специально для всех дебилоидов типа макса ИНФЛЯЦИЯ- ЕТО ОБЕСЦЕНИВАНИЕ ДЕНЕГ вяжите бухать дауны
13:36 17.11.2008
Домарощинер писал(а):
> Разве в России не было того же самого совсем недавно? Что есть приговор ОСО как не суд Линча?
Прекрати стрельбу, вместо богатства болезнь Паркинсона от тряски заработаешь.
13:45 17.11.2008
Дельта писал(а):
> Есть два возражения: > > 1) В России выходцев с Кавказа, таджиков и т.д. и т.п. никогда на веревке за шею на деревьях, мостах и других подходящих местах на основании суда Линча не вешали.
Ага, только на видео снимали и в интернет вывешивали...
> Да и сейчас американцы в этом смысле не очень далеко в положительную сторону продвинулись.
Что имеется под этим в виду?
> 2) Вы уж на российские многократные превышения (на порядки. Знаете, что такое \"на порядок\", да?) проявлений случаев расизма по сравнению с американскими ссылку дайте, а то ваши уверения пустыми выглядят. Только на американские антироссийские правозащитные организации не ссылайтесь, пожалуйста. Им веры нет.
Почитайте здесь. На сайте российского информационно-аналитического центра \"СОВА\". Или Вы российским тоже не верите?
Вот несколько выдержек.
За 2007 год..
Завершившийся 2007 год, к сожалению, не принес улучшений в ситуации, связанной с проявлениями расистски и неонацистски мотивированного насилия. На момент написания этого доклада (середина января 2008 года) нам известно о 632 пострадавшем, в числе которых 67 погибших. В 2006 году мы знали о 564 людях, 61 из которых погиб [1]. Таким образом, на сегодняшний день рост числа пострадавших от ксенофобно мотивированных нападений составил 12% по сравнению с предыдущим годом, и, безусловно, количество жертв и этот процент еще вырастут.
Только за октябрь 2008 года..
В октябре 2008 г. в результате расистских и неонацистских нападений, совершенных в основном наци-скинхедами, пострадало не менее 19 человек, четверо из которых погибли.
Я не поленился и покопался в рунете на эту тему. А теперь Вы в свою очередь, если хотите мне доказать, что США по этому показателю не отстают от России, не поленитесь тоже и покопайтесь в англоязычном интернете и дайте мне ссылки, доказывающие Вашу правоту...
> > В октябре 2008 г. в результате расистских и неонацистских нападений, совершенных в основном наци-скинхедами, пострадало не менее 19 человек, четверо из которых погибли. >
А всего с начала 2008 года...
Всего же с начала года погибло не менее 80 и было ранено не менее 312 человек в 39 регионах России (на тот же период 2007 погиб 71 и было ранено не менее 539 человек).
Как видите, увеличение на лицо...
16:48 17.11.2008
Albius писал(а):
>>Я не поленился и покопался в рунете на эту тему. А теперь Вы в свою очередь, если хотите мне доказать, что США по этому показателю не отстают от России, не поленитесь тоже и покопайтесь в англоязычном интернете и дайте мне ссылки, доказывающие Вашу правоту...>
Это не справедливое ко мне требование - копаться в англоязычном интернете, т.к. Вы, судя по всему, - русскоязычный от рождения, а я - не англоязычный человек. Т.е. нет у меня таких знаний английского языка, чтобы в англоязычном интернете \"копаться\", а у Вас таких знаний от рождения хватает. Это примерно то же самое, как если бы китаец попросил Вас для дачи ему ссылок покопаться в китайском интернете. Согласитесь, что это было бы похоже на обыкновенную глупость.
Далее. С чего наш спор начался? Вы писали:
>>Уверяю Вас, количество случаев проявления национализма в России многократно (на порядки) превышает случаи расизма в Америке... >
Я попросил Вас:
>>Вы уж на российские многократные превышения (на порядки. Знаете, что такое \"на порядок\", да?) проявлений случаев расизма по сравнению с американскими ссылку дайте, а то ваши уверения пустыми выглядят. Только на американские антироссийские правозащитные организации не ссылайтесь, пожалуйста. Им веры нет. >
Теперь Вы ссылаетесь на данные российского информационно-аналитического центра \"СОВА\". А где сравнительный анализ? Откуда видно, что в США ситуация с национализмом на порядки лучше?
Albius, Вы отвечайте, а не выкручивайтесь. Приводите сравнительные цифровые данные о «количестве случаев проявления национализма в России многократно (на порядки) …». Отвечайте за свои слова. Ожидать буду.
16:59 17.11.2008
Это просто какая-то прорва. Неужели так все просто? \"Стимулируй\" экономику США сотнями миллиардов и триллионами свеженапечатанных долларов - и это решение вопроса выхода из мирового экономического кризиса?
Эксперты: Обама намерен потратить на стимулирование экономики США еще $500 млрд, но это может не сработать. 17.11.2008 г.
Барак Обама, недавно избранный президентом США, и спикер нижней палаты Конгресса Нэнси Пелоси собираются выбросить на ветер более полутриллиона долларов, но их экономическая программа при этом может не сработать, сообщает \"Интерфакс\" со ссылкой на Bloomberg.
Аналитики опасаются, что план стимулирования экономики, включающий беспрецедентные налоговые льготы, не приведет к желаемому росту ВВП, поскольку противостоящие ему тенденции (в том числе сокращение кредитования и потребительских расходов) очень сильны. Однако без этих мер ситуация будет еще хуже ...
17:35 17.11.2008
Albius, информация 3-х летней давности. Почитайте – очень интересно. Обратите внимание на то, что по сравнению с белыми негров линчевали почти в 3 (три) раза чаще.
А за Линча - ответишь! Сенат США наконец-то официально признал, что линчевание - это плохо. 17.06.2005 г.
На днях американский Сенат принял специальную резолюцию, в которой принес свои искренние извинения. Извинялись американские парламентарии за то, что в течение 100 лет не могли принять федерального закона, который запрещал бы линчевание. Закон, кстати, так и не принят до сих пор ...
… Любопытно, что резолюция была предложена демократом от Луизианы Мэри Ландрю и республиканцем из Виргинии Джорджем Алленом, то есть представителями Юга. Линчевание, хоть и было в свое время распространено практически по всем штатам, наиболее тесно связано именно с этим регионом Америки. Показательно и то, что инициатива поступила от представителя Луизианы - этот штат занимает \"почетное\" второе место по линчеваниям, уступая только Техасу. За период с 1882 по 1962 год в Луизиане был казнен 391 человек, из них 335 негров и 56 белых …
… Линчевание представляет собой форму самосуда. От других внесудебных расправ, когда подозреваемого банально вешали или топили, линчевание отличается особой жестокостью. Перед смертью над жертвой издевались, изощренно мучили, да и сама казнь порой была на редкость немилосердной - избитого в кровь человека могли волочить на веревке за лошадью, пущенной вскачь …
… Линчевали всех - мужчин и женщин, негров и белых, мексиканцев и индейцев, итальянцев и евреев. Линчевали за политические убеждения, за неподобающее поведение, за то, что пошел наперекор общественному мнению, за принадлежность к красным или профсоюзам, за связь с неграми, за \"совершенно очевидное преступление\" - в принципе за все, что угодно …
… Линчевание продолжалось в Америке до 1960-х годов …
---------------------------------------- ----------------------------- Статистика по линчеваниям 1882-1968:
Lynchings: By State and Race, 1882-1968 * ________________________________________ State White Black Total ________________________________________ Alabama 48 299 347 Arizona 31 0 31 Arkansas 58 226 284 California 41 2 43 Colorado 65 3 68 Delaware 0 1 1 Florida 25 257 2 82 Georgia 39 492 531 Idaho 20 0 20 Illinois 15 19 34 Indiana 33 14 47 Iowa 17 2 19 Kansas 35 19 54 Kentucky 63 1 42 205 Louisiana 56 335 391 Maine 1 0 1 Maryland 2 27 29 Michigan 7 1 8 Minnesota 5 4 9 Mississippi 42 539 581 Mi ssouri 53 69 122 Montana 82 2 84 Nebraska 52 5 57 Nevada 6 0 6 New Jersey 1 1 2 New Mexico 33 3 36 New York 1 1 2 North Carolina 15 86 101 North Dakota 13 3 16 Ohio 10 16 26 Oklahoma 82 40 122 Oregon 20 1 21 Pennsylvania 2 6 8 South Carolina 4 156 160 South Dakota 27 0 27 Tennessee 47 204 251 Texas 141 352 493 Utah 6 2 8 Vermont 1 0 1 Virginia 17 83 100 Washington 25 1 26 West Virginia 20 28 48 Wisconsin 6 0 6 Wyoming 30 5 35
Total 1,297 3,446 4,743
*Statistics provided by the Archives at Tuskegee Institute.
И здесь говорится только о линчованных! Да еще и попавших в официальную статистику!
Сейчас еще поищу что-нибудь похожее.
18:11 17.11.2008
Albius, читайте ниже данные по расовой дискриминации в США 3-4 летней давности (за это короткое время не должна ситуация в Америке резко измениться). И много еще разной подобной информации имеется (о правах женщин и детей; о экономических, культурных и социальных правах, и др., например). Но больше на эту тему писать не буду, т.к. не соответствует теме этой ветки форума.
Соединенные Штаты – многонациональная страна иммигрантов, причем этнические меньшинства составляют более одной четверти населения. Однако расовая дискриминация издавна была хронической болезнью американского общества. Чернокожие американцы и другие этнические меньшинства находятся на самой низшей ступени американского общества, уровень их жизни существенно ниже уровня жизни белого населения. Согласно докладу «Состояние чернокожей Америки в 2005 году», уровень доходов афроамериканских семей составляет всего лишь десятую часть от уровня доходов их белых сограждан.
В 2004 году средний показатель бедности у чернокожих американцев составлял 24,7 процента, 21,9 процента – у испаноговорящих американцев и 8,6 процента – у белого населения. В Новом Орлеане 100 тысяч из 500-тысячного населения города живут в нищете, причем большинство из них – чернокожие американцы. Средний показатель числа чернокожих владельцев домов составляет 48,1 процента по сравнению с 75,4 процента белых. Газета «Вашингтон пост» сообщала 11 апреля 2005 года, что в 2004 году около 29 процентов афроамериканцев, купивших или выплачивающих кредит за дом, получали кредиты под более высокие проценты по сравнению с 10 процентами белых американцев.
Статистические данные, опубликованные в сентябре 2005 года Федеральной резервной системой США, также показали, что, по данным о ссудах в 2004 году, случаи предоставления ссуд на покупку дома под более высокие проценты афроамериканцам составляли 32,4 процента, испаноговорящим белым американцам – 20,3 процента и белым американцам – 8,7 процента. Газета «Лос-Анджелес таймс» 14 июля 2005 года цитировала доклад «О состоянии чернокожего населения Лос-Анджелеса», гласивший, что чернокожие американцы отстают от других этнических групп по уровню дохода, жилья, медицинского обслуживания и образования.
Чернокожие американцы в среднем имели самый низкий доход на семью – 31.905 долларов по сравнению с 53.978 долларами на семью белых американцев. Хотя чернокожие американцы составляют всего 10 процентов населения, 30 процентов и более из них являются бездомными. Национальные меньшинства сталкиваются с дискриминацией при приеме на работу и выборе профессии. Согласно докладу министерства труда США, в ноябре 2005 года уровень безработицы среди чернокожих американцев составлял 10,6 процента по сравнению с 4,3 процента среди белого населения.
Заработная плата чернокожего мужчины составляла 70 процентов от зарплаты белого американца, а чернокожие женщины зарабатывали 83 процента от той зарплаты, которую получали белые женщины. Этнические меньшинства зачастую лишены возможности получать престижные профессии. Американская Комиссия по равным возможностям цитировала доклад, указывающий, что дискриминация при приеме на работу составляет 31 процент для американцев азиатского происхождения и 26 процентов – для афроамериканцев, а дискриминация мусульман удвоилась после атак 11 сентября 2001 года.
Нью-йоркская «Чайна пресс» сообщала, что, хотя африканцы, латиноамериканцы и азиаты составляют 57 процентов всей рабочей силы Нью-Йорка, только менее 19 процентов из них получили ответственные руководящие посты по сравнению с белыми американцами, 76 процентов которых доминируют на таких постах, а процент белых, занимающих высокие посты в министерствах, составляет 97. Средний показатель цветного населения, не имеющего медицинской страховки, выше, чем у белого населения, – 19,7 процента у чернокожего населения и 32,7 процента у испаноговорящих американцев, то есть почти каждый третий испаноговорящий американец не имел медицинской страховки.
Продолжительность жизни чернокожих на шесть лет меньше, чем у белых американцев, а смертность среди чернокожих младенцев в возрасте менее года в два раза выше, чем у белых младенцев. Согласно газете «Вашингтон пост», 76,3 из каждых 200 тысяч чернокожих оказались носителями вируса ВИЧ/СПИДа, что в восемь раз больше, чем среди белых американцев. Чернокожие составляют более половины всех вновь инфицированных вирусом ВИЧ/СПИДа, но самый страшный показатель – у чернокожих женщин: 72 процента всех новых случаев заражения вирусом ВИЧ/СПИДа.
Более 80.000 чернокожих американцев умирают ежегодно из-за отсутствия медицинской страховки, а уровень смертности среди чернокожих мужчин среднего возраста в два раза выше, чем у той же группы белых мужчин. Сильно распространена расовая дискриминация в судебной и правоохранительной системах США. Уильям Беннет, бывший министр образования США, как-то сказал, что единственный способ снизить уровень преступности в Америке – заставить всех чернокожих женщин делать аборты. В Америке существует тенденция назначать более суровые наказания чернокожим преступникам, чем провинившимся белым американцам.
Согласно докладу «Состояние чернокожей Америки в 2005 году», опубликованному Национальной городской лигой, задержанные чернокожие американцы в три раза чаще оказываются в тюрьме, чем задержанные белые. Чернокожим в четыре раза чаще выносят смертный приговор, чем белым преступникам, а срок тюремного заключения чернокожего американца в среднем на шесть месяцев больше, чем у белого американца, обвиненного в таком же преступлении.
Исследование, проведенное университетом Мэриленда в декабре 2005 года, показало, что человек, убивший белого американца, в 2-3 раза чаще может быть приговорен к смертной казни, чем убивший человека с другим цветом кожи. Однако чернокожий преступник, убивший белого человека, в 2,5 раза чаще приговаривается к смертной казни, чем белый преступник, убивший белого американца, и в 3,5 раза чаще может быть осужден на смертную казнь, чем в тех случаях, когда чернокожий убивает чернокожего.
Хотя чернокожие составляют всего 12,2 процента населения США, 41 процент американских заключенных, отбывших в тюрьме более года, – чернокожие и 8,4 процента всех чернокожих мужчин в возрасте от 25 до 29 лет находятся за решеткой. Согласно докладам, опубликованным «Хьюмэн райтс уотч» и другими организациями, после атак 11 сентября 2001 года, по меньшей мере, 70 человек (все, за исключением одного, – мусульмане) были задержаны как «главные очевидцы», согласно федеральному закону, позволяющему арестовывать или задерживать на короткий срок «главных очевидцев».
Одна треть из 70 главных очевидцев пробыли за решеткой, по меньшей мере, два месяца. Некоторые находились под стражей более шести месяцев, а один из них фактически провел за решеткой более года. Согласно сообщению в еженедельнике «Вашингтон обсервер уикли» № 42 за 2005 год, Джеймс Йи, мусульманский военный священник китайского происхождения, был обвинен в шпионаже и мятеже. Подобные преступления обычно наказываются смертной казнью, но, поскольку не было никаких свидетельств, поддерживающих обвинение, позднее дело было тихо закрыто. Этот случай цитировался в средствах информации как одна из грубейших судебных ошибок в американской истории.
В Америке растет число насильственных преступлений в отношении этнических меньшинств. Согласно докладу ФБР, опубликованному в октябре 2005 года, в 2004 году из 9.528 жертв преступлений на почве ненависти 53,8 процента были жертвами расовых предрассудков и 67,9 процента этих жертв были чернокожими американцами. Среди преступников, совершивших преступления на почве ненависти, 60,6 процента – белые американцы. Согласно статистике, чернокожие американцы в 20 раз чаще, чем белые, могут оказаться жертвами преступлений на почве ненависти. В Лос-Анджелесе 56 процентов всех преступлений, совершенных на почве ненависти, были направлены против чернокожих граждан.
P.S. Много ссылок на совершенно разную информацию о Соединенных Государствах Америки совершенно разных авторов берите здесь:
18:36 17.11.2008
Дельта,поберегите Albiusа.Его столько лет обрабатывали американские пропагандисты, а Вы хотите в одночасье ему глаза открыть на окружающий мир? Правда его убьёт. Люди любят обманываться.Это защитная реакция организма от суровых реалий мира. Представьте,что вдруг у Albiusа глаза откроются на правду? Что с ним будет? Выдержит ли его психика?
22:05 17.11.2008
Kref писал(а):
> Дельта,поберегите Albiusа.Его столько лет обрабатывали американские пропагандисты, а Вы хотите в одночасье ему глаза открыть на окружающий мир? Правда его убьёт. > Люди любят обманываться.Это защитная реакция организма от суровых реалий мира. Представьте,что вдруг у Albiusа глаза откроются на правду? Что с ним будет? Выдержит ли его психика?
О чем Вы, Креф? Я в Штатах недавно... Так что не обманывайтесь на мой счет :-) Мне просто непонятно, зачем люди, которые знают об этой стране понаслышке (читай, в основном из заиделогизированных СМИ), пытаются при отсутствии объективной информации представить свое мнение, как откровение свыше... Это по меньшей мере, неумно. И когда я пытаюсь что-то поправить и призвать к объективности, меня обвиняют жертвой американской пропаганды :-) Думаю, уважаемый Креф, что я вижу ситуацию в достаточно объективном свете, в отличие от тех, кто не только не бывал здесь, так еще не может прочитать в оригинале, что пишут здешние СМИ, а руководствуется только сведениями, почерпнутыми из родных российсих СМИ....
22:17 17.11.2008
Дельта писал(а):
> Albius, читайте ниже данные по расовой дискриминации в США 3-4 летней давности ..
Дельта, то, что приведено ниже, не есть случаи расовой дискриминации. То, что чернокожее население, как правило менее образованное, и как следствие, меньше зарабатывает, не есть расовая дискриминация. Это сложный вопрос. На уровне государства созданы все условия, и даже, из-за так называемой политкорректности (отдельная тема для разговора), афроамериканцу получить образование легче и дешевле, чем белому человеку. При приеме на работу они также имеют негласное преимущество, так как в случае отказа легко могут обвинить нанимающего в расовой дискриминации.
И мы все-таки говорим о настоящем времени. Случай судов Линча приводить, на мой взгляд, некорректно. За то время страна сделала много шагов в сторону изживания этой проблемы. События последнего времени тому свидетельство.
Я Вам говорил про последние годы. И привел ссылки на актуальную информацию. Хорошо, можете не копаться в англоязычном интернете :-), найдите мне на русском языке информацию об убийствах в Америке на почве расовой неприязни. Чтобы опровергнуть мое утверждение об \"порядке\" Вам необходимо найти, как минимум сотню случаев. А Вы обратили внимание, сколько человек в России были убиты в результате проявления случаев национализма? Десятки... А теперь скажите и докажите, что в Америке этого было не меньше...
03:25 18.11.2008
В канаде всего 5 больших банков Scotia bank TD bank Royal bank BMO bank CIBC bank Возможно ещё есть финансовые заведения, но я знаю только эти пять. Здесь нет никаких маленьких банков, и также запрещено слияние больших банков. Во всех этих банках почти одинаковые условия для ипотеки и % на вклады. Я так и не пойму почему в России кучи каких то банков, аферистов? Их что нельзя накрыть медным тазом через госдуму?
08:31 18.11.2008
Albius писал(а):
>> ... Я в Штатах недавно... Так что не обманывайтесь на мой счет :-) Мне просто непонятно, зачем люди, которые знают об этой стране понаслышке (читай, в основном из заиделогизированных СМИ), пытаются при отсутствии объективной информации представить свое мнение, как откровение свыше... Это по меньшей мере, неумно. И когда я пытаюсь что-то поправить и призвать к объективности, меня обвиняют жертвой американской пропаганды :-) Думаю, уважаемый Креф, что я вижу ситуацию в достаточно объективном свете, в отличие от тех, кто не только не бывал здесь, так еще не может прочитать в оригинале, что пишут здешние СМИ, а руководствуется только сведениями, почерпнутыми из родных российсих СМИ....>
Albius, нет абсолютно никакой логики в Ваших ответах. То Вы пишите, что Вы в Штатах недавно, но мы, якобы, ничего об этой стране не знаем, а Вы - все знаете (когда познать успели?). То, конечно же, находясь в США, Вы лучше нас знаете ситуацию в России. Заметили, что мыслите алогично?
Обращаю Ваше внимание на то, что сколь бы Вы для Штатов хорошего сделать не старались, для них Вы всегда будете - никто, и звать Вас будут - \"Никак\", т.е. для них Вы всегда чужаком будете. Вид на жительство то имеете? Или нелегалом?
>> Дельта, то, что приведено ниже, не есть случаи расовой дискриминации. То, что чернокожее население, как правило менее образованное, и как следствие, меньше зарабатывает, не есть расовая дискриминация. Это сложный вопрос. На уровне государства созданы все условия, и даже, из-за так называемой политкорректности (отдельная тема для разговора), афроамериканцу получить образование легче и дешевле, чем белому человеку. При приеме на работу они также имеют негласное преимущество, так как в случае отказа легко могут обвинить нанимающего в расовой дискриминации. >
> И мы все-таки говорим о настоящем времени. Случай судов Линча приводить, на мой взгляд, некорректно. За то время страна сделала много шагов в сторону изживания этой проблемы. События последнего времени тому свидетельство. > > Я Вам говорил про последние годы. И привел ссылки на актуальную информацию. Хорошо, можете не копаться в англоязычном интернете :-), найдите мне на русском языке информацию об убийствах в Америке на почве расовой неприязни. Чтобы опровергнуть мое утверждение об \"порядке\" Вам необходимо найти, как минимум сотню случаев. А Вы обратили внимание, сколько человек в России были убиты в результате проявления случаев национализма? Десятки... А теперь скажите и докажите, что в Америке этого было не меньше...>
Вы давайте приводите сравнительный анализ, подтверждающий Ваше утверждение о том, что в России ситуация с расизмом на порядки хуже, чем в США. Третий раз Вам уже пишу об этом. Нечего здесь впустую рассусоливать. На пустобреха похожи.
10:34 18.11.2008
Дельта писал(а):
> Вы давайте приводите сравнительный анализ, подтверждающий Ваше утверждение о том, что в России ситуация с расизмом на порядки хуже, чем в США. Третий раз Вам уже пишу об этом. Нечего здесь впустую рассусоливать.
А я Вам говорил, я свою часть сделал, сделайте и Вы, докажите мне насчет Штатов, если Вы уверяете, что здесь дела ой как плохи, и ситуация ухудшается...
> Albius, нет абсолютно никакой логики в Ваших ответах. То Вы пишите, что Вы в Штатах недавно, но мы, якобы, ничего об этой стране не знаем, а Вы - все знаете (когда познать успели?). То, конечно же, находясь в США, Вы лучше нас знаете ситуацию в России. Заметили, что мыслите алогично? > > Обращаю Ваше внимание на то, что сколь бы Вы для Штатов хорошего сделать не старались, для них Вы всегда будете - никто, и звать Вас будут - \"Никак\", т.е. для них Вы всегда чужаком будете. Вид на жительство то имеете? Или нелегалом?
Эх, Дельта, Дельта... Не охота с Вами больше дискутировать, потому как, чувствую, молоды Вы и зелены :-) Все больше к словам цепляться любите, и не по существу вещать... Вместо того, чтобы попытаться понять точку зрения другого человека... Конечно, зачем Вам это? Собственный апломб вперед прорывается :-) До свидания и удачи во всем!
