства вернутся из третьих стран домой потому что дешевле платить десяти хорошим оператором роботов и не тратить деньги на транспортные расходы чем тысяче "дешевых рук" И что немаловажно-все налоги в стране остаются. Вот,кстати,первая ласточка:
>> >> Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это выгодно и тому кто делает шабашки в своё свободное время
>> >> ключевая фраза "в свое свободное время", она меняет суть )
>Вот скажите,как повысить эфективность труда,когда условия уже созданы.Эфективность подошла до предела.А человеку надо повысить заработную плату,дать ему заработать. > Как? > Продлевать ему рабочий день?Запрещено. > Повысить ему тариф?Это приведёт к росту цен. > Каждый захочет что то повысить.И все снова оказываются на кругах своих.)))
> В Европе уже до предела повысили эфективность труда. > Если бы так работали в Советском Союзе или в России,как работают в Европе.То жизнь была бы совсем другая. > Здесь пашут,а не работают.Как роботы.
Что это вдруг ему надо "дать" заработать? Он что сам о себе не может побеспокоиться? У каждой специальности есть уровни, классификации, соответствующие разной зарплате. Нет образования, но хочешь более высокую зарплату - иди учиться. Есть образование и считаешь, что заслуживаешь большего - проявляй инициативу, работай не от и до, а дольше, особенно, если необходимо. Выясни, какими знаниями и навыками необходимо обладать, чтобы соответствовать более высокому уровню на шкале твоей специализации. Если необходимо, бери в этом направлении дополнительные курсы после работы. Ещё многое что можно сделать, кроме того, как ждать пока тебе "дадут" заработать.
07:20 10.08.2016
Сивилла
> Разве не так?
конечно не так...
не знаю, как у вас, а у нас низкая стоимость халтуры васи поясняет вот эта картинка
а про налоги вообще потешно читать... не, я понимаю, у вас там своя жизнь, все дела, но тут немного то дело по иному работает... __
OlUS
> Элементарно.
рассказываю.. из своего личного опыта...
в россии, кто везет- того и погоняют...
я когда еще старшим мастером работал, был такой токарь у меня, токарь от бога, но человек дерьмо, где сядешь, там и слезешь... все время кие то токарские приблуды свои к станку придумывал, чтоб дневную норму за два- три часа делать...
я маленький был, неопытный, к нему один раз с вопросом
-слушай, вот ты работаешь на сделке, на сделке!!! работаешь всего два часа, хотя мог бы нагнать деталей, и раза в три то точно больше получать... ну или в рационализаторство отдай свои приблуды, тебе премии выпишут кие то, может даже патент дадут...
на что мне токарь прямо сказал:
-дурак ты еболаша... ну вот представь, норма этих деталей 50 штук в смену, начальники не дураки, они понимают, что за смену ты должен заработать например 100 рублей, понятно, что деталь эта будет стоить 2 рубля.. но положим, я начну херачить их по 200 штук в смену.. парадокс? парадокс!.. начальники как я уже сказал, не дураки, и обязательно придумают тыщу способов, чтоб я давал уже 200 деталей да в обязаловке, а получал те же 100 рублей, но уже за 8 часов работы...
а по поводу рационализаторства... я сча два часа в день работаю, а если запатентую, конечно дадут мне премию, в 100 рублей, и после все будут гнать по 200 деталей в смену, в том числе и я, за те же 100 рублей... а оно мне надо? а остальным работягам?
запомни еболаша- седня план должен быть выполнен, но с МИНИМАЛЬНЫМ превышением, а завтра план должен быть немного недовыполнен, но с МИНИМАЛЬНЫМ отставанием, вот тогда начальники себя хорошо чувствуют, им радостно, что их теоретические, а на самом деле из пальца высосанные нормы выработки так прекрасно жизнью подтверждаются....
ты хочешь подзаработать? ну подзаработай, только начальники то тут причем? __
такая откровенная работяцкая правда меня в то время немало поразила, я был с ней не согласен даже с месяц, но потом жизнь на той должности меня пооптесала еще больше, вообщем, прав был тот токарь, а ты OlUS не прав, да...
как говорили мне в то время давно откинувшиеся работяги- запомни еболаша: губит большая пайка а не маленькая...
иными словами, для работяги, все эти "рекорды", все эти "модернизаторства" не стоят того вознаграждения, что за них обещается...
лучше синица в руке, чем журавль в небе- правда?
конечно правда- целая страна по тому принципу живет... верней жила.. сча вон за крымом журавлем погнались, только пайка чет от того поменьше у работяг неожиданно стала, конечно это случайно так получилось, но тот токарь то знает ответ, почему так на самом деле приключилось, да?
07:23 10.08.2016
Вальтер, друг, поздравляю, всего что хочешь дабы сбылось, деньги часто делают свободным -значит денег, полет мысли часто делает свободным -значит творчества, любовь породила свободу -значит любви твоей и близким к тебе..Удачи дружище.. На опохмел..)
08:13 10.08.2016
а еще, мои дорогие заморские друзья скажу так-в россии, если стоит дилема между миллионом работяг по рублю, или одним трактором за миллион, то выбор надо делать в пользу работяг...
в россии- социально ориентированный бизнес должен быть...
