Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не говорю сейчас, что Советский Союз это нечто замечательное, скорее наоборот. quoted1
В XX веке все империи распались: Британская, Французская, Османская. Это закономерный исторический процесс, СССР ещё долго продержался, оттянув окончательный распад Российской Империи, который должен был произойти после 1-й Мировой Войны.
⍟ Сивилла (forecast), я понял, что либерализм для Вас - это в первую очередь, свобода от вмешательства государства в частную и общественную жизнь, расширение роли гражданского общества. Тут я с Вами целиком и полностью согласен, я сторонник идеи "государство - ночной сторож". Но я рассматриваю либерализм не только как систему отношений между личностью и государством, для меня это фундаментальная система ценностей, которая заменила собой традиционную. Либерализм для меня начинается не со свободы слова, а с мировоззрения человека, с определения своего места в мире, с понимания себя. И эта система ценностей мне, как человеку традиционных взглядов, не совсем близка. Хотя я и не воспринимаю её враждебной, чуждой или опасной, но я не нахожу себя в ней.
А демократия - это всего лишь инструмент, она и в Древней Греции работала неплохо при рабовладельческом строе )
А вы в курсе, сколько стран входит в британское содружество?:) fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не говорю сейчас, что Советский Союз это нечто замечательное, скорее наоборот. quoted2
> > В XX веке все империи распались: Британская, Французская, Османская. Это закономерный исторический процесс, СССР ещё долго продержался, оттянув окончательный распад Российской Империи, который должен был произойти после 1-й Мировой Войны.quoted1
> Но я рассматриваю либерализм не только как систему отношений между личностью и государством, для меня это фундаментальная система ценностей, quoted1
А откуда возьмутся ценности, если у вас свобода? Только от бабушки с дедушкой. Государство не имеет права навязывать ценности свободному человеку. В этом и есть, большая плата за свободу. Свобода вроде есть, а для чего жить, не понятно.
> А откуда возьмутся ценности, если у вас свобода? > Только от бабушки с дедушкой. quoted1
Либерализм утверждает, что из собственной головы. Человек - вершина эволюции, нет ничего, кроме его собственного сознания. Поэтому не существует никаких норм, никаких условностей, никаких законов, которые не мог бы изменить или отменить человек. Потому что в центре мироздания стоит он сам.
> Свобода вроде есть, а для чего жить, не понятно. quoted1
Вопрос "для чего жить", подразумевает наличие цели, поставленной извне. Но если нет ничего, кроме человеческого сознания, то и цели не может быть. Самосознание - это и цель и причина.
> Но если нет ничего, кроме человеческого сознания, то и цели не может быть. quoted1
Построение счастливого общества, развитие его, модернизация, жизнь ради общества, племени, клана, семьи, самопожертвование ради идеи, много есть заготовок у материалистов! Отринь иррациональность и седую древность и вставай под знамена свободы, равенства , братства, социальной справедливости и благородного служения народу! Долой отжившие традиции и верования, навстречу обществу без них! Люблю левую риторику, она как пастыря речь, немного патетики, немного экзальтации, немного жульничества..)
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Люблю левую риторику, она как пастыря речь, немного патетики, немного экзальтации, немного жульничества quoted1
любая материалистичная идеология такова. Она просто подменяет религиозные символы материальными. Чем шаман, скачущий с бубном вокруг идола, отличатся от технократа, культивирующего прогресс?
Чем хорош либерализм, он не лезет тебе в голову со своими идолами, не является идеологией в чистом виде. Но от этого разве легче?
> Она просто подменяет религиозные символы материальными. quoted1
Стадность примата эволюционированная до социальности Гомо Сапиенса обрекает его на гармонию существования именно в составе общества и ему легче принять как мне кажется принципы служения социуму чем нависающую фигуру сказочного гипер-альфа самца с небес непознаваемого или логику либерализма при развитии логичной перерождающуюся в мрачную экзистенциональность восприятия мира..Нет?
⍟ эдельвейс (эдельвейс), в молодости меня увлекала левая идея: критика общества потребления, "Одномерный человек" Маркузе, обретение смысла в борьбе, новый прекрасный мир, на котором и смерть красна. Но куда-то всё это подевалось, стал циничнее, перестал верить в человечество. )
> > ⍟ эдельвейс (эдельвейс), в молодости меня увлекала левая идея: критика общества потребления, "Одномерный человек" Маркузе, обретение смысла в борьбе, новый прекрасный мир, на котором и смерть красна. Но куда-то всё это подевалось, стал циничнее, перестал верить в человечество. ) quoted1
Я думаю просто ты становишься старше=опытней,а с опытом приходит мудрость и ты понимаешь что большинство идеалов которыми ты жил в юности-навязаны.Начинаешь понимать что главное в жизни не борьба за чьи-то идеи а банально твой и твоей семьи быт.Ты ищешь лучшие условия (работу,жилье,досуг,еду в конце концов) для себя и своих близких.Все остальное-второстепенно. Это если без философии. Я помню себя в СА когда я готов был стрелять в капиталистов просто потому что они капиталисты.Вспоминая тот период я ужасаюсь что может сделать с психикой человека гос.машина.Но человек при этом перестает быть человеком.Он становится просто винтиком в этой машине.С тех пор я очень болезненно отношусь к попыткам навязывания каких-либо идеалов\идей. И именно поэтому я ненавижу выдуманные идеалы постсоветского строя который продолжает делать таких же зомби каким когда-то был я сам.