Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Крах доллара США

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
17:45 04.06.2011
Пахарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Для этих структур, нет никаких проблем, как сдуть доллар, так его и надуть и ситема построена так, что бюджетный долг США, это внутреннее дело США и списать его они могут одним росчерком пера. Или просто увеличив дань собираемую с других стран.
quoted1

Неважно, какие структуры стоят за долларовой системой. В том-то и дело, что сдуть долг просто так невозможно. Долговые бумаги США -- это чьи-то активы. Представьте, если Америка уйдёт в дефолт, то наши валютные резервы сократятся сразу на 60%. Сразу возникает вопрос, а кредит нашим банкам и предприятиям простят на ту же сумму или нет?

В существующей ситуации отказ кого-то платить крупные долги повлечёт цепную реакцию отказов всех должников платить по своим долгам, потому что, почему одним можно не платить, а другим нельзя? Вот поэтому на западе очень боятся, что какая-нибудь Греция или Португалия объявит дефолт, тогда начнётся каскад дефолтов по принципу домино и рухнет вся мировая долларовая валютно-финансовая система.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пахарь
Пахарь


Сообщений: 952
18:02 04.06.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Суть кризиса состоит в обнулении виртуального капитала, т.е. этих 600 трлн.долл. нарисованных ценных бумажек. Т.к. весь мировой ВВП составляет 60 трлн.долл., то очевидно же, что обратить виртуальные активы в реальные ценности невозможно ни при каких условиях! Львиная доля этих ценных бумаг должна сгореть.
>
> Статья просто супер!!! Американская элита в лице вот таких продвинутых экономистов начинает прозревать, у края какой пропасти они находятся.
quoted1

Всё дело в том, что сдуть этот виртуальный капитал, можно без проблем. Их сдуют, а на этот то дутый капитал они уже давно скупили все реальные активы.
Как говорится, поздно пить боржоми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пахарь
Пахарь


Сообщений: 952
18:14 04.06.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Неважно, какие структуры стоят за долларовой системой. В том-то и дело, что сдуть долг просто так невозможно. Долговые бумаги США -- это чьи-то активы. Представьте, если Америка уйдёт в дефолт, то наши валютные резервы сократятся сразу на 60%. Сразу возникает вопрос, а кредит нашим банкам и предприятиям простят на ту же сумму или нет?
>
> В существующей ситуации отказ кого-то платить крупные долги повлечёт цепную реакцию отказов всех должников платить по своим долгам, потому что, почему одним можно не платить, а другим нельзя? Вот поэтому на западе очень боятся, что какая-нибудь Греция или Португалия объявит дефолт, тогда начнётся каскад дефолтов по принципу домино и рухнет вся мировая долларовая валютно-финансовая система.
quoted1

Очень даже важно, какие структуры стоят за всем этим. А за всем этим стоят структуры, у которых в руках 92 % всех реальных активов. Нефть, металы, сельхоз угодия, ВПК, энергетика, транспортировка, машиностроение, станкостроение, научные институты. Да им до лампочки, что 600 трилионов долларов сдуются.
Ну и начнётся дефолт в Прибалтике, Греции, Португалии, даже если доллар и евро уйдут в небытиё, да плевать. Новые деньги, всё равно они будут печатать.
И никуда вы не денетесь.
Дется конечно можно, но это уже другой вопрос, и медвепуты делают всё, что бы не делись, но опять же это другой вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
20:34 04.06.2011
Пахарь писал(а) в ответ на сообщение:
> А за всем этим стоят структуры, у которых в руках 92 % всех реальных активов. Нефть, металы, сельхоз угодия, ВПК, энергетика, транспортировка, машиностроение, станкостроение, научные институты.
quoted1

Да, некой узкой группе принадлежит много чего, но не 92%. Вон в Ливии выяснилось, что тамошняя гос.нефтяная компания контролировала 60% добычи нефти. Не поверю, чтобы у арабских шейхов амеры контролировали 92% нефтедобычи. И так по всем странам, всем отраслям, земле и природным ресурсам. Если смотреть реальные цифры, то они совершенно другие.

Опять же все активы разбросаны по странам и континентам. Не уверен, что подавляющее большинство этих активов эта узкая группа сможет удержать в условиях всеобщего хаоса. Для удержания надо сохранять хотя бы относительную управляемость мировой экономикой, что невозможно в условиях долларового дефолта в принципе.


Пахарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Да им до лампочки, что 600 трилионов долларов сдуются.
quoted1

Им-то до лампочки, да всем остальным -- как серпом по яйцам.
600 трлн.долл. -- это чьи-то активы, т.е. кому-то принадлежат все эти бумаги: банкам, компаниям, организациям, государствам, частным лицам. Если кредитор уходит в дефолт, то у всех, кому принадлежат долговые бумаги в активах образуется огромная дыра. Для большинства следствием такого списания будет немедленное банкротство. Обанкротится большинство американских банков, финансовых компаний, страховых компаний, хедж-фондов, пенсионных фондов и др. организаций, которые держат большую часть своего инвестиционного портфеля в ценных бумагах. Если обанкротятся частные пенсионные фонды (их большинство в Америке), пенсионеры прекратят получать пенсию. Провести деньги через банки будет невозможно в случае дефолта, потому что разразится кризис доверия -- никто не кому не будет доверять. Кто поверит валюте страны, которая отказывается платить долги? Короче, фин.система рухнет как карточный домик.


Пахарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и начнётся дефолт в Прибалтике, Греции, Португалии, даже если доллар и евро уйдут в небытиё, да плевать. Новые деньги, всё равно они будут печатать.
quoted1

А кто будет доверять этим новым деньгам? У доллара накоплен огромный кредит доверия, за счёт которого он и держится до сих пор -- это 200 лет безупречных платежей по долгам!
Новым деньгам до этого -- как до Луны пешком. Их никто не будет принимать в качестве оплаты, пока не определится их реальная стоимость (например, в золоте, в экспорте сырья, реальных товаров и технологий), но никак не свеже-напечатанных бумажек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
21:03 04.06.2011
Если короче - то ситуация с "удержанием доллара на плаву" сильно напоминает ситуацию с "удержанием тигра за уши" (есть такая идиома): вроде бы и схватили зверюгу за болючее место, вроде бы и держать поначалу удобно было - но осатаневшая от боли тварь вырывается... а уши - ВЫСАКЛЬЗЫВАЮТ из судорожно сжатых ладоней! И нельзя "отпустить" - и невозможно "удержать"... а сил - всё меньше и меньше! А уж о том, что сделает в первую очередь, освободившись, тигр - даже и представлять не хочется...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пахарь
Пахарь


Сообщений: 952
21:16 04.06.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Ну и начнётся дефолт в Прибалтике, Греции, Португалии, даже если доллар и евро уйдут в небытиё, да плевать. Новые деньги, всё равно они будут печатать.
quoted2
>
> А кто будет доверять этим новым деньгам? У доллара накоплен огромный кредит доверия, за счёт которого он и держится до сих пор -- это 200 лет безупречных платежей по долгам!
> Новым деньгам до этого -- как до Луны пешком. Их никто не будет принимать в качестве оплаты, пока не определится их реальная стоимость (например, в золоте, в экспорте сырья, реальных товаров и технологий), но никак не свеже-напечатанных бумажек.
quoted1

Если вы внимательно читали меня, то поняли б, что США во всём этом, только с боку припёку, это всего лишь жандармская палочка, да производитель оружия и место внедрения технологий. Ещё раз повторю, доллар это не американская валюта, это валюта ТНК и банковских синдикатов всего мира. Королевская семья Саудовской Аравии, уже давно входит в состав мировых ТНК, и совсем не обязательно, что бы нефть принадлежала именно американским компаниям, этого не требуется. Даже не разумно.
Ну и как вы не примете новые деньги к оплате? Ну не принимайте, что будете делать?
И главное, кто будет делать?
И ещё раз повторю, что доллар держится не из-за того, что у него накоплен кредит доверия, а потому что он валюта ТНК и банковских синдикатов в руках которых 92 % всех реальных стратегических активов.
Вы хотие от них не зависеть, я только за, пусть Россия становится самодостаточным государством, но извините, на какой то период придётся от многого отказатся, пока сами не научитесь это делать. И Запад, на ваших условиях торговать с вами не будет, это им совсем не обязательно, они Чавесу спокойно голову свернут, что бы покрыть уход России с общего рынка.
Да могу согласится, ну это так чисто тактически, что не стоит вкладывать в доллары, лучше их использовать по полной вкладывая в реальный сектор, в сельское хозяйство, в энергетику, в углеводороды, в ВПК, в технологии. То, что сейчас сотни миллиардов баксов лежат в США типо в стабфондах, это маразм, ну с точки зрения человека думающего о благе страны, а не с точки зрения Кудрина. Да лучше бы за эти деньги тупо закупали сельхоз технику и раздавали крестьянам. А то и заводик построили по производству тракторов и другой сельхоз техники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дельта
Delta


Сообщений: 4201
21:58 04.06.2011
Пахарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Да им до лампочки, что 600 трилионов долларов сдуются.
> Ну и начнётся дефолт в Прибалтике, Греции, Португалии, даже если доллар и евро уйдут в небытиё, да плевать. Новые деньги, всё равно они будут печатать.
> И никуда вы не денетесь.
quoted1

Да, можно и так сказать, если не считать цену вытекающих из этого событий: вступление мира в период очередной тёмной эры с мировыми и гражданскими войнами, голодом, болезнями, страданиями людей и сокращением плотности человеческой популяции планеты на пару миллиардов от ее сегодняшнего населения, куда войдут и собственно банкиры.

А так все когда-то разрешится и даже наладится, да.

Существующая система рухнет до основания, а затем ОНИ свой новый мир построят, кто был никем, тот станет всем. Типа того.

Происходит коллапс современной цивилизации по причине завершения цикла ее развития на основе существующих общественных отношений.

И с этим уже нечего не поделаешь. Каждый человек и каждое государство должно начать заботиться о своем выживании в грядущей мясорубке.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

ЗЫ. Показательный пример для понимания ближайшего будущего:

Министр иностранных дел России Сергей Лавров назвал ужасными события в Йемене.

«Ужасно то, что сейчас происходит в Йемене. Это не просто гражданская война, это тяжелейшая гражданская война», - заявил Лавров.

Пишут здесь: http://www.vz.ru/politics/2011/6/4/496959.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пахарь
Пахарь


Сообщений: 952
22:09 04.06.2011
Дельта писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> http://www.vz.ru/politics/2011/6/4/496959.html
quoted1

Практически полностью согласен и вывод правильный, каждое государство, должно осознать, что происходит. Но увы, жадность всех погубит. Медвепуты, да и не только они, уже давно куплены, так что Россию увы... ничего хорошего не ожидает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:42 04.06.2011
Пахарь писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вы внимательно читали меня, то поняли б, что США во всём этом, только с боку припёку, это всего лишь жандармская палочка, да производитель оружия и место внедрения технологий. Ещё раз повторю, доллар это не американская валюта, это валюта ТНК и банковских синдикатов всего мира. Королевская семья Саудовской Аравии, уже давно входит в состав мировых ТНК, и совсем не обязательно, что бы нефть принадлежала именно американским компаниям, этого не требуется. Даже не разумно.
quoted1

ТНК очень сильны, но не всесильны. Они могут переть против законов экономики до поры до времени, пока (как говорит souser) тигр не освободится от захвативших его за уши ТНК.
"А уж о том, что сделает в первую очередь (в нашем случае с ТНК), освободившись, тигр - даже и представлять не хочется... "

При всём уважении к ТНК, ну не смогут они удержать долговую пирамиду от обвала. А когда она обвалится вместе с мировой финансовой системой, новая фин. система, которая возродится на обломках старой, будет совсем другой. Скорее всего, она будет состоять из крупных фрагментов -- валютных зон, в каждой из которых будет свой лидер.

А как впишутся в ту реальность нынешние ТНК и доживут ли они до той реальности -- это большой вопрос,

Представьте себе: доллар лопнул. Первая защитная реакция -- эмиссия нац. валют, закрытие границ и др. протекционистские меры. Восстанавливаются схемы бартерного обмена и товарного клиринга. Ты мне столько-то тонн зерна, я тебе -- столько тонн нефти. Некоторые страны предложат свою валюту для своего региона (например, Китай предложит юань для ЮВА. Европа останется с евро, который в некоторых странах будет дополняться восстановившимися нац. валютами). Короче, в итоге внутри валютной зоны будет своя региональная валюта, между зонами -- плавающие курсы в зависимости от баланса экспортно-импортных операций и сальдирование этого баланса с помощью золота (в этом случае золота потребуется не очень много). От кидал (США) потребуют оплаты в золоте. Старые ТНК, кто выживет в этой переделке, будут действовать как хозяева внутри своей зоны, в чужой зоне они будут на птичьих правах.

Почему ТНК могут не выжить? За счёт эффекта сжатия денежной массы при коллапсе единой мировой валюты в мире резко сократится спрос и закроются рынки. Обострится борьба между ТНК за оставшиеся поляны. В каждом регионе останется по 1-й ТНК в каждой конкретной отрасли. Ну, к примеру, зачем России несколько нефтяных компаний, если цена на нефть упадёт, а спрос сократится в разы? Останется одна Роснефть. Роснефть выкинут из других регионов (там свои нефтяные киты), а Россия выгонит иностранные компании (вариант: они сами уйдут по причине убыточности их активов).
Суть -- в условиях резкого сжатия рынков ТНК в их нынешнем виде не нужны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:57 04.06.2011
Короче говоря, вследствие развала единой мировой фин. системы у ТНК пропадёт глобальный рынок. Рынки сузятся до размеров региональных валютных кластеров, в каждом из которых будет свой лидер и свои правила игры. Суммарный спрос снизится примерно в 2 раза относительно докризисного уровня, виртуальный капиталы (деривативы) обнулятся, а стоимость имеющихся реальных активов упадёт. Из-за сокращения спроса до 2/3 производственных мощностей станет убыточными и ненужными. Масштаб бизнеса ТНК сократится соответственно. Сами ТНК будут существенным образом переформатированы, часть обанкротятся, часть будут перекуплены, часть слиты.

Не забывайте, что современные ТНК -- это плоды нынешней экономической модели, основанной на раздутом кредитном спросе и эмиссионной накачке фондового рынка. Если убрать и то и другое, да в придачу ещё глобальные рынки, то можно предположить, что ТНК ждут очень серьёзные трансформации.

Если говорить более наглядно, то ТНК после краха доллара будет выглядеть как крупная рыба, которая оказалась в местной канаве после паводка и ухода большой воды.
_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пахарь
Пахарь


Сообщений: 952
23:03 04.06.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Почему ТНК могут не выжить? За счёт эффекта сжатия денежной массы при коллапсе единой мировой валюты в мире резко сократится спрос и закроются рынки. Обострится борьба между ТНК за оставшиеся поляны. В каждом регионе останется по 1-й ТНК в каждой конкретной отрасли. Ну, к примеру, зачем России несколько нефтяных компаний, если цена на нефть упадёт, а спрос сократится в разы? Останется одна Роснефть. Роснефть выкинут из других регионов (там свои нефтяные киты), а Россия выгонит иностранные компании (вариант: они сами уйдут по причине убыточности их активов).
> Суть -- в условиях резкого сжатия рынков ТНК в их нынешнем виде не нужны.
quoted1

Ну во первых, нет ни наших, ни ихних ТНК, это транс национальные корпорации, они вне всяких границ., как и банковскии синдикаты.
То что с крахом доллара, образуются какие то зоны и бартер, но в каждой из зон будут представлены ТНК имея реальные активы, они будут вертеть там, как им будет удобно, а им в этот переод будет более всего удобно, показать всю несостоятельность местных валют, и бартера. Потом они какой нибудь тугрик, привяжут к золоту и пошло поехало по новой, план маршала, только уже в куда более крупных маштабах, но уже на других принципах ,осонвная масса, ешё им и в ножки кланятся будет, как спасителям.
А Роснефть, это не ТНК, вот купит часть ВР, станет маленькой частичкой ТНК, в которую входят ВР, Шелл, Саудовская нефтяная компания и ряд других, не менее значимых, причём далеко не зацикленых только на добыче нефти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:32 04.06.2011
Концепция примата международного права над национальным и, соответственно, власть ТНК на мировом поле основана на глобальной валютно-финансовой системе. Нет глобальной валюты -- нет международного права -- нет власти ТНК на глобальном поле. А принадлежность активов в том или оном регионе мира конкретной ТНК становится условной в случае разрушения единого правового валютно-финансового пространства. Сильнее окажутся те ТНК, которые будут ближе к региональному лидеру и к его печатному станку. Остальные через некоторое время выяснят, что их активы в этом регионе по новым правилам игры ничего не стоят.

Пахарь писал(а) в ответ на сообщение:
>...они будут вертеть там, как им будет удобно, а им в этот переод будет более всего удобно, показать всю несостоятельность местных валют, и бартера.

В том-то и дело, что они не смогут вертеть, как им удобно. А бартер и клиринг -- это очень кратковременный период сразу после краха доллара, своего рода шоковый ответ экономики на почти полную конфискацию денег (доллара). Потом деньги в нужном количестве напечатают, но уже региональные лидеры и они же установят правила игры на своей поляне.


Пахарь писал(а) в ответ на сообщение:
>Потом они какой нибудь тугрик, привяжут к золоту и пошло поехало по новой, план маршала, только уже в куда более крупных маштабах, но уже на других принципах ,осонвная масса, ешё им и в ножки кланятся будет, как спасителям.

Как в сказке. Сначала всех кинули, а потом напечатали новые бумажки и сказали: давайте начнём новую игру в новые фантики... А им в ответ скажут: ребята, мы наелись ваших фантиков (когда они были зелёными), давайте торговать сразу за золото!


Пахарь писал(а) в ответ на сообщение:
>А Роснефть, это не ТНК, вот купит часть ВР, станет маленькой частичкой ТНК, в которую входят ВР, Шелл, Саудовская нефтяная компания и ряд других, не менее значимых, причём далеко не зацикленых только на добыче нефти.

Всё-таки ТНК управляется из одного центра. А несколько нефтяных компаний вместе это скорее картель. Признак ТНК -- это её экстерриториальность, когда компания имеет активы и ведёт деятельность в нескольких государствах и регионах мира. Ну да, Роснефти ещё до настоящей ТНК надо подрасти, но она же работает не только в России, поэтому уже можно назвать небольшой ТНК.
_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пахарь
Пахарь


Сообщений: 952
10:03 05.06.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Концепция примата международного права над национальным и, соответственно, власть ТНК на мировом поле основана на глобальной валютно-финансовой системе. Нет глобальной валюты -- нет международного права -- нет власти ТНК на глобальном поле. А принадлежность активов в том или оном регионе мира конкретной ТНК становится условной в случае разрушения единого правового валютно-финансового пространства. Сильнее окажутся те ТНК, которые будут ближе к региональному лидеру и к его печатному станку. Остальные через некоторое время выяснят, что их активы в этом регионе по новым правилам игры ничего не стоят.
quoted1

Власть ТНК, онована на владении нефтью, средствани производства, на владении энергетических мощностей, владении научными институтами, ВПК, армиями, тоже НАТО, это их инструмент. И валютно-финансовая система, это всего лишь инструмент, за счёт которого они скупают все реальные активы. Да эта система уже даёт сбои, сами они это прекрасно понимают, излишек баксов породил им конкурентов, тот же Китай , полным ходом скупает всё, что можно.
Если инструмент портится, его по любому выкинут. И что такое региональный лидер?
Все лидеры уже давно куплены. И правила игры будут устонавливать, всё те же люди.


Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> В том-то и дело, что они не смогут вертеть, как им удобно. А бартер и клиринг -- это очень кратковременный период сразу после краха доллара, своего рода шоковый ответ экономики на почти полную конфискацию денег (доллара). Потом деньги в нужном количестве напечатают, но уже региональные лидеры и они же установят правила игры на своей поляне.
quoted1

Ну почему они не смогут вертеть, как им удобно. Ну разве, что власть в регионах захватят персоны типа Сталина.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Как в сказке. Сначала всех кинули, а потом напечатали новые бумажки и сказали: давайте начнём новую игру в новые фантики... А им в ответ скажут: ребята, мы наелись ваших фантиков (когда они были зелёными), давайте торговать сразу за золото!
quoted1

А давайте, без проблем, они любого задавят своим золотом. Как задавили СССР.
СССР не смог выграть экономическую борьбу с ними, не потому, что система была плоха, а просто элементарно у запада золота было в 118 раз больше.Волжанин писал

(а) в ответ на сообщение:
> Всё-таки ТНК управляется из одного центра. А несколько нефтяных компаний вместе это скорее картель. Признак ТНК -- это её экстерриториальность, когда компания имеет активы и ведёт деятельность в нескольких государствах и регионах мира. Ну да, Роснефти ещё до настоящей ТНК надо подрасти, но она же работает не только в России, поэтому уже можно назвать небольшой ТНК.
quoted1

Всё это лирика. Главные признак ТНК, это их доля в банковских картелях. Это их доля в ФРС, в ВБ, в МВФ, в ЕБ. И Роснефть ни когда не станет самостоятельным ТНК, Россия сдала всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дельта
Delta


Сообщений: 4201
14:33 05.06.2011
ТНК не может заменить государство как особую политическую форму организации всего общества с конституцией, законами, представительными и исполнительными органами, располагающего специальным аппаратом принуждения и выражающего интересы господствующего класса или всего народа.

Первично государство.

Поэтому роль ТНК не стоит преувеличивать. Государствам следует суметь взять их деятельность под свой контроль. Именно этот вопрос и предстоит урегулировать в дальнейшем. Иначе будет полный хаос, элементы которого мы сейчас и наблюдаем.

Русские всегда вели только освободительные войны и очищали свои и сопредельные территории от агрессоров и посягательств извне, предоставляя, при этом, освобожденным странам возможность самим выбирать дальнейшую форму своего существования. Так было и так будет в дальнейшем.

А предстоящий крах доллара и тотальный развал долларовой системы нам в этом сильно поможет.

В марте 2012 г. нужно будет выбрать национально мыслящего Князя (Государя).

В настоящее время самая большая проблема у человечества — крах мировой финансовой системы, основанной на долларе США, а у США — человечество, которое уже реально размышляет о своей жизни в дальнейшем будущем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дельта
Delta


Сообщений: 4201
14:41 05.06.2011
Занятость в США за май месяц: всё плохо.

Подробнее здесь: http://ugfx.livejournal.com/770591.html#cutid1

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Доля национального дохода, которая достается работающим американцам, находится на историческом минимуме.

Подробнее здесь: http://aftershock-1.livejournal.com/212214.html...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

ЗЫ. И там и там имеются интересные комментарии. Рекомендую к прочтению.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Крах доллара США. Неважно, какие структуры стоят за долларовой системой. В том-то и дело, что сдуть долг просто ...
    The collapse of the US dollar. No matter what structures are in favor of the dollar system. The fact of the matter is that ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия