> Первое сообщение в этой теме датировано 29.04.2007 в 18:06. И долго ещё ему, доллару, будет крах наставать?
Долго, но конкретно.
21:00 02.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Первое сообщение в этой теме датировано 29.04.2007 в 18:06. И долго ещё ему, доллару, будет крах наставать?
знал бы прикуп жил бы в сочи :). точную дату никто не назовет, даже сам Вертолет Бен Бернанке.
21:12 02.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
>В-третьих, кризис возможен только при требовании всех кому должна финансовая система США, а не из-за Китайских пары триллионов (обьем антикризисных мер в США в половину меньше, да и дифицит бюджета немаленький - доллар никуда ни валится ибо объем обращения его в мировой экономике десятки триллионов).
Кризис не возможен, а он уже идёт полным ходом. И дело здесь совсем не в требовании погасить долг. Требование погасить долг – это завершающая часть кризиса, самая его острая часть.
Суть кризиса в природе ссудного процента. Кредит – это геометрическая прогрессия по изъятию денег у компаний и граждан в пользу банков. Могу показать на примере. Допустим, у банка есть 100 000 у.е., а процентная ставка 5% годовых. Банк отдаёт эти 100 000 в кредит.
Через год банк получит прибыль 5 000 у.е. и ему вернётся долг вместе с процентами в сумме 105 000 у.е. Отдав эти деньги в кредит ещё через год банк получит ещё 5% прибыли, т.е. 5 250 у.е. и ему вернётся 110 250 у.е. Через 3 года банк будет иметь 115 762,5 у.е. Через 4 года банк будет иметь 121 550,63 у.е. Через 5 лет банк будет иметь 127 628,16 у.е. Через 6 лет банк будет иметь 134 009,56 у.е. Через 7 лет банк будет иметь 140 710,04 у.е. Через 8 лет банк будет иметь 147 745,54 у.е. Через 9 лет банк будет иметь 155 132,82 у.е. Через 10 лет банк будет иметь 162 889,46 у.е. Через 11 лет банк будет иметь 171 033,94 у.е. Через 12 лет банк будет иметь 179 585,63 у.е. Через 13 лет банк будет иметь 188 564,91 у.е. Через 14 лет банк будет иметь 197 993,16 у.е. Через 15 лет банк будет иметь 207 892,82.
21:13 02.08.2009
Т.е. при ставке 5% через 15 лет банк удваивает свой капитал. Если кол-во денег в экономике постоянно, то из этого следует, что если у кого-то денег становится в 2 раза больше, то у других их становится в 2 раза меньше. Другие – это компании и граждане. При таком сценарии развития ситуации кризис неизбежен.
Рассуждаем дальше. Чтобы экономика развивалась бескризисно, надо чтобы доходы предприятий и граждан выросли за эти же 15 лет тоже в 2 раза. Тогда предприятия и граждане из растущих доходов будут покрывать свои расходы на обслуживание банковских кредитов.
Но доходы могут расти только в том случае, если растёт производство в той же пропорции. Из этого следует, что процент по кредиту не может быть больше процента роста экономики. В противном случае кризис запрограммирован. Но экономика США росла в целом медленнее, чем была кредитная ставка.
Ещё один способ сделать так, чтобы доходы росли – это кредитная эмиссия, т.е. рост денежной массы, превышающий рост производства. Т.е. мы даём людям и компаниям новые кредиты для погашения старых. Но это уже типичная кредитная пирамида. В обычных странах кредитная пирамида аналогичная МММ не просуществовала бы и 5-10 лет. Но в случае США эта пирамида просуществовала аж целых 30-40 лет за счёт того, что доллар стал мировой валютой и его покрытием является все ресурсы планеты. Т.е. амеры брали кредит, наращивали потребление и одновременно госдолг. Причём безинфляционно.
21:37 02.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
> В четвертых, на долларе основана практически вся мировая торговля, ресурсами и товарами. Именно рост мировой экономики стабилизирует положение до следующего кризиса. Эта такая система рост-кризис-рост-кризис.
Да, бесспорно, доллар до недавнего времени обслуживал всю мировую торговлю. Пока не ввели евро. Евро захватило весь рынок Европы, включая страны бывшего соц.лагеря, страны северной Африки и частично Ближнего Востока. С введением евро доллар прилично подвинулся. И не только в мировой торговле, но и как резервная валюта. Многие инвесторы и центральные банки рассматривают евро как 2-ю резервную валюту. Пример – наш ЦБ. В резервах ЦБ сейчас евро столько же сколько и долларов. Если быть осторожным, то евро захватило до 1/3 мирового рынка как и торгового, так и финансового. Принцип 100% обеспечения доллара мировыми ресурсами нарушился и доллар оказался не совсем обеспеченной валютой. И выявилась его инфляционная сущность. Теперь эмиссия доллара приводит к его инфляции, т.е. она не может быть неограниченной.
Что касается системы рост-кризис, то на этот раз кризис будет затяжным, потому что нарушились все экономические балансы планеты. Доллар потерял обеспечение (это поняли все), но все привязаны к американской экономике, потому что там исторически сложился самый большой спрос на всё и вся. И Америка всем задолжала. И никто не хочет а) терять производство из-за падения спроса в США, б) терять свои резервы в американских долларах. Отсюда вытекает следующее – никто не будет явно играть против доллара. Все будут стремиться переключить спрос с Америки на остальной мир и уменьшить свои долларовые активы.
22:01 02.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
>В пятых, ты отделяешь рубль от доллара. Любая валюта, в том числе региональная есть производный финансовый инструмент от резервных валют (доллар и в меньшей степени евро). Что произошло в нашей стране при падении цен на нефть в 3 раза? Государство обвалило рубль по отношению к доллару, потому, что надо было компенсировать дефицит бюджета из резервных фондов (резервных валют) по более-менее приемлемому курсу чтобы пережить годик-другой. Это было ошибкой, но речь не о том. Крах доллара США наступит только после краха всех мировых экономик и мировых валют. И никак иначе, потому, что производные рушатся первыми - переход от частного к общему.
Нет, из того, что я прошу троллить про рубль в другой теме (и там же ругать наше правительство) вовсе не следует, что я отделяю рубль от доллара. Здесь я могу лишь повторить то, что говорил уже много раз. Просто рубль – это наша специфика, очень сильно завязанная на наш местный зверинец. Речь про рубль – это сразу разговор про внутреннюю фин. политику нашего либерастического финансово-экономического блока.
22:02 02.08.2009
С точки зрения доллар-рубль, рубль – это эрзац валюта, обслуживающая доллар. Рубль в современной России – это просто заменитель доллара. Россия как член МВФ в соответствии с Уставом этой организации обязалась производить эмиссию рубля только под пришедшие в страну доллары и больше ни на какие другие цели. Сейчас притока долларов в страну нет, кол-во долларов = const и рублёвая денежная масса тоже = const. ЦБ РФ деньги не печатает, что противоречит закону денежного обращения и приводит к уничтожению промышленности. Подробно об этом можно прочитать здесь:
Если разделить рублёвую денежную массу на резервы ЦБ, то получим курс рубля:
Это ещё раз доказывает, что рубли ЦБ печатает только под свои валютные резервы. Другими словами, если раздать все резервы ЦБ банкам, компаниям и гражданам по текущему курсу, то в стране ничего не изменится. Только ликвидируется рубль и власть де-факто перейдёт в Вашингтон (к президенту США и ФРС), а наш Медведев станет губернатором РФ, а Путин -- старостой.
22:09 02.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
> В пятых, ... Крах доллара США наступит только после краха всех мировых экономик и мировых валют. И никак иначе, потому, что производные рушатся первыми - переход от частного к общему.
С этим тезисом могу согласиться. Все государства, чьи валюты жёстко привязаны к доллару, тоже ждёт коллапс их валютно-финансовых рынков и, не исключено, что они рухнут первыми перед долларом (а точнее их обрушат, это возможно в силу привязки к доллару), либо одновременно с долларом.
22:18 02.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> ..., а Путин -- старостой.
Гауляйтером.
22:27 02.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
> И наконец возможен ли в принципе крах доллара? Возможен, но не в ближайшие 20 лет, ибо пока никто ни видит кроме твоих доморощенных экономистов его неустойчивость (в отличие от рубля который по прогнозам нашей же власти будет стоить в 2010 - 34ед. за бакс, в 2011 - 37, в 2012 - 39). Вот это и будет истерия.
Крах доллара уже идёт. Сравните хотя бы каким был доллар, когда заводилась эта тема, и какой он сейчас. За это время больше стали доверять доллару или меньше? За это время вырос госдолг и дефицит бюджета США или нет? За это время ухудшились экономические показатели США или улучшились? За это время увеличилась долларовая инфляция или уменьшилась? В какой валюте вы предпочитаете хранить свои сбережения и почему?
И таких вопросов можно поставить много.
Ещё вопрос состоит в том, что такое \"крах доллара\" и в чём он будет выражаться. С моей точки зрения, крах доллара не обязательно должен выражаться в падении курса. Да и относительно чего ему падать?
Крах доллара будет выражаться в уменьшении ликвидности доллара, к выдавливанию его из сначала из региональной, а потом из мировой торговли и резервов государств и замене другими валютами.
Он будет выражаться в оттоке долларов из национальных фин. систем. Этот процесс вовсю идёт, а наши дурни из правительства думают, что это временно и надеются на какие-то инвестиции в будущем. Причём идёт расход долларовых резервов на покрытие дефицита бюджета, репатриация американского капитала. Не вернётся он больше!
Вектор движения доллара -- в США, на латание тамошних бюджетных дыр, на компенсацию госдолга и т.д.
22:42 02.08.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Ну что там \"здравмомыслящее\" и далекоглядные Волжанин и академик Львов, долго еще доллар будет неумолимо падать по отношению к рублю, гривне и так далее?
Доллар неизбежно будет падать относительно золота с колебаниями вокруг своего падающего тренда, но не относительно эрзац-валют, которые привязаны к нему.
Чисто теоретически должна быть тенденция падения доллара относительно евро, но Европе это невыгодно, т.к. она завязана на экспорт в США. Падение доллара к евро запирает европейский экспорт, поэтому Европа будет компенсировать падение доллара искусственной девальвацией евро.
Точно также падение доллара невыгодно Японии и Китаю, т.к. они тоже являются крупными экспортёрами в США.
Однако, если экспорт ЕС, КНР и Японии в США будет падать самопроизвольно под действием сжимающегося спроса, то не исключено, что в какой-то момент им не будет смысла поддерживать доллар.
22:48 02.08.2009
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Доллар не просто резервная валюта,а геополитический инструмент взаимоотношений \"сильных\" со \"слабыми\"...Рухнет доллар-рухнет экономика мира..
Да, я выше на это уже ответил.
Правда, рухнет не вся экономика мира, а только те, кто привязан к доллару и США. Не рухнут более-менее самодостаточные экономики, которые завязаны на свой внутренний рынок. Может быть, Бразилия, Мексика, ЮАР, Австралия, государства с примитивной преимущественно аграрной экономикой.
Короче говоря, рухнут те, кто наибольшим образом глобализованы в мировую экономику и зависимы от мирового рынка.
23:32 02.08.2009
С другой стороны, я не думаю что разрушение региональных экономк -- это такая уж неизбежность. Степень падения региональных экономик, например европейской, зависит от очень многих факторов, в том числе субъективных.
Можно сформулировать вопрос по другому: Если Америка начнёт сваливаться в гиперинфляцию, последует ли за ней Европа только ради синхронизации курса доллар/евро? Сколько времени потребуется ЕС, чтобы осознать, что ситуация с долларом пошла вразнос и необходима отвязка евро от доллара? При каких параметрах мировой фин. системы Европа откажется поддерживать курс доллара? (например, 50% инфляции доллара будет достаточно для принятия решения об отвязке от доллара и защите европейского рынка, или инфляция должна достигнуть 100%, или 600%?) При каких параметрах мировой фин. системы доминирование США в тех или иных странах станет невозможным? (например, до какой точки должен дойти хаос в экономике США, когда они не смогут удерживать во главе фин. блока в РФ Кудрина и Игнатьева или своих марионеток на Украине, в Грузии и др. гос-вах СНГ?)
Вместо слова \"Европа\" можно подставить слова: Китай, Япония, Россия и т.д.
Степень выживаемости региональных экономик будет зависеть от того, как быстро полит.руководители примут решение о мерах по защите своих товарных, валютных и финансовых рынков и своевременной изоляции своих рынков от разрушающейся долларовой зоны.
12:33 04.08.2009
Деньги переходят на верхние этажи пирамиды. Идёт сокращение выдачи кредитов, т.е. деньги не вливаются со стороны банков и параллельно этому, банки собирают с низов пирамиды деньги по долгам. Долговые обязательства перед банками остаются прежними, а количество денег у низов пирамиды уменьшается. Это значит, что долг не будет возможности отдать. К моменту когда эти обстоятельства будут критическими- должна всплыть правда о ущербности такой модели системы, которая была записана во Второзаконии Исайи (о ростовщичестве для избранного народа) Богатые на деньги будут богатеть деньгами, а люди будут богатеть на правду ))
16:20 04.08.2009
Простойрома писал(а) в ответ на :
>Деньги переходят на верхние этажи пирамиды.
> Идёт сокращение выдачи кредитов, т.е. деньги не вливаются со стороны банков и параллельно этому, банки собирают с низов пирамиды деньги по долгам. > Долговые обязательства перед банками остаются прежними, а количество денег у низов пирамиды уменьшается. Это значит, что долг не будет возможности отдать.
Именно так. Долги -- это величина регулярная. А активы их обеспечивающие -- величина переменная. Когда обеспечение кредита уходит в минус (т.е. цена активов становится меньше обязательств, как при крахе рынка недвижимости в США), начинается кризис доверия и банки отказываются давать новые кредиты, потому что не знают подо что. И деньги начинают уходить вверх пирамиды, должники вынуждены гасить старые кредиты из своих доходов, не получая новые. Если доходов не хватает, начинаются дефолты и банкротства. Такова западная модель ссудного процента.
