> Ну если и кабы то конечно. Надо убрать города,науку,ВПК, авиацию,уничтожить армию,флот,космичнские технологии, превратить в степь всю территорию США, пересадить всех на лошадей Пржевалського и т.п. > Что должно произойти чтобы такое стало реальностью?
Нет, я не это имел ввиду. Отнять имперский статус -- это означает убрать колониальные налоги и обеспечивающую их силовую компоненту. Всё остальное (что ты перечисляешь) рухнет само без всякого вмешательства извне.
Колониальные налоги -- это добровольно-принудительное вкладывание всех стран в доллары через покупку амер.гос.долга, амер. ценных бумаг, это использование доллара в качестве резервной валюты, это монопольная торговля энергоносителями за доллары и т.д.
20:30 22.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Сколько ещё десятилетий будет происходит это избавление? Ведь одновременно это не может случится со всеми. Что будут вводит вместо долара?
Десятилетие как минимум. Вместо доллара уже всеми странами используется корзина валют (доллары + евро + какая-либо региональная валюта (например, юань для стран ЮВА) или рубль для стран СНГ). Предлагается использовать СДР. Направление движения очевидно -- движение от доллара к валютной корзине, и поэтапное снижение доли доллара в валютной корзине.
Что будет после кризиса пока никто не знает. Никто не может нарисовать будущую архитектуру мировой фин. системы. Потому что это зависит слишком от многих субъективных факторов. Амеры тоже не будут сидеть сложа руки и смотреть как хиреет их влияние и доллар. Мы не знаеем, что они будут предпринимать дальше для спасения монополии доллара.
20:47 22.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
>Волжанин писал(а) в ответ на :
>> Альт писал(а) в ответ на сообщение:
<div class=quoted3>>>> Чем отличается ротшильдовские евро от аналогичных доларов?
>>Альт, у меня так и чешется язык ответить за Соляриса
> Почему бы и нет, мы с интересом ждем ответа, Солярис все равно кроме совковой пропаганды ничего не скажет.
На сегодня евро отличается от доллара тем, что: -- евро не является кредитно-денежной пирамидой, в отличие от доллара; -- евро не обременён долгами ЕС, его субъектов и европейских домохозяйств, в отличие от доллара -- евро обеспечен промышленным потенциалом объединённой Европы -- доллар обеспечен остатками промышленности США, его ВПК и интеллектульным капиталом США (это немало, но и нмного, т.к. в кризис эти составляющие схлопываются)
Слабые стороны евро: -- слишком большая экспортная зависимость Европы от США -- колониальный статус Европы, отсутствие собственой армии, а следовательно суверенной внешней политики -- аморфность ЕС, которую он пытается преодолеть за счёт создания общего Еврогосударства с единым президентом и конституцией
Альт писал(а) в ответ на :
>Кто больше пострадает от краха доллара США или весь мир, кому выгоден крах доллара?
Пострадает больше тот, кто больше всего завязан на долларовый спрос и сильнее интегрирован в мировую экономику, сваливающуюся в штопр кризиса.
Вывод: надо преодолевать долларовую зависимость и тормозить интеграцию в мировую экономику, стараться быть самодостаточным. Это главное условие выживания в кризисе. В противном случае, метрополия (США) имеет возможность через долларовые механизмы перекладывать свой кризис на колонии и зависимые от доллара страны.
Мораль: кризис в России был сильнее, чем в США, потому что подсели на кредитную долларовую иглу и словили валютно-курсовые риски, что привело к вымыванию оборотных средств предприятий и их остановке.
20:54 22.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Не получится так относиться к доллару. Хотя бы уже потому, что даже Германия с Японией в огромных количествах импортируют из США лекарства и лекарственные препараты и лечить очень многие заболевания стараются там же, в Америке. И это не единственное, что американцы делают лучше других. И Япония и Гармания закупают в Америке гражданские и военные самолеты, а также средства связи. Об остальном, менее продвинутом мире, я вообще молчу. Одни только авторские права на производства компьютеров и компьютерных программ Америка продает на сотни миллиардов долларов. А военная продукция ? Достаточно сказать, что все страны НАТО процентов на 80 вооружены американским вооружением. И продает весь этот, а также и другой товар исключительно за доллары. Так что относиться к доллару, как к тугрику никак не удастся.
Согласен, что благодаря имперскому статусу США скупили все сколь-нибудь заметные мозги в мире и ноу-хау, которые создали эти мозги, они присвоили себе. Собственно, технологическая зависимость -- это один из главных рычагов удержания мировой колониальной системы.
Но вспомните, что было с научно-технологическим потенциалом СССР, когда рухнула советская империя.
Амер. технологии активно скупают китайцы и японцы за их же эмиссионные баксы. Многие амер. компании уже давно съехали в ЮВА, перемстить туда штаб-квартиру из Нью-Йорка, когда в Пиндостане будет совсем хреново, это дело техники.
20:57 22.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
>Здесь я не совсем понял сравнение с СССР, разве советский союз потреблял 40% мирового ВВП? Или вы имеете в виду что такой же крах как СССР ждет японцев,европейцев,китайцев? Но это значит что Европа,Япония Китай заинтересованы в оздоровлении эконимики США.
Вспомните, что стало в Советском Союзе, когда там началась инфляция и все товары пропали из торговли. И что стало потом, когда инфляция сократила спрос в разы. Сокращение спроса в 2 раза без потрясекний не переживало ни одно государство в истории.
Экспорт из Японии, Китая, Европы сократиться где-то на 1/3 при падении спроса в США в 2 раза. Это очень много для них, достаточно, чтобы началась затяжная стагнация их экономик, но не фатально. Да и не могут все государства разрушиться, если не будет мировой войны.
Что касается заинтересованности в оздоровлении, то у них разные планы. Европа и Китай вынашивают собственные имперские амбиции. Не исключено, что они рассматривают ослабление США как возможность усилиться самим, преодолев у себя последствия глобального кризиса.
21:32 22.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Не будут они 20 процентов потреблять. У них это не получится. Как они потребляли 40 так и будут.
Избыточное потребление осуществлялось за счёт мирового статуса доллара. Другими словами, амеры сверхпотребляли потому, что обменивали свои бумажки на реальные труд и ресурсы других стран, которые они колонизировали таким образом. Не будет мирового доллара -- не будет сверхпотребления.
> Все дело в том, что производительность труда в США в 10 раз выше, чем в Китае. То есть, если 1 среднестатистический американец производит продукции на 100 баксов, то чтобы китайцы заработали те же 100 баксов, нужно, чтобы работали 10 человек.
Но и платить 1 американцу надо как 10 китайцам. Когда у тебя в стране сверхдешёвый труд, автоматизировать производство невыгодно, потому что автоматизация высвобождает избыточную раб.силу. Китайцам некуда девть людей, их выгодно занимать в производстве. отсюда и разница в производительности труда.
> Из этого следует, что стоимость одного среднестатистического американского предприятия еще очень долго будет стоить в 10 раз больше, чем стоимость одного китайкого.
Когда падает спрос на рынке, высокая стоимость предприятия -- это большой минус, т.к. она закладывается в цену, которую в условиях кризиса надо снижать. Не потому ли китайцы выигрывают конкуренцию на американском рынке?
> А из этого в свою очередь следует, что желающих вложиться в американское предприятие в обозримом будущем всегда будет в 10 раз больше, чем в китайское.
Мне кажется, Вы делаете неправильтный вывод. Инвесторы из 2-х заводов будут вкладывать не в тот, который дороже, а втот, у которого есть хороший сбыт и стабильный спрос на продукцию.
> Поймите вы, деньги сами по себе ничего не значат. Деньги как были, так и остаются выражением товара. И пока у Америки есть масса товаров, на которые с вожделением смотрят даже самые продвинутые и научноемкие иностранцы, у Америки НЕ ПОЛУЧИТСЯ обанкротиться.
>> Какие товары? Конкретно. >> >> Что такое представят доллар - это означает желание обменять деньги на товар а это означает покупка товара ,спрос. Вы хотите купить автомобили что подхлеснет рост производства и следом по цепочке рост экономики, и так с каждым товаром США.
> > > Ооооо! На сколько вы глупы! > Если страна производит товара на 3-4 трл. в год, а бАмажек зеленых гуляет в 10-ки раз больше, то за год увеличить такое количество тавара невозможно.
> Или ты считаешь, если Россия выпустин в обращение рублей в 5-ть раз больше все бросятся производить этот товар? > Ну ты юморист! > У вас все оранженоиды клоуны?
Да клоун видимо вы.
Вот вы имеете доллары,много,триллионы доларов и это деньги, вы что хотите чтобы эти деньги превратились в никому ненужные бумажки? Вы идиот?
>> Под крахом доллара вы имеете ввиду бумажку или США как государство? Крах государства США?
> > > А Вы сами видите варианты когда одно исключает другое ? Это взаимосвязанный процесс .
В истории США были и не такие тяжелые времена, великая депрессия,кризис 60х. И все как то не разваливались, вряд ли в ближайшее десятилетие это произойдет..
21:56 22.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Кроме того, не надо забывать и о том, что если ВВП Америки падает на 1 процент, ВВП Китая падает на 10 процентов ( а России наверное на 20 ).
Не забывайте, что ВВП США на 2/3 состоит из услуг (финансовых, страховых, консальтинговвых и др.). То что Америка за счёт эмиссии поддерживает ВВП ничего не значит. Официальная статистика никода не покажет правду, ибо политики не хотят чтобы злая толпа повесила их за яйца на первом же столбе.
Есть альтернативные методики оценки падения американского ВВП, котрые показыват цифры порядка 5-8% в год. С начала кризиса совокупный спрос в США упал где-то на 20% от максимума.
> Если в Америке начнутся катаклизмы, то им все равно будет в 10 раз лучше. чем китайцам.
Не уверен. Представть себе уменьшение Вашей зарплаты в 2 раза в то время, как надо продолжать платить те же суммы за коммунальные услуги, обслуживать ранее взятые кредиты, расходы на бензин, на всякие услуги, покупать еду и одежду, наконец.
> Мы ругаем американцев за высокий уровень потребления. Но что это за потребление ?
Мы их не ругаем, а указываем на диспропорции.
> Это в том числе наши металлы, наша нефть. Если в Америке потребление упадет на половину ( с 40 до 20 процентов ), то это прежде всего означает, что на мертво встанет наша сырьевая промышленность. Поскольку цены на сырье дико упадут и обеспечивать Америку например нефтью сможет одна Саудовская Аравия, у которой себестоимось нефти намного ниже нашей. Так что нам по доброму остается только надеяться на то, что потребление в Америке не упадет.
Это абсолютно закономерно. Это же системный кризис Если рушится система капитализма, основанная на сверхпотреблении, значит пострадают и те, кто её обслуживает.
Вот тогда и выяснится, что самодостаточная экономичесая система Советского Союза была не так уж плоха. А добывать нефть, чтобы кто-то за океаном жрал в 2-3 горла, а свой народ сидел ни при делах и сосал лапу -- это оказывается наказуемо свыше в виде вот такого системного кризиса.
>> Ну если и кабы то конечно. Надо убрать города,науку,ВПК, авиацию,уничтожить армию,флот,космичнские технологии, превратить в степь всю территорию США, пересадить всех на лошадей Пржевалського и т.п. >> Что должно произойти чтобы такое стало реальностью?
>
> > Нет, я не это имел ввиду. Отнять имперский статус -- это означает убрать колониальные налоги и обеспечивающую их силовую компоненту. Всё остальное (что ты перечисляешь) рухнет само без всякого вмешательства извне. >
Кто и как будут отнимать имперский статус?
> Колониальные налоги -- это добровольно-принудительное вкладывание всех стран в доллары через покупку амер.гос.долга, амер. ценных бумаг, это использование доллара в качестве резервной валюты, это монопольная торговля энергоносителями за доллары и т.д.
Пожалуйста пусть не вкладывают, но вот почему многим странам очень выгодно держать свою валюту ниже по курсу к доллару, это дает преимущество при экспорте.
> > <div class=quoted3>>>> Чем отличается ротшильдовские евро от аналогичных доларов? >
>>> Альт, у меня так и чешется язык ответить за Соляриса
>
>> Почему бы и нет, мы с интересом ждем ответа, Солярис все равно кроме совковой пропаганды ничего не скажет.
> > > На сегодня евро отличается от доллара тем, что: > -- евро не является кредитно-денежной пирамидой, в отличие от доллара; > -- евро не обременён долгами ЕС, его субъектов и европейских домохозяйств, в отличие от доллара > -- евро обеспечен промышленным потенциалом объединённой Европы > -- доллар обеспечен остатками промышленности США, его ВПК и интеллектульным капиталом США (это немало, но и нмного, т.к. в кризис эти составляющие схлопываются) > > Слабые стороны евро: > -- слишком большая экспортная зависимость Европы от США
> -- колониальный статус Европы, отсутствие собственой армии, а следовательно суверенной внешней политики > -- аморфность ЕС, которую он пытается преодолеть за счёт создания общего Еврогосударства с единым президентом и конституцией >
Евро принадлежит тем же людям что и доллар, потребуется совсем немного времени чтобы и эта валюта стала пирамидой. Промышленность Европы держится на русском сырье(металлы,нефть,газ и т.д.).
Экспортная зависимость- если её не будет,куда денет свои товары Европа?
Европа колония?Ничего себе колония!! То то я смотрю как туда стремятся переехать, пожить, или по вашему погнить.
>> Кто больше пострадает от краха доллара США или весь мир, кому выгоден крах доллара?
> > > Пострадает больше тот, кто больше всего завязан на долларовый спрос и сильнее интегрирован в мировую экономику, сваливающуюся в штопр кризиса.
> > Вывод: надо преодолевать долларовую зависимость и тормозить интеграцию в мировую экономику, стараться быть самодостаточным. Это главное условие выживания в кризисе. В противном случае, метрополия (США) имеет возможность через долларовые механизмы перекладывать свой кризис на колонии и зависимые от доллара страны. >
Ну понятно что надо жить самодостаточно, но почему это никому не удается, а многие не желают.
> Мораль: кризис в России был сильнее, чем в США, потому что подсели на кредитную долларовую иглу и словили валютно-курсовые риски, что привело к вымыванию оборотных средств предприятий и их остановке.
А разве Китай не сидит на долларовой игле? Так почему он прирастает богатством а Россия нет. Может причина не доларах а в руководстве. Сегодня вину перекладывают на долар,завтра на евро,послезавтра во всем будет виновен юань.
22:03 22.11.2009
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> Нет-нет! > Когда страны предоставят штатам все их зеленые бАмажки и потребуют отдать товаром - вот тогда США вынуждена будет признать себя неспособным к расплате. То есть банкротом. Тогда рухнет и доллар, и все ценные бумаги США, с ними и Доу Джонс... > И что останется? ВВП США без оборота ценных бумаг 3-4 трл. $. То есть закат сверхдержавы. А долги растянут на десятилетия и америка их будет выплачивать лет 50-ят... Вот тогда все побегут из США!
Всё-таки яостаюсь при своём мнении -- считаю крахом доллара снижение его ликвидности и отмена его мирового статуса.
Объявить США банкротом и предъявить претензии не позолят миру его военный и ядерный потенциал.
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Кроме того, не надо забывать и о том, что если ВВП Америки падает на 1 процент, ВВП Китая падает на 10 процентов ( а России наверное на 20 ).
> > > Не забывайте, что ВВП США на 2/3 состоит из услуг (финансовых, страховых, консальтинговвых и др.). То что Америка за счёт эмиссии поддерживает ВВП ничего не значит. Официальная статистика никода не покажет правду, ибо политики не хотят чтобы злая толпа повесила их за яйца на первом же столбе. > > Есть альтернативные методики оценки падения американского ВВП, котрые показыват цифры порядка 5-8% в год. С начала кризиса совокупный спрос в США упал где-то на 20% от максимума. > > >
>> Если в Америке начнутся катаклизмы, то им все равно будет в 10 раз лучше. чем китайцам.
> >
> Не уверен. Представть себе уменьшение Вашей зарплаты в 2 раза в то время, как надо продолжать платить те же суммы за коммунальные услуги, обслуживать ранее взятые кредиты, расходы на бензин, на всякие услуги, покупать еду и одежду, наконец. > > >
>> Мы ругаем американцев за высокий уровень потребления. Но что это за потребление ? > > > Мы их не ругаем, а указываем на диспропорции. > >
>> Это в том числе наши металлы, наша нефть. Если в Америке потребление упадет на половину ( с 40 до 20 процентов ), то это прежде всего означает, что на мертво встанет наша сырьевая промышленность. Поскольку цены на сырье дико упадут и обеспечивать Америку например нефтью сможет одна Саудовская Аравия, у которой себестоимось нефти намного ниже нашей. Так что нам по доброму остается только надеяться на то, что потребление в Америке не упадет.
> > > Это абсолютно закономерно. Это же системный кризис Если рушится система капитализма, основанная на сверхпотреблении, значит пострадают и те, кто её обслуживает.
> > Вот тогда и выяснится, что самодостаточная экономичесая система Советского Союза была не так уж плоха. > А добывать нефть, чтобы кто-то за океаном жрал в 2-3 горла, а свой народ сидел ни при делах и сосал лапу -- это оказывается наказуемо свыше в виде вот такого системного кризиса.
Все это красивые слова. Что заставит наших руководителей вдруг озаботится русским народом?
22:15 22.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Кто и как будут отнимать имперский статус?
Процесс отъёма уже идёт долго и мучительно. Отнимают все и понемногу.
Например, Европа отняла значительную часть, когда ввела евро и оно стало резервной валютой № 2. Все центральные банки, крича клятву верности доллару, стали потихоньку диверсифицировать свои валютные резервы и, следовательно, уменьшать вложения в доллары. Они, гады, эти ЦБ всех стран тоже внесли свою лепту в отъём имперского статуса. Ирак и Афганистан, где пиндосы увязли по самое не хочу, показали насколько слаба мировая сверхдержава № 1. Иран, занявший жёсткую позицию по ядерному вопросу и публично!!! отказавшийся от долларов разве не внёс свою лепту в отъёме импреского статуса Америки? Китай, начавший экспансию на задний двор СШа в Латинскую Америку и Африку не внёс свой вклад? А что они вытворяют с валютными свопами, отказаваясь от доллара? А международные кредиты в юанях? А международный заём в юанях? А Россия, взбрыкнувшая против Нового Мирового прядка в Южной Осетии и Абхазии? И т.д. и т.п. Таких пример хоть пруд пруди.
22:20 22.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Евро принадлежит тем же людям что и доллар, потребуется совсем немного времени чтобы и эта валюта стала пирамидой. Промышленность Европы держится на русском сырье(металлы,нефть,газ и т.д.).
Не совсем. Пока ЕЦБ -- это не частная лавочка наподобие ФРС. ЕЦБ учреждён государствами, объединившимися в ЕС. Уточните, если я не прав.
> Экспортная зависимость- если её не будет,куда денет свои товары Европа?
Это серьёзный вопрос, который актуален не только для Европы, но и для Японии и Китая. Экономика Европы тоже будет падать вслед за сокращением спроса в США.
> Европа колония?Ничего себе колония!! То то я смотрю как туда стремятся переехать, пожить, или по вашему погнить.
Да де-факто это так. Европа -- это колония США.
22:25 22.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Ну понятно что надо жить самодостаточно, но почему это никому не удается, а многие не желают.
Логика выживания во время кризиса подскажет, что лучше.
Альт писал(а) в ответ на :
> А разве Китай не сидит на долларовой игле?
Сидит, но пытается слезть.
> Так почему он прирастает богатством а Россия нет. Может причина не доларах а в руководстве. Сегодня вину перекладывают на долар,завтра на евро,послезавтра во всем будет виновен юань.
Насчёт прирастает сейчас это спорно. Но Китай трудится и пытается выкарабкаться из любого дерьма. Причина, конечно, и в руководстве и в менталитете людей и т,д. Китай дклает ставку на труд, мы (Россия) на продажу сырья и проедание его, лёжа на печке. Есть разница?
