Вот общий долг США - $18.15 trillion. Из них только $6.1 trillion - owned by foreign investors, то-есть долг иностранцам. Остальное США должны сами себе. Вот если бы антизападные агитаторы преподносили такие цифры, им было бы тяжело плести свои теории заговоров.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
06:09 12.06.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Остальное США должны сами себе.
Долг государства перед своими гражданами - уже можно просто игнорировать?
06:11 12.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Остальное США должны сами себе.
>Долг государства перед своими гражданами - уже можно просто игнорировать? >
В США видимо можно )
06:29 12.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Остальное США должны сами себе.
>Долг государства перед своими гражданами - уже можно просто игнорировать?
Конечно. Ведь антизападные агитаторы ОРУТ на каждом перекрёстке что весь долг США чуть ли не Россия оплачивает. А на деле У России всего 70 $млрд. амер. облигаций.
09:51 12.06.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
>> Долг государства перед своими гражданами - уже можно просто игнорировать? > > Конечно. Ведь антизападные агитаторы ОРУТ на каждом перекрёстке что весь долг США чуть ли не Россия оплачивает. А на деле У России всего 70 $млрд. амер. облигаций.
Построим фразу по другому: США должны России $70 млрд. только по гособлигациям - и физически не могут их отдать. Дополним фразу важной информацией: США должны всем остальным ЕЩЁ $6 000 млрд. долларов - и тоже ФИЗИЧЕСКИ неспособны их отдать. В связи с этим - сразу же возникает интересный вопрос: а на какие, собственно, деньги потребляют БОЛЬШЕ ВСЕХ В МИРЕ североамериканцы? "Крупнейшая экономика мира"? Фиг вам! "КРУПНЕЙШИЙ ДОЛЖНИК МИРА" - так-то оно вернее будет...
13:27 12.06.2015
Аслан Зелимханов (AslanZelimhanov) писал(а) в ответ на :
>> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Остальное США должны сами себе.
>>Долг государства перед своими гражданами - уже можно просто игнорировать? >>
>
> > В США видимо можно ) >
В РФ своим гражданам ничего не должны
14:46 12.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После того, как Россия и Китай запустят в обращение свои золотые монеты, не имеющие никакого национального валютного номинала, эти «хорошие деньги», со временем, неизбежно вытеснят из международного обращения «плохие валюты» во главе с долларом США.
>С какого будуна Россия и Китай должны разбазаривать своё золото, чеканя золотые монеты? > Чтобы все остальные страны могли "на халяву" воспользоваться этим золотом? > Дурацкая идея!
конечно дурацкая идея с этими монетами золото будет работать лишь при условии запрета вывоза металла из страны т.е все российское золото (и государственное и в частных руках) - должно находиться физически только на территории России и нигде больше. Да и оптимальный формат - (для накопления физлицами) слиточки золота, по ГОСТу, каждый - номерной, на каждый бумага - где когда куплен.
14:47 12.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Деньгами (золотом по его весу), были вытеснены из обращения разного рода локальные шкурки, ракушки и камушки.
>Ты и вправду так глуп - или только прикидываешься? > Бумага - легко вытеснила "золото по весу" из обращения!
Ну, если ты думаешь что у американцев это вытеснение золота бумагой происходило легко - то ознакомься с их историей. Или если думаешь что это легко происходило во времена начала СССР - то с нашей историей ознакомься.
17:20 12.06.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Вот общий долг США - $18.15 trillion. Из них только $6.1 trillion - owned by foreign investors, то-есть долг иностранцам. Остальное США должны сами себе. > Вот если бы антизападные агитаторы преподносили такие цифры, им было бы тяжело плести свои теории заговоров.
Мозги то не пудри людям... США должны в первую очередь мировым банкирам - "глобалистам, это те для которых "родина там где задница в тепле"... У США огромный долг перед ФРС... ФРС - это частная компания которая принадлежит богатейшим еврейским кланам. Вот ты как Еврей, скажи будут ли Евреи банкиры, для которых проценты от займов - это главный доход и смысл всей жизни прощать США многотриллионный долг? Такой долг невозможно списать - если его списать - это будет угроза для всей банковской мировой системе и соответсовенно доллару как мировой валюте. Вернуть этот долг тоже не представляется возможным... поэтому мы утверждаем - это тупик!
17:36 12.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> конечно дурацкая идея с этими монетами
Причём - не в первый раз её на форуме рекламируют...
> золото будет работать лишь при условии запрета вывоза металла из страны > т.е все российское золото (и государственное и в частных руках) - должно находиться физически только на территории России и нигде больше.
"Закроешь" границы для вывоза золота - и тут же поднимется вой: "нерыночно! недемократично!"
> Да и оптимальный формат - (для накопления физлицами) слиточки золота, по ГОСТу, каждый - номерной, на каждый бумага - где когда куплен.
Эти бумаги - станут "деньгами со 100% привязкой к золоту". Далее - всё просто: предъявитель данных бумаг получает на руки золото из банка - и вывозит его из страны... привет тебе, Косто, от Шарля де Голля - он как раз именно так и сделал!
17:40 12.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну, если ты думаешь что у американцев это вытеснение золота бумагой происходило легко - то ознакомься с их историей.
Главное - результат: БУМАГА ВЫТЕСНИЛА ЗОЛОТО.
> Или если думаешь что это легко происходило во времена начала СССР - то с нашей историей ознакомься.
То же самое: БУМАГА ВЫТЕСНИЛА ЗОЛОТО. Однозначно - и бесповоротно.
Золото ВЫТЕСНЯЕТСЯ бумагой со стороны государства - и ИЗЫМАЕТСЯ из оборота гражданами этого государства... ну а если добавить в эту систему ещё и "зарубежных гостей" - то никакого количества золота даже на год нормального обращения НЕ ХВАТИТ!
18:24 12.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
>> Да и оптимальный формат - (для накопления физлицами) слиточки золота, по ГОСТу, каждый - номерной, на каждый бумага - где когда куплен. > Эти бумаги - станут "деньгами со 100% привязкой к золоту".
да брось ты, я про чеки и цветные бумажки-сертификаты ты хоть раз золотые слиточки в Сбере покупал? - если покупал то знаешь о чем я. Это я к тому, что если у меня, например, лежит накопленный кг золота, то я всегда смогу обосновать откуда он у меня - я честно заработал деньги в своей стране и честно купил на них металл. Вот и все назначение этих бумажек.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Далее - всё просто: предъявитель данных бумаг получает на руки золото из банка - и вывозит его из страны...
ты забываешь про физические ограничения, что надо пройти сканер-металлоискатель попробуй вывезти из страны хотя бы 5 гр. золота
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> привет тебе, Косто, от Шарля де Голля - он как раз именно так и сделал!
ну да, он молодец, смог у америкосов вернуть хоть сколько-то французского золотишка но америкосы быстро поотстреляли деГолев на планетке, ибо они им - как серпом по яйцам. Если будет много де Голей - то крах всей современной мировой экономики (в смысле - нынешней американской модели, ибо держится она на зеленой бумаге)
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> БУМАГА ВЫТЕСНИЛА ЗОЛОТО.
лучше термин "заменила" всё же "вытеснила", это интуитивно ожидается рациональный выбор самих граждан, т.е они как бы сами пришли к выводу что бумага будет лучше (надежнее) чем металл. но на самом деле золото у них отобрали (государство), и насильно всучили им бумагу. Хотя, формально, это, конечно, вытеснение, да.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Золото ВЫТЕСНЯЕТСЯ бумагой со стороны государства - и ИЗЫМАЕТСЯ из оборота гражданами этого государства... ну а если добавить в эту систему ещё и "зарубежных гостей" - то никакого количества золота даже на год нормального обращения НЕ ХВАТИТ!
Еще раз повторюсь - золотой стандарт годен лишь в случае когда металл не вывозится из страны. Ну а от того, где находится золото - в госхране или на руках граждан - это уже отдельная тема. Конечно, любому государству крайне невыгодно когда металл на руках - люди-то получаются независимыми от государства, их накопления защищены не государством, границы для маневра с деньгами у государства резко снижаются. Т.е с точки зрения государства - золото на руках граждан это во вред. Зато с точки зрения граждан - польза и только польза.
20:05 12.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> да брось ты, я про чеки и цветные бумажки-сертификаты
Те же "деньги" - только не Гознаком выпущенные.
> Это я к тому, что если у меня, например, лежит накопленный кг золота, то я всегда смогу обосновать откуда он у меня - я честно заработал деньги в своей стране и честно купил на них металл.
"Обосновать" - тут особого ума не требуется. "Бумага" нужна для ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ... и, соответственно - для обмена на что-то более нужное. Ты что - никогда не видел, как "документы на машину" без машины ПРОДАЮТ?
> ты забываешь про физические ограничения, что надо пройти сканер-металлоискатель > попробуй вывезти из страны хотя бы 5 гр. золота
Золотые зубы - ты почему про них не подумал?
> Если будет много де Голей - то крах всей современной мировой экономики (в смысле - нынешней американской модели, ибо держится она на зеленой бумаге)
Ты не обратил внимания, что из экономики ТВОЕЙ страны - золото можно будет "извлечь" столь же просто?
> но на самом деле золото у них отобрали (государство), и насильно всучили им бумагу. Хотя, формально, это, конечно, вытеснение, да.
Что совой об пень, что пнём по сове - результат одинаковый: плохо будет лишь сове...
> Еще раз повторюсь - золотой стандарт годен лишь в случае когда металл не вывозится из страны.
Закроешь границу - весь "цивилизованный" (привыкший жить на халяву) мир возопит в ужасе: "Нерыночно! Тоталитаризм!"
> Ну а от того, где находится золото - в госхране или на руках граждан - это уже отдельная тема. Конечно, любому государству крайне невыгодно когда металл на руках - люди-то получаются независимыми от государства, их накопления защищены не государством, границы для маневра с деньгами у государства резко снижаются. Т.е с точки зрения государства - золото на руках граждан это во вред. Зато с точки зрения граждан - польза и только польза.
Ерунда. "Золото на руках" - РЕАЛЬНО лишняя тяжесть. Никакой "независимости от государства" (при "закрытых границах") у людей не будет - а вот "зависимость от воров" проявится ОЧЕНЬ сильно...
20:23 12.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ты не обратил внимания, что из экономики ТВОЕЙ страны - золото можно будет "извлечь" столь же просто?
как? даже интересно стало - расскажи хоть одну схему как это можно сделать. а я попробую отыграть как государство может не допустить этого или ты в смысле само же наше государство (власть) "извлечет" золото из карманов своих же граждан (меня)? - уточни
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Закроешь границу - весь "цивилизованный" (привыкший жить на халяву) мир возопит в ужасе: "Нерыночно! Тоталитаризм!"
ну и пусть себе вопит нам-то с чего от их визгов?
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> "Золото на руках" - РЕАЛЬНО лишняя тяжесть.
в чем тяжесть-то? положил золото в баночку, закопал эту баночку где-нить в укромном месте записал географические координаты места - всё, никакой суеты больше закопал так десять баночек, или двадцать. Ну а какую схему долговременных накоплений (например в наследство детям) ты бы посчитал более надежной?
03:50 13.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> как? > даже интересно стало - расскажи хоть одну схему как это можно сделать. > а я попробую отыграть как государство может не допустить этого
Если ты/государство ОБЯЗУЕШЬСЯ "обменивать на золото" те или иные бумажки - то тебе/государству рано или поздно ПРЕДЪЯВЯТ кучу этих самых бумажек - и ПОТРЕБУЮТ обменять их на имеющееся у тебя/государства золото. И останешься ты/государство с кучей собственноручно выпущенных бумажек, "номинированных в золоте" - но БЕЗ этого самого золота...
> или ты в смысле само же наше государство (власть) "извлечет" золото из карманов своих же граждан (меня)? - уточни
Нет, я именно ситуацию "извлечения золота из государственных хранилищ" описываю. "Золотой стандарт" ("привязка номинала валюты к золоту") - ВРЕДИТ ЭКОНОМИКЕ.
.
> ну и пусть себе вопит > нам-то с чего от их визгов?
Мне - ничего. Я - сторонник автаркии. А ты - ездить за рубеж (отдыхать/торговать) собираешься? Если "да" - то эти "визги" тебя волновать будут неизбежно.
> в чем тяжесть-то?
В необходимости ОБЕСПЕЧИВАТЬ СОХРАННОСТЬ.
> положил золото в баночку, закопал эту баночку где-нить в укромном месте
... на радость кладоискателям...
> записал географические координаты места - всё, никакой суеты больше
... "карта закопанных сокровищ" - как раз в тему...
> закопал так десять баночек, или двадцать.
...ты и вправду искренне считаешь, что "кладозакапыватели" (не только пираты/разбойники - но и вполне честные люди, прячущие в землю монетки/золотишко "в годину лихую") попросту "за ненадобностью" свои драгоценности в земле пооставляли?
> Ну а какую схему долговременных накоплений (например в наследство детям) ты бы посчитал более надежной?
Самая надёжная система долговременных накоплений - это оставить детям в наследство сильную страну с разумным руководством. Сиречь: не закапывай ценности - лучше развивай общество!
Пояснение: что толку твоим детям от тонны золота (тонна золота - вполне поместится в 100-литровую бочку), которую ты закопал - если общество вокруг них будет построено по принципу Homo homini lupus est? Лишний шанс на преждевременную смерть - и не более того.
