> Какой то шабаш у наших друзей из "Форпоста", флаги себе Израиля нацепили, картинки разные экзотичные из интернета, видимо это проявление сарказма.. > Что-то мимо меня проходит, в чем суета и беготня, хотят авто-флаг люди, пусть будет, кто пострадает то, пользователи с китайским флагом? > Мелкая суета..quoted1
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> флаги себе Израиля нацепили, картинки разные экзотичные из интернета, видимо это проявление сарказма quoted1
развлекаются, внимание к себе привлекают. Тексты-то унылые, один копи-паст с донбасс-инфо и перемывание костей Конвента. Набирать группу "под идею" - это тупиковый путь и Форпост это доказал.
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: > Значит вывезли людей. > Кто вывез то? Карту Мосула посмотрите, веселые бородачи вывезли или бравый американский спецназ под градом пуль или сам Мистер Америка? quoted1
Я не знаю кто и как. Это моё предположение и надежда. Я постила видео как вывозят людей, натренированные амерами иракцы под градом пуль ИГИЛ прямо в военной зоне.
> Пойдем дальше. > Если вы столь переживаете за Алеппо, почему нет столько же возмущения по поводу Ирака, ведь создание ИГ было прямым следствием политики военной администрации США там, а также их ставленников -правительства Аль Малики, которое своими действиями и привело к восстанию Суннитов? quoted1
Именно об этом я говорила ещё в 2014 году, когда спорила с русскими, которых их пропаганда в то время убеждала, что война с ИГИЛ не их война. Пусть мол Америка воюет. Это было, пока не понадобилось спасать Асада.
Вот мой пост о возникновении ИГИЛ:
Первые черные флаги ИГИЛ появились в Ираке во время расправы шиитского правительства Ирака с суннитской оппозицией. Вражда между суннитами и шиитами уходит далеко в прошлое и истоки ее хорошо представил gordin вот здесь:
США предупреждали «правителя» Ирака Малики, что необходимо учитывать интересы суннитов и даже добились его отставки, но слишком поздно. Малики устроил кровавую расправу над восставшими суннитами, которые являются большинством в Ираке, а главное, основной силой иракской армии. Поэтому в суннитских районах ИГИЛ не имел особого сопротивления — сунниты не хотели защищать диктатора. Более того, многие присоединились к отморозкам ИГИЛ.
Далее ИГИЛ укрепился полностью в Сирии. Алавитский (по сути языческий) режим Асада плечо к плечу боролся вместе с шиитской террористической группой Хизболла против сирийской оппозиции. Опять как и в Ираке алавитское меньшинство Сирии с шиитскими террористами Хизболлы диктуют и расправляются с большинством — мусульманами, христианами, евреями.
США не помогло оружием сирийской оппозиции против Асада и Хизболлы. Американцы не смогли определить «умеренную» оппозицию, отделить их от террористов Аль-Кайды. В ситуации, когда сирийская оппозиция теряла позиции против Асада и Шиитов Хизболы, ИГИЛ сформировался как террористическая организация окончательно. Многие из сирийской оппозиции присоединились к ИГИЛ.
Это шаги становления ИГИЛ. США возглавляют коалицию стран, ведущих войну против ИГИЛ.
> Чем принципиально отличаются сейчас действия Коалиции в Ираке? quoted1
Может тем, что в отличии от Алеппо никто не сравнивает их с Грозным и Сребреницей?
> Почему тогда нет расстройства по поводу злобных шиитов и крестоносцев, которые геноцидят несчастных суннитов? quoted1
Как это нет? Почитайте ещё раз мои посты, где я говорю о расстреле шиитской милицией, пытавшихся спрататься от неё суннитских детей. Российские СМИ и Кремль молчат об этом. Мне за возмущение молчанием на действия таких союзничков отвечают — это неправда и вообще вы сами такие.
Если не понятно, что пишет Телеграф, можно погуглить. Мне говорят, что все массово лгут — и Телеграф и ББС и ООН итд. Думаю, что так не бывает.
>А что вы хотели, чтобы здесь была Стен Газета, с превалирующей точкой зрения, тенденциозной подборкой статей борзописцев пера из стран капитализма? > Чтобы было одно мнение? quoted1
Решила отдельно ответить.
Моё "а статейку то запостили" было по поводу вашего комментария, что вам "противно и не интересно".
Я люблю Конвент. И особенно за палитру разных мнений и возможность высказывать их если не без напряжения и полемического задора, то уж точно без скандала и оскорблений. Поэтому, говоря с вами я чувствую себя комфортно.
> > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас бессовестная российская пропаганда очень занята. Отлавливает (а может и создает) фейковые абсурдные новости, которые потом сама же изобличает и выдает как дешевую пропаганду Запада. Цель ясна - посеять сомнения. Логика для малообразованного населения - если что-то фейк, значит все фейк. Если секретарь ООН говорит, что не может все независимо проверить, значит в то, что проверено и подтверждено фактами, тоже верить нельзя. Только мистеру Путину надо верить. И его пропаганде. Ну может еще Тегерану, который потребовал освобождения из под осады повстанцев своих шиитов, в результате чего сделка по вывозу 40 тысяч мирных жителей была приостановлена и люди сидели в переполненных автобусах, а пропускные посты были закрыты асадовцами. quoted2
> > В точку совершенно -spot on. Проблема Запада в этой информационной и гибридной войне в том, что в развитых демократиях, где свобода слова и прессы - просто невозможно и нельзя использовать путинские методы лжи, фейков, туистинга правды, недоговора и т д . Нашей свободой слова они конечно пользуется во всю - выбирают критические статьи - коих тут хоть отбавляй в мейнстримовской прессе ( это ж не путинская Россия)- и создают темы где одна “чернуха” про Западные страны - типа этих http://www.politforums.net/engrus/1451851171.ht...http://www.politforums.net/engrus/1451210398.ht...http://www.politforums.net/engrus/1452481214.ht... Конечно же, со стороны это выглядит как отчаянье от зависти и злости, т к любой думающий человек понимает что эти темы не отражают жизнь в этих странах, а скорее - the hateful nature of the user towards anything western . С другой стороны - только рекламирует свободу слова здесь. Но это на форуме. А в реале все более сложно and it's much more of a dilemma . > > Таймс очень хорошо nailed the issue . Западу надо искать пути как противостоять всей этой пропаганде - но другими методами, делать это так как Путин - противоречит демократии и свободе слова. С другой стороны - демократию надо защищать. Вообщем - дилемма. > Перевод с российского сайта - http://www.inopressa.ru/article/19Dec2016/times... > > > 19 декабря 2016 г. > Дебора Хейнс | The Times > Военная игра показала, что Великобритания не устоит перед Россией в пропагандистской битве
> "Британские военные учения завершились поразительным заключением: Великобритания не сможет одолеть Россию в пропагандистской и дезинформационной операции в мирное время, - сообщает Дебора Хейнс в The Times. - Военнослужащие из двух бригад провели испытание, чтобы прояснить, как бы они показали себя в противостоянии российским войскам, начавшим пропагандистскую войну в странах Балтии. Русских играл британский персонал". > > "Они сразу столкнулись с проблемой: оказалось, что фальшивое сообщение российских государственных СМИ или чиновников о ситуации на местах боевых действий трудно опровергнуть и на это требуется много времени, quoted1
Именно так. Сколько раз на нашем форуме кремлевскими троллями были открыты лживые темы и вокруг них в плясках умба-юмба с упоением кружились недалекие пропутинцы. Пока заметишь тему, покажешь что это ложь, проходит время, в течении которого ложь распространяется. Да и потом, прижатые доказательствами только скалятся, придуряются и говорят, что так пошутили.
> По нынешним правилам мы не можем сражаться в информационной войне и победить, пытаясь поступать как русские, потому что по законам мирного времени непозволительно делать это в демократической стране. Нам нужно найти другой способ сражаться в этой информационной войне" quoted1
Сейчас есть мнение, что быть сильным это значит быть жестоким, убивать своих братьев, сбивать по ошибке гражданские самолеты, устраивать провокации в воздухе и гордо развешивать обгаженные штаны, подло воровать медали за счёт допинга даже у параолимпийцев, заниматься хакерством и опубликовывать на весь мир конфидециальные данные о здоровье атлетов других стран, вмешиваться в выборы в других странах, цинично закрывать глаза на расстрелы детей твоими союзниками, разбомбить и не оставить ни одного госпиталя, держать на морозе без еды и воды 40 тысяч мирных жителей Алеппо, нагло лгать и крыть матом на дипломатическом уровне. Думаю, что это ошибочное мнение. Да и уровень жизни народа, имеющего такое "сильное" лидерство также это доказывает. Лучше от этого никто не живёт. А отношение в мире к пропутинцам и Кремлю тоже соответствует их деяниям и позиции. Это отчуждение, нежелание иметь дело, страх и ненависть.
Также забавны доводы, что информация берётся из СМИ. Можно подумать кто-то получает ее от инопланетян. Единственная разница между образованными людьми и остальным населением - разнообразие источников информации, способность ее анализировать и делать собственные выводы. Это очевидно, что незнание языка ограничивает источники информации. Если человек читает СМИ только на своём родном языке, его восприятие мира ограничено той информацией, которое его правительство решило ему предоставить или перевести. В тоталитарных режимах, диктаторы используют это для зомбирования населения. Знание хотя бы одного иностранного языка открывает целый мир. В этом мире нет диктата одной "правды". Никто не спорит, что пропаганда есть не только в России, но и на Западе. Однако, без языкового барьера гораздо легче разобраться, что к чему и не быть лохом.
> > эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> флаги себе Израиля нацепили, картинки разные экзотичные из интернета, видимо это проявление сарказма quoted2
> > развлекаются, внимание к себе привлекают. Тексты-то унылые, один копи-паст с донбасс-инфо и перемывание костей Конвента. Набирать группу "под идею" - это тупиковый путь и Форпост это доказал. quoted1
Там проблемы с логикой и вообще отсутсвует common sense. Могут кричать о том, что наш форум дети читают и одновременно иметь на аватарке женщину с перевязанной чёрной тряпкой лицом и вываленной, сори, грудью. Забавно.
> > Привет Конвент. > В группу принимаете? quoted1
Моё мнение - да. Нет безграмотности. Свои мысли.
А это приветствие вам от Сивиллы, после прочтения некоторых ваших постов:
Не только армия ВСУ оставляет своё вооружение. При поражениях это делают армии всех стран мира. Сейчас американцы обеспокоены захватом ИГИЛ российских С-125.
В вашей подписи можно было также использовать слово - "ответ" вместо слова "правда". То, что вы считаете "правдой", ваш оппонент может считать пропагандой и ложью. И наоборот.
> Вражда между суннитами и шиитами уходит далеко в прошлое и истоки ее хорошо представил gordin вот здесь quoted1
Современные иранские шииты к шиитам времён Хазрата Али имеют очень опосредованное отношение. Фактически их объединяет одно название только. Иранский шиизм сейчас больше напоминает суфийский тарикат, философское учение, чем религию Откровения. Я это пишу не к тому, что шииты - неправильные мусульмане, я в вопросах теологии не компетентен абсолютно. Лишь хочу сказать, что нынешняя государственная идеология Ирана - это не тот шиизм, о котором писал gordin, а суфийской течение, сформировавшееся намного позже.
Если же мы говорим о современном противостоянии шиитов и суннитов, то оно скорее не теологическое, а политическое, основанное на амбициях Ирана в исламском мире. В какой-то мере оно является идеологическим фасадом, за которым стоят вполне конкретные интересы правящих элит.