> Да, покупательская способность американцев будет постоянно снижаться. Они будут потреблять все меньше и меньше, но от этого экономика Америки будет только восстанавливаться. и ничего-тушки с долларом не случится.
До кризиса они потребляли 40% мирового ВВП, после окончания кризиса будут потреблять 20% мирового ВВП, т.е. столько, сколько производят. В мире пока не было перецедентов, чтобы сокращение спроса в 2 раза не повлекло бы последствий для нац.валюты и государства. Держим в уме пример СССР.
Сейчас тактика амеров растянуть сокращение потребления как можно на более долгий срок. Но это означает, что столько же будет длиться глобальный кризис. За счёт сокращения спроса в Америке совокупный спрос в мире должен сократиться на 1/3. Для Европы, Японии и Китая, которые экспортируют в США, такое сокращение экспорта совсем не ерунда.
> Тем более не будет никакой другой валюты. ( Если новую валюту ввести, то американский госдолг просто будет пересчитан инвесторами в нее. Какой в этом толк ? ).
Введение др. валюты не решает проблему доллара.
12:33 22.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Это произойдет только если США по уровню своего устройства превратися в Монголию.
А они туда медленно но верно двигаются. Пока Америка империя, у неё будут покупать даже то что ненужно, даже полиграфическую продукцию в виде зелёной макулатуры с изображениями амер.президентов.
Если у США убрать имперский статус и военную составляющую, то они сразу же превращаются в провинциальную страну типа Бразилии или Мексики.
12:41 22.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Внешний долг США в долларах > а это значит что тем кому должны США не желают краха доллара, тот же Китай у которого триллионы доларов. Зачем Китаю обрушать долар? Они что дураки? Ведь если долар обрушится, у Китая вместо валютных запасов окажется несколько кубометров зеленых,ни кому не нужных бумажек.
Совершенно верно, никому не надо обрушивать доллар. Но всем надо потихоньку перестраивать свои экономики в сторону уменьшения зависимости от доллара. Я подозреваю, что основная причина того, почему кризис будет затяжным.
Америка будет печаать баксы, а основные игроки будут ворча его поддерживать, параллельно перестраивая свои экономики и избавляясь от долларовых резервов.
Это человек может пойти в банк и поменять свои доллары на евро. А Китай так сделать не может. Япония, Европа, Россия так сделать не могут, потому что это моментально обрушит вся мировую фин. систему с непредсказуемыми последствиями для всех. От бакса придётся избавляться постепенно, но неуклонно.
12:48 22.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Чем отличается ротшильдовские евро от аналогичных доларов?
Альт, у меня так и чешется язык ответить за Соляриса
>> Это произойдет только если США по уровню своего устройства превратися в Монголию.
> >
> А они туда медленно но верно двигаются. Пока Америка империя, у неё будут покупать даже то что ненужно, даже полиграфическую продукцию в виде зелёной макулатуры с изображениями амер.президентов. > > Если у США убрать имперский статус и военную составляющую, то они сразу же превращаются в провинциальную страну типа Бразилии или Мексики.
Ну если и кабы то конечно. Надо убрать города,науку,ВПК, авиацию,уничтожить армию,флот,космичнские технологии, превратить в степь всю территорию США, пересадить всех на лошадей Пржевалського и т.п. Что должно произойти чтобы такое стало реальностью?
Бразилия это экономически мощно развивающаяся государство, если США ждет такая же провинциализация то думаю что с ними все будет в порядке, монгольский вариант не грозит.
>> Внешний долг США в долларах >> а это значит что тем кому должны США не желают краха доллара, тот же Китай у которого триллионы доларов. Зачем Китаю обрушать долар? Они что дураки? Ведь если долар обрушится, у Китая вместо валютных запасов окажется несколько кубометров зеленых,ни кому не нужных бумажек.
> > > Совершенно верно, никому не надо обрушивать доллар. Но всем надо потихоньку перестраивать свои экономики в сторону уменьшения зависимости от доллара. Я подозреваю, что основная причина того, почему кризис будет затяжным. >
> Америка будет печаать баксы, а основные игроки будут ворча его поддерживать, параллельно перестраивая свои экономики и избавляясь от долларовых резервов. > > Это человек может пойти в банк и поменять свои доллары на евро. А Китай так сделать не может. Япония, Европа, Россия так сделать не могут, потому что это моментально обрушит вся мировую фин. систему с непредсказуемыми последствиями для всех. От бакса придётся избавляться постепенно, но неуклонно.
Сколько ещё десятилетий будет происходит это избавление? Ведь одновременно это не может случится со всеми. Что будут вводит вместо долара?
>> Чем отличается ротшильдовские евро от аналогичных доларов?
> > > Альт, у меня так и чешется язык ответить за Соляриса
Почему бы и нет, мы с интересом ждем ответа, Солярис все равно кроме совковой пропаганды ничего не скажет.
Кто больше пострадает от краха доллара США или весь мир, кому выгоден крах доллара?
14:59 22.11.2009
Волжанин писал(а)
> В этом и состоит понятие \"крах доллара\", который означает вовсе не падение в разы курса доллара, а тот факт, что к баксу будут относиться как к монгольскому тугрику, т.е. глубоко наплевательски.
Не получится так относиться к доллару. Хотя бы уже потому, что даже Германия с Японией в огромных количествах импортируют из США лекарства и лекарственные препараты и лечить очень многие заболевания стараются там же, в Америке. И это не единственное, что американцы делают лучше других. И Япония и Гармания закупают в Америке гражданские и военные самолеты, а также средства связи. Об остальном, менее продвинутом мире, я вообще молчу. Одни только авторские права на производства компьютеров и компьютерных программ Америка продает на сотни миллиардов долларов. А военная продукция ? Достаточно сказать, что все страны НАТО процентов на 80 вооружены американским вооружением. И продает весь этот, а также и другой товар исключительно за доллары. Так что относиться к доллару, как к тугрику никак не удастся.
15:13 22.11.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
>Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Да, покупательская способность американцев будет постоянно снижаться. Они будут потреблять все меньше и меньше, но от этого экономика Америки будет только восстанавливаться. и ничего-тушки с долларом не случится.
> > До кризиса они потребляли 40% мирового ВВП, после окончания кризиса будут потреблять 20% мирового ВВП, т.е. столько, сколько производят. В мире пока не было перецедентов, чтобы сокращение спроса в 2 раза не повлекло бы последствий для нац.валюты и государства. Держим в уме пример СССР.
> > Сейчас тактика амеров растянуть сокращение потребления как можно на более долгий срок. Но это означает, что столько же будет длиться глобальный кризис. За счёт сокращения спроса в Америке совокупный спрос в мире должен сократиться на 1/3. Для Европы, Японии и Китая, которые экспортируют в США, такое сокращение экспорта совсем не ерунда. >
Здесь я не совсем понял сравнение с СССР, разве советский союз потреблял 40% мирового ВВП? Или вы имеете в виду что такой же крах как СССР ждет японцев,европейцев,китайцев? Но это значит что Европа,Япония Китай заинтересованы в оздоровлении эконимики США.
15:19 22.11.2009
Волжанин писал(а)
> > До кризиса они потребляли 40% мирового ВВП, после окончания кризиса будут потреблять 20% мирового ВВП, т.е. столько, сколько производят. > >
Не будут они 20 процентов потреблять. У них это не получится. Как они потребляли 40 так и будут. Все дело в том, что производительность труда в США в 10 раз выше, чем в Китае. То есть, если 1 среднестатистический американец производит продукции на 100 баксов, то чтобы китайцы заработали те же 100 баксов, нужно, чтобы работали 10 человек. Из этого следует, что стоимость одного среднестатистического американского предприятия еще очень долго будет стоить в 10 раз больше, чем стоимость одного китайкого. А из этого в свою очередь следует, что желающих вложиться в американское предприятие в обозримом будущем всегда будет в 10 раз больше, чем в китайское. Поймите вы, деньги сами по себе ничего не значат. Деньги как были, так и остаются выражением товара. И пока у Америки есть масса товаров, на которые с вожделением смотрят даже самые продвинутые и научноемкие иностранцы, у Америки НЕ ПОЛУЧИТСЯ обанкротиться.
15:28 22.11.2009
Кроме того, не надо забывать и о том, что если ВВП Америки падает на 1 процент, ВВП Китая падает на 10 процентов ( а России наверное на 20 ). Если в Америке начнутся катаклизмы, то им все равно будет в 10 раз лучше. чем китайцам. Мы ругаем американцев за высокий уровень потребления. Но что это за потребление ? Это в том числе наши металлы, наша нефть. Если в Америке потребление упадет на половину ( с 40 до 20 процентов ), то это прежде всего означает, что на мертво встанет наша сырьевая промышленность. Поскольку цены на сырье дико упадут и обеспечивать Америку например нефтью сможет одна Саудовская Аравия, у которой себестоимось нефти намного ниже нашей. Так что нам по доброму остается только надеяться на то, что потребление в Америке не упадет.
16:55 22.11.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Солярис1 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего! Просто все мои знакомые пытаются теперь хранит в евро, а во многих странах (и Россия этому не исключение) пытаются сократить свои запасы долларовые. >> Это означает, что эта валюта может со временем утратить свое название: валюта.
> > В этом и состоит понятие \"крах доллара\", который означает вовсе не падение в разы курса доллара, а тот факт, что к баксу будут относиться как к монгольскому тугрику, т.е. глубоко наплевательски.
Нет-нет! Когда страны предоставят штатам все их зеленые бАмажки и потребуют отдать товаром - вот тогда США вынуждена будет признать себя неспособным к расплате. То есть банкротом. Тогда рухнет и доллар, и все ценные бумаги США, с ними и Доу Джонс... И что останется? ВВП США без оборота ценных бумаг 3-4 трл. $. То есть закат сверхдержавы. А долги растянут на десятилетия и америка их будет выплачивать лет 50-ят... Вот тогда все побегут из США!
16:56 22.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Как вы много пишите, Дельта... А можете внятно и по существу ? Понимаете, я прочитал много постов этой темы. Все говорят ( о особенно вы ) о госдолге, о проблемах в автопроме, о финансовых неурядицах. но никто не может током объяснить как конкретно доллар придет к своему краху ? Ну как ? Что американцы перейдут на юань или евро ? Или введут новую валюту ? Если введут новую валюту, то куда денутся американские миллионеры со своими долларами, да и просто граждане США ? Что, америанцы утром пойдут в магазины, а там доллар не берут ? Объясните что конкретно означает крах доллара США ? Поймите, как только вы начнете КОНКРЕТНО, пошагово объяснять что произойдет с долларом, вы сами поймете, что ничего толкового придумать не можете. Не существует в принципе такой схемы, что доллар придет к какому-то краху ( выйдет там из обращения, не станет нужен людям из других стран и т. д. ). Он может лишь обесцениться до какого-то предела. И как он только обесценится лишь еще на сколько-то, начнется рост американской экономики. Понимаете ? Не публикуйте вы эти бессмысленные фотографии. Объясните толком что вы понимаете под крахом доллара конкретно. Что с ним произойдет. И что вслед за этим произойдет с экономикой США. Спасибо.
Внятно и по существу попробуйте сами ответить на следующие вопросы :
1) Бренд доллара - как США смогут восстановить репутацию ?? ( к сравнению : В мире был популярен условный коньяк ,его бренд годами заслуживал авторитет , но выяснилось ,что фирма бодяжит коньяк и его фактическое качество уже давно не соответствует его иммиджу ) Финансисты США *нахимичали * с производными инструментами (деривативами ) и тем самым под сомнения поставили всю фин.систему и доллар США и как следствие развитие в мире идей и Новой мировой валюты или нескольких региональных . КАК США будет из этой ситуации выкручиваться ????????????
2 ) Гос.долг . - каков механизм погашения гос.долга вы видите ??
Долг растет ,проценты набегают - государство может его обеспечивать за счет налогов ( а сбор налогов за счет чего ,при рецессии экономики и росте безработицы) ,за счет выпуска новых облигаций - это все возможности . Эмиссию государство не контролирует.
КРАХ доллара конкретно - это два фактора ,Доллар как бренд и Доллар как госдолг США (поскольку материально он обеспечен только гаратиями государства США и вся эмиссия долларов производится под эти гарантии )
Если американцам удаётся *починить * бренд и обеспечить гарантии то Доллару никакой крах не грозит .....а вот как это сделать ? У меня ответа нет !
>>> Ничего! Просто все мои знакомые пытаются теперь хранит в евро, а во многих странах (и Россия этому не исключение) пытаются сократить свои запасы долларовые.
>>> Это означает, что эта валюта может со временем утратить свое название: валюта.
>
>> >> В этом и состоит понятие \"крах доллара\", который означает вовсе не падение в разы курса доллара, а тот факт, что к баксу будут относиться как к монгольскому тугрику, т.е. глубоко наплевательски.
> >
> Нет-нет! > Когда страны предоставят штатам все их зеленые бАмажки и потребуют отдать товаром - вот тогда США вынуждена будет признать себя неспособным к расплате. То есть банкротом. Тогда рухнет и доллар, и все ценные бумаги США, с ними и Доу Джонс... > И что останется? ВВП США без оборота ценных бумаг 3-4 трл. $. То есть закат сверхдержавы. А долги растянут на десятилетия и америка их будет выплачивать лет 50-ят... Вот тогда все побегут из США!
Какие товары? Конкретно.
Что такое представят доллар - это означает желание обменять деньги на товар а это означает покупка товара ,спрос. Вы хотите купить автомобили что подхлеснет рост производства и следом по цепочке рост экономики, и так с каждым товаром США.
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: > > Внятно и по существу попробуйте сами ответить на следующие вопросы : > > 1) Бренд доллара - как США смогут восстановить репутацию ?? ( к сравнению : В мире был популярен условный коньяк ,его бренд годами заслуживал авторитет , но выяснилось ,что фирма бодяжит коньяк и его фактическое качество уже давно не соответствует его иммиджу ) Финансисты США *нахимичали * с производными инструментами (деривативами ) и тем самым под сомнения поставили всю фин.систему и доллар США и как следствие развитие в мире идей и Новой мировой валюты или нескольких региональных . > КАК США будет из этой ситуации выкручиваться ???????????? > > 2 ) Гос.долг . - каков механизм погашения гос.долга вы видите ?? > > Долг растет ,проценты набегают - государство может его обеспечивать за счет налогов ( а сбор налогов за счет чего ,при рецессии экономики и росте безработицы) ,за счет выпуска новых облигаций - это все возможности . Эмиссию государство не контролирует. > >
> КРАХ доллара конкретно - это два фактора ,Доллар как бренд и Доллар как госдолг США (поскольку материально он обеспечен только гаратиями государства США и вся эмиссия долларов производится под эти гарантии ) > > Если американцам удаётся *починить * бренд и обеспечить гарантии то Доллару никакой крах не грозит .....а вот как это сделать ? У меня ответа нет !
Под крахом доллара вы имеете ввиду бумажку или США как государство? Крах государства США?
19:54 22.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> > Под крахом доллара вы имеете ввиду бумажку или США как государство? Крах государства США?
А Вы сами видите варианты когда одно исключает другое ? Это взаимосвязанный процесс .
20:07 22.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Какие товары? Конкретно. > > Что такое представят доллар - это означает желание обменять деньги на товар а это означает покупка товара ,спрос. Вы хотите купить автомобили что подхлеснет рост производства и следом по цепочке рост экономики, и так с каждым товаром США.
Ооооо! На сколько вы глупы! Если страна производит товара на 3-4 трл. в год, а бАмажек зеленых гуляет в 10-ки раз больше, то за год увеличить такое количество тавара невозможно. Или ты считаешь, если Россия выпустин в обращение рублей в 5-ть раз больше все бросятся производить этот товар? Ну ты юморист! У вас все оранженоиды клоуны?
