> Не оскорбляйтесь, если я не прав, просто ответьте, если не сложно, а если бы развернуто-то вообще прекрасно..
Конечно, Вертопрах. Беседовать с Вами, с человеком, которого я безмерно уважаю за вашу честную и достойную позицию - для меня честь. Моя позиция по событиям на Украине - она проста и почти совпадает с Вашей. В начале Майдана, когда там ещё не было ультрас и политиканов, а силы протестующих были явно не равны я болел за Майдан. В конце концов режим Януковича был коррумпирован и нагл. И непуганные студенты непокорно стоявшие против нарождающейся диктатуры виделись мне в романтическом свете. Однако по мере развития событий мое отношение переменилось. Появление на Майдане политиканов и футбольных ультрас честно говоря разочаровало, ибо вместо акции "Вставай гражданское общество" началось что-то типа сафари на милицию и ВВшников. Это отвернуло окончательно. И от Майдана, за кулисами которого стояли все те же бездарные клоуны и от бросившего своих солдат и свою страну на произвол судьбы Януковича. А потом в игру вступил Путин. Про его спецоперацию "Крымняш" говорить не буду. Путин сам раскрыл всю поднаготную этой истории в фильме "Крым. Возвращение домой". Имеющий глаза да увидит, а имеющий мозги да поймет, что никакого "народного восстания" в Крыму не было. Была гэбэшно-армейская спецоперация. И если Крым я ещё как-то мог простить по причине все-таки почти бескровного итога, то Донбасс уже нет. Ибо сам был в прошлом году там и видел все своими глазами. Как с территории РФ российская артиллерия расстреливала наших пограничноков и армейцев а заодно и мирных жителей (ибо били буквально по площадям в том числе и по населенным пунктам), а в это время роспропаганда нагло лгала что военных украинских уничтожают шахтеры и таксисты - а по приграничным городам и селам бьют вовсе не россияне, а ВСУ и Правый Сектор. И вот эта вот чудовищная ложь отвернула и от России. Вот собственно и вся история. А насчет того, что у нас к власти пришли барыги и клоуны - абсолютно согласен. Даже и спорить не буду. А в юзере Иванко отвернула его мягко говоря глупость. Я понимаю, что он не любит Украину (я тоже от неё не в восторге), но черт побери злорадствовать по поводу Дебальцевской бойни, которая как ни крути - трагедия, это уже перебор. Да, возможно он юн и глуп, но это его проблемы. И я не вижу причин почему они должны становиться нашими общими.
> На мой взгляд Украина получила совсем не то, что ждала, болея за Майдан.. > Не то - в плане изменения структуры управления, борьбы с коррупцией, ликвидации неофеодализма, которые и стали причиной Майдана, ИМХО.. > Говоря за себя замечу, что с великой надеждой на прогресс следил за терками насчет олигархов и так далее.. Но впечатление, что просто произошла смена кланов, и новые рулят примерно также, как и старые.
> С воодушевлением величайшим ждал, что Саакашвили сможет сломить воровскую гидру, но ваша "новая"-"старая" власть - ему сама подрубила крылья, и, впечатление такое, что готова и голову снести.. Обидел он некоторых олигархов, не так ли? Не знаю как вы, но любой олигархий не вызывает добрых эмоций, ваш ли , наш ли.. Не оскорбляйтесь, если я не прав, просто ответьте, если не сложно, а если бы развернуто-то вообще прекрасно.. > Это я к тому, что оценивать Иванко можно по-разному, но , в общем-то, многие эмоции его, насчет происходящего - вполне объяснимы.. > Знаете - у наших стран, и, увы -народов, вынужден теперь разделять, хотя еще 3 года назад меня коробило бы от такого уточнения, вполне похожие проблемы, и мы можем понять их и друг друга.. Поэтому-не скажу, что Иванко не болеет за Украину, к примеру. Быть может он просто видит ее проблемы по-другому? Плюс, более буйно - ибо молод он весьма..
Наши мнения совпадают. Надеюсь, что мы всей группой докажем сами себе, что готовы и способны вести спокойный взаимный диалог и прислушиваться друг к другу.
19:13 31.10.2015
Спасибо, Вам, Иезуит.. Оказывается, противоречий в наших мнениях не просто очень немного, их, возможно, нет совсем..
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Была гэбэшно-армейская спецоперация. И если Крым я ещё как-то мог простить по причине все-таки почти бескровного итога, то Донбасс уже нет.
тут интерес , сугубо Исторический, вызывает фраза Лукашенко, насчет "если ваше-зачем отдавали? если отдали-чувствовали, что не ваше?" Просто теоретически - был бы Донбасс или нет? Или то, что сейчас в Донбассе, было бы в Крыму? Каков был бы исход? История, да... Сослагательного наклонения не терпит.. Просто в порядке мысленных упражнений...
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> а в это время роспропаганда нагло лгала что военных украинских уничтожают шахтеры и таксисты - а по приграничным городам и селам бьют вовсе не россияне, а ВСУ и Правый Сектор.
скажем так, подобную информацию, разумеется в форме слухов, якобы от людей, вроде как побывавших с противоположной от вас стороны баррикад, слышал и я.. более того, натыкался и на более туманные намеки о кадровых, как будто, военных, которые , по слухам, наотрез отказались становиться добровольцами, и лживые госдеповские витии наверняка много лгут, рассказывая, как к таким отказникам, якобы, применяли некие санкции, весьма неприятного свойства
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> но черт побери злорадствовать по поводу Дебальцевской бойни, которая как ни крути - трагедия, это уже перебор.
вот, пожалуй, единственное расхождение в наших точках зрения.. Мне просто кажется, что это было не злорадство, а, скорее горестный сарказм по поводу реакции ваших властей и пропаганды на эту трагедию.. Может несколько кощунственно, но с горечью... Могу ошибаться и спорить на эту тему-уж точно не стану..
Как-то так.. Извините, если задел ваши чувства, по этому поводу, ибо тут я вообще создал несколько некрасивую (в моем же лице), ситуацию, где Толстый Бюргер вроде как пытается рассказать Ветерану о Войне..
20:02 31.10.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Volvad, Вы вообще видели профайл юзера
Да, посмотрел, хоть и не все. Увидел там слова человека с независимым мнением. У нас в группе все такие. Очень резкая манера высказывать это мнение, но, это вопрос стиля. ))
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Эту тему даже кремлебот Юра Кр. не смог оправдать
А вы заметили, как они его вообще ненавидят? Они же привыкли и ожидают канонический образ оппонента из Украины (и всегда получают его, кстати). А он своими взглядами рвет все их шаблоны.
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Или: > Дебальцево - это пэрэмога!
Иезуит, я вас хорошо понимаю. Вы военнослужащий, патриот своей страны, и любые высказывания по-поводу вашей армии, и ее действий, вам крайне неприятны.
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Volvad, вы всерьез считаете что появление этого юзера в нашей группе будет способствовать сохранению того взаимопонимания которым на сегодня известен Конвент и которое не позволяет нам повторить судьбу Свободы?
Я в этом уверен. Наше взаимопонимание зиждется на разумных людях, коих в Конвенте... скажем мягко - все. )) А чтобы не повторить судьбу "Свободы", нам необходимо быть в постоянном диалоге друг с другом, чем больше, тем лучше. Без компромиссов тоже, кстати, не обойтись.
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Вы знаете таких юзеров в Конвенте? Я - нет.
Я сказал, что это возможно теоретически. И вполне может быть практически, если взаимопонимание внутри группы рухнет.
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> И да, насчет вновь прибывших. Кто конкретно Вас не устраивает?
Я сдержанный, но не стеснительный. И если меня что-то не устраивает, то я прямо об этом говорю. Что касается членов группы, то ни мне, не кому либо еще из группы, решать, чье присутствие в группе устраивает или не устраивает. Все, кто в группе - они в группе. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,
Если вернуться к Иванко, то считаю, что мы должны были предоставить ему политическое убежище в группе. Иначе, грош цена всем заявлениям о собственной демократичности, толерантности и широте взглядов. И грош цена всем осуждениям в тоталитарности, в адрес других групп. Иезуит, у нас, ко всему прочему, есть модераторы. )) И все случаи излишнего полемического задора пресекаются.
> I just wanted to express condolences to Russian people on the forum for those that died today on Russian passenger jet that crashed in Egypt. > > (Sorry for English post)
It is a sin to complain of such positions, even if you do not know the language
Сomplain to me too!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Комментарий модератора: Леша, но радует твое знание аглицкага))
20:57 31.10.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Если вернуться к Иванко, то считаю, что мы должны были предоставить ему политическое убежище в группе. > Иначе, грош цена всем заявлениям о собственной демократичности, толерантности и широте взглядов. И грош цена всем осуждениям в тоталитарности, в адрес других групп.
Ок, Volvad. Не буду с тобой спорить. Давай проведем выборы. И если большинство проголосует за Иванко, то мы с ним просто проведем рокировку. Он - в Конвент, а я немого отдохну на вольных хлебах. Хочу сразу оговориться, это не в коем случае не ультиматум и не попытка какого-то шантажа. Просто у меня в последнее время складывается внутреннее ощущение что я сам не соответствую критериям Конвента. Увы, как говорил генерал Лебедь, из меня демократ как из еврея оленевод. Очевидно ригидность - одна из издержек военной профессии. Иногда, когда я слишком уж вхожу в раж в своих драках с запутинцами, мне кажется что в эти моменты мое поведение несколько дискредетирует Конвент. И меня начинает мучать химера по имени стыд. Да такой, что иногда думаю а не выйти ли из Конвента по собственной инициативе, дабы не позорить приличных людей. Всё же нести свой личный флаг морально легче, чем флаг команды. Тем более такой команды как Конвент. Поэтому - да будет голосование!
21:42 31.10.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> тут интерес , сугубо Исторический, вызывает фраза Лукашенко, насчет "если ваше-зачем отдавали? если отдали-чувствовали, что не ваше?" Просто теоретически - был бы Донбасс или нет? Или то, что сейчас в Донбассе, было бы в Крыму? Каков был бы исход? История, да... Сослагательного наклонения не терпит.. Просто в порядке мысленных упражнений...
Почему не дали военный отпор в Крыму? Тут много причин. И неготовность армии, и деморализация Майданом силовиков и нежелание стрелять в российских солдат, которых до недавнего считали своими побратимами. Но самая главная причина на мой взгляд одна - никто не верил что Путин всерьез пойдет на присоединение Крыма. Неожиданно это было для всех. Ведь как рассуждали в Киеве? Рассуждали так. Ну да, крымские клоуны подстрекаемые российскими кураторами опять разкудахтались. Но разве ж это новость? Вон во время Майдана-2004 в Северодонецке эти же ребята тоже громко хлопали крыльями, колотили себя пятками в грудь, объявляли создание ПиСУАРа (Пивденно-Схидной Украинской Автономной Республики), и чем все закончилось? А ничем. Позвонили им из Госдепа и Швейцарии и все сепаратисты угомонились. Так же думали и в этот раз. Зачем стрелять-воевать, если завтра дядя Байден позвонит кому надо и все опять закончится пшиком. А Путин взял, да и присоединил всем на удивление. И только через некоторое время до Киева с Вашингтоном стало доходить что кремлевский стафф вцепился в этот клочек земли всерьез и надолго. Наплевав на все приличия и подписанные Россией же Меморандумы. Так что Бацька тут лукавит. И нашим паимаиш, и вашим. Как обычно.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> скажем так, подобную информацию, разумеется в форме слухов, якобы от людей, вроде как побывавших с противоположной от вас стороны баррикад, слышал и я.. более того, натыкался и на более туманные намеки о кадровых, как будто, военных, которые , по слухам, наотрез отказались становиться добровольцами, и лживые госдеповские витии наверняка много лгут, рассказывая, как к таким отказникам, якобы, применяли некие санкции, весьма неприятного свойства
Да кадровые там военные были. Я своими глазами их видел (а уж отличить кадровых от любителей я пожауй могу). Вот кстати тема моя с теми приключениями.
А вот фотку нашел, из Мариуполя. Сделана 26 августа 2014 в 6:23 утра, называется "Рассвет в Мариуполе" Мы тогда только из окружения на границе выскочили к Марику, стали занимать оборону возле порта - а тут такая красотища! Не люблю фоткать, но тут не удержался.
> > I just wanted to express condolences to Russian people on the forum for those that died today on Russian passenger jet that crashed in Egypt.
> > (Sorry for English post) >
Everyday civilians (including childs) in Syria are getting killed by russian bombers. Let`s not forget this.
(Don`t worry. ). Этот форум уже не русскоязычный, и ваши слова - только первый пример.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
23:39 31.10.2015
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> It is a sin to complain of such positions, even if you do not know the languageСomplain to me too!
Please do us all a favour and make yourself scarce, nuisance. (Пожалуйста сделай нам одолжение и испарись, неприятность назойливая)
P.S. Don`t forget to take your "pigeon" version of English with you. (П С И не забудь забрать с собой свою корявую версию английского. )
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
23:45 31.10.2015
⍟ Volvad (volvad),
я не согласна с Вами и дело тут вовсе не в демократии и толерантности , а в правильной расстановке приоритетов. Наши одногруппники - they come first . Уважение к их мнению и предпочтениям должно брать верх. Иначе - мы не группа. Как отметил Енот - ваше мнение учли когда Румариусу отказали в членстве в группе. Иезуит тоже имеет право быть несогласным с вступлением в группу того или иного пользователя. Мы должны уважать это право.
23:47 31.10.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Давай проведем выборы. И если большинство проголосует за Иванко, то мы с ним просто проведем рокировку. Он - в Конвент, а я немого отдохну на вольных хлебах. > Хочу сразу оговориться, это не в коем случае не ультиматум и не попытка какого-то шантажа.
Однако, это именно так и называется. )) С Иванко вопрос решенный. Потому что до сего времени было, хоть и не правилом, но сложившейся практикой, что если хоть один из группы высказался против, то юзера не брали. И откатывать назад по кому-либо будет неправильно, особенно если выясняется, что есть противоположные взгляды по-поводу приема кого-то в группу. Кроме того, я сказал вот это:
Все, кто в группе - они в группе.
Это означает, что, по моему субъективному мнению, не может быть никакого размена кого-то из группы на кого-то вступающего в нее. И вообще - группа никого не должна сдавать.
Жаль, конечно,потому что создается прецедент на право жесткой и бескомпромиссной позиции для пользователей группы. И кто знает, в чем она может проявиться. Но, при всем при том, я уважаю твое мнение, каким бы оно ни было.
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Просто у меня в последнее время складывается внутреннее ощущение что я сам не соответствую критериям Конвента.
Нет, оспорю первенство! )) Это у меня ощущение, и практически - уверенность, что это я не соответствую критериям Конвента. ) Открой сейчас голосование - и я уже вне Конвента. ))
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Иногда, когда я слишком уж вхожу в раж в своих драках с запутинцами, мне кажется что в эти моменты мое поведение несколько дискредетирует Конвент.
Никто группу не дискредитирует. Особенно в Конвенте, где все ярко индивидуальны. Да и, в конце-концов, это всего лишь группа. Нас объединяют только общие модераторы. И весь этот наш разговор, тому подтверждение.
23:48 31.10.2015
⍟ Иезуит (Иезуит),
Не уходите please , Иезуит.
23:50 31.10.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Что касается предложения. В этом случае оно может быть только одно - голосование. Устанавливается срок, скажем - неделя, и подводим итог.
Мне не кажется это правильным методом, у нас в группе нет какой-то единой идеологии, как у других, поэтому единственным критерием для набора в нашу группу является мнение наших однополчан, поэтому и не совсем понятно зачем нам принимать в группу людей, которые могут разбить нас на две части? Нас не связывает идеология, что же нас связывает, спросите вы? Ну, это вопрос сложный, моего скудного ума не хватит, чтобы описать, но факт в том, что эту связь разорвать возможно, и я очень бы не хотел, чтобы это случилось. А решения, которые принимаются без учета мнений всех участников могут стать причиной такого разрыва.
00:04 01.11.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Ок, Volvad. Не буду с тобой спорить. Давай проведем выборы. И если большинство проголосует за Иванко, то мы с ним просто проведем рокировку. Он - в Конвент, а я немого отдохну на вольных хлебах.
Иезуит, не драматизируйте. ) Давайте обсудим, если группа решит, что нужны выборы, то так тому и быть, но если честно я не вижу в этом смысла.
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Просто у меня в последнее время складывается внутреннее ощущение что я сам не соответствую критериям Конвент
Вы не поверите, но даже у меня такое чувство не раз возникало, вопрос в том каковы именно эти критерии Конвента? )
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Иногда, когда я слишком уж вхожу в раж в своих драках с запутинцами, мне кажется что в эти моменты мое поведение несколько дискредетирует Конвент. И меня начинает мучать химера по имени стыд.
Почитайте ММЕ и вы забудете о стыде! ))
00:20 01.11.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> я не согласна с Вами
Вы были со мной согласны только когда я вас в группу приглашал. При всей неоднозначности ситуации, в которой вы были. Уж извините покорно, Redhead, но не мог это не сказать, ибо не оставляете вы мои посты без своего несогласного внимания. А это лишнее, потому что в большинстве случаев вы пишите тогда, когда разговор с кем-то уже либо закончился, либо заканчивается. Прежде чем что-то кому-то написать, следует внимательно прочитать, что он ранее писал. Но я вам отвечу, хоть сказал уже все.
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Как отметил Енот - ваше мнение учли когда Румариусу отказали в членстве в группе.
Как я уже отвечал Еноту, когда я был против вступления Ромарио, то не знал, что достаточно одного "против", чтобы юзера не взяли. А затем спросил: Кто решил, что именно так должно быть? Может вы тогда мне ответите, если уж по-второму кругу пошли?
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Иезуит тоже имеет право быть несогласным с вступлением в группу того или иного пользователя.
А я разве сказал, что Иезуит не имеет права? Еще раз прошу, читайте внимательно.
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Мы должны уважать это право.
Это право называется правом вето. Правильно ли его применять при вступлении нового пользователя в группу? Опять же, прочтите у меня, чем может это право обернуться. И вот буквально выше еще мой ответ Иезуиту. Вопрос с Иванко закрыт. Он даже не поднимался. Идите, почитайте мои сообщения с самого начала.
P.S. Вы извините, Redhed, всегда приходится корректировать свои ответы женщинам, но в данном случае не удержался. Впредь буду корректен. Но, уж и вы семь раз отмерьте, прежде чем что-то захотите сказать.
