Альт писал: \"\"\"\"\"\"нищие люди не могут быть Великими, \"\"\"\"\"\"\"\"
Но почему не могут ? Факты говорят об обратном. При Петре Первом народ был до дикости нищ, а Россия стала Великой державой. При Алексендре Первом народ был страшно нищ, а Россия была самым сильным государством Европы, единственной, кто смог одолеть Наполеона. Или может при Сталине народ наш жил зажиточно ? Один только голод 30-х годов чего стоит. А государство диктовало волю народам мира. Наша проблема в том, что вбили себе в голову два десятка устоявшихся мифов и не даем себе труда задуматься так-ли это.
17:11 24.11.2009
Альт писал: \"\"\"\"\"И что там в ВПК ученые нашевелили?\"\"\"\"\"\"
Достижения наших ученых в ВПК прямо скажем поражают воображение своим эпохальным характером. Вы только вдумайтесь: военный бюджет США превосходит наш в 25 раз ! А оторваться от нас они ни в чем серьезном не смогли. Создали ПРО, основанное на просчете баллистической траектории полета ракеты. а мы создали ракету ( Тополь-М ), которая летит не по баллистической траектории. Они создали истребитель пятого поколения, а мы систему ( С-400 ), которая эти истребители способна уничтожать. Они придумали супер-пупер многослойную маталло-керамическую \"непрбиваемую\" броню для своих танков и охринели, когда на испытаниях наш гранатомет \"Базальт\" прошил энту самую броню как масло. Америка в истерике. Они скупили по миру лучшие умы, а десяток русских дядей Ваней за зарплату в 500 баксов создали образцы, не уступающие ни в чем буржуйским. Как так ? - вопрошают глупые пингвины ? А так - отвечаем им мы - все лучшее создается не за деньги, а за любовь к Родине. И не надо для этого никаких богатств.
> \"\"\"\"\"\"нищие люди не могут быть Великими, \"\"\"\"\"\"\"\" > > Но почему не могут ? Факты говорят об обратном. При Петре Первом народ был до дикости нищ, а Россия стала Великой державой. При Алексендре Первом народ был страшно нищ, а Россия была самым сильным государством Европы, единственной, кто смог одолеть Наполеона. Или может при Сталине народ наш жил зажиточно ? Один только голод 30-х годов чего стоит. А государство диктовало волю народам мира. Наша проблема в том, что вбили себе в голову два десятка устоявшихся мифов и не даем себе труда задуматься так-ли это.
И сколько ещё русский народ сможет выдержать свою нищее величие?
> \"\"\"\"\"И что там в ВПК ученые нашевелили?\"\"\"\"\"\" > > Достижения наших ученых в ВПК прямо скажем поражают воображение своим эпохальным характером. Вы только вдумайтесь: военный бюджет США превосходит наш в 25 раз ! А оторваться от нас они ни в чем серьезном не смогли. Создали ПРО, основанное на просчете баллистической траектории полета ракеты. а мы создали ракету ( Тополь-М ), которая летит не по баллистической траектории. Они создали истребитель пятого поколения, а мы систему ( С-400 ), которая эти истребители способна уничтожать. Они придумали супер-пупер многослойную маталло-керамическую \"непрбиваемую\" броню для своих танков и охринели, когда на испытаниях наш гранатомет \"Базальт\" прошил энту самую броню как масло. Америка в истерике. Они скупили по миру лучшие умы, а десяток русских дядей Ваней за зарплату в 500 баксов создали образцы, не уступающие ни в чем буржуйским. Как так ? - вопрошают глупые пингвины ? А так - отвечаем им мы - все лучшее создается не за деньги, а за любовь к Родине. И не надо для этого никаких богатств.
Зачем нам эти достижения? Если по разрешению Путина НАТОвские сырьевики будут выкачивать русские богатства, что мы собираемся защищать?
18:30 24.11.2009
Альт писал: \"\"\"\"\"И сколько ещё русский народ сможет выдержать свою нищее величие?\"\"\"\"\"\"
Да почему вы решили, что бедность это вообще плохо ? Вы почитайте В.Г.Распутина. Почти все его герои из реальной жизни. Живут более, чем скромно. И проблем хватает. И практически все счастливы. Не нужны для счастья горы золотые. Нужен близкий человек рядом. Дети, которые тебя ценят. Душевное спокойствие и тепло. Я вас умоляю: выбросите вы из головы эти штампы газетные: \"Государство должно заботиться о повышении благосостояния своих граждан\" и прочую чепуху. Вы вдумайтесь лучше вот в эту фразу: \"Человеку для счастья не нужно никаких богатств. Человеку для счастья нужен человек\".
\"\"\"\"\"\"\"\"Зачем нам эти достижения? Если по разрешению Путина НАТОвские сырьевики будут выкачивать русские богатства, что мы собираемся защищать?\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Но а это утверждение вообще голословное и очень наивное.
> Альт писал: > \"\"\"\"\"И сколько ещё русский народ сможет выдержать свою нищее величие?\"\"\"\"\"\"
> > Да почему вы решили, что бедность это вообще плохо ? Вы почитайте В.Г.Распутина. Почти все его герои из реальной жизни. Живут более, чем скромно. И проблем хватает. И практически все счастливы. Не нужны для счастья горы золотые. Нужен близкий человек рядом. Дети, которые тебя ценят. Душевное спокойствие и тепло. Я вас умоляю: выбросите вы из головы эти штампы газетные: \"Государство должно заботиться о повышении благосостояния своих граждан\" и прочую чепуху. Вы вдумайтесь лучше вот в эту фразу: \"Человеку для счастья не нужно никаких богатств. Человеку для счастья нужен человек\". >
А что плохого в богатстве? Почему вы считаете что русский народ должен жить в нищете, а западные натовские народы должны жить в богатстве пользуясь русскими ресурсами ? Если государство не должно заботится то зачем оно нужно вообще? Зачем мы платим налоги?
> \"\"\"\"\"\"\"\"Зачем нам эти достижения? Если по разрешению Путина НАТОвские сырьевики будут выкачивать русские богатства, что мы собираемся защищать?\"\"\"\"\"\"\"\"\"\" > > Но а это утверждение вообще голословное и очень наивное.
Голословное??? Куда уходят русские ресурсы? Куда строит дополнительные газовые трубы Путин?
19:07 24.11.2009
Альт прав. Пусть великими и нищими кто нибудь другой поживет. От русских уже ничего не осталось- туберкулезники, сифилитики, спидоносцы, дебилы, нарки, алкаши, проститутки составляют большинство русского генофонда. Посчитать нормальных и здоровых, окажется что русских меньше чем евреев или чукчей.
19:26 24.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Уважаемый 4Ball, вот откуда, скажите, я знаю, что вам больше 40 лет ? А от туда, что вы учились по учебникам советского времени. Почитайте какой-нибудь современный учебник для ВУЗов. Вот например \"Экономику США\" под редакцией В.Б.Супяна. а потом поговорим.
Павел Семенович, Вы промахнулись, мне - 27. Поэтому можем приступить к разговору!!! Вне зависимости от того кем, когда и о экономике какой страны был написан любой учебник экономики он не может оспаривать простую истину, а наоборот на этом строится: количество денежной массы должно соответствовать количеству произведенных товаров и услуг. При увеличении денежной массы – инфляция, при её нехватке дефляция. Или Вы хотите оспорить эти закономерности?
21:04 24.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Понимаете в чем наше расхождение и в чем, на мой взгляд, вы заблуждаетесь ? По вашему мнению американцы напечатали какие-то лишние доллары ( в вашем исполнении ничего не стоящие бумажки ), а люди в других странах не поняли этого и купили их, отдав за них свой качественный товар. Но это неверно. Все иначе. > Не будем углубляться почему это произошло ( это отдельная и весьма серьезная тема ), но в 60-х годах США совершили мощный научно-технологический прорыв. Они совершенно реально первыми создали компьютер и начали развивать информационные технологии. Они совершенно реально совершили революцию в медицине, создав массу новых и эффективных лекарств. Они сумели сделать систему образования не какой-то нагрузкой на бюджет, а сверхприбыльным бизнесом. Они создали лучшие в мире авиалайнеры и средства связи. И большое количество людей, вложивших свои деньги в акции американских кампаний, получили весьма серьезные прибыли и дивиденды. Американцы действительно создали экономику будущего. Невероятно наукоемкую. Невероятно прибыльную и смотрящую в будущее. Ведущие газеты Запада пестрели рассказами о том, как некий гражданин, вложив в компьютерную фирму в 60-х годах 100 долларов, получил через десять лет миллион. Это было правдой. И миллионы людей, видя невиданные до селе достижения американского научно-технического прогресса, ринулись вкладывать деньги в акции американских предприятий. Никого тут американцы не обманывали. Люди сами хотели извлечь выгоду, вложив средства в бурноразвивающуюся экономику. Американцам это нравилось. Они направляли все новые и новые деньги на развитие новых отраслей и неизменно добивались результата. Но вот в какой-то момент, количество денег, вложенных в акции самых что ни есть реальных и весьма эффективных кампаний стало зашкаливать. Сами-то американские предприятия и были и остаются сверхэффективными. Но приносить прибыль так быстро и в таких количествах, как желают инвесторы, не успевают. В Америку вбухано слишком много денег. она не успевает их переварить. Только и всего. Да. американцы переоценили свои возможности. Да, набрали они денег больше, чем смогли освоить. Что из этого ? База американской экономики остается самой эффективной, самой успешной в мире. Тех, кто занимал америке деньги делать это никто не просил. Любой инвестор идет на риск, вкладывая деньги. Вот и те. кто рискнул и поставил на Америку свои деньги немного промахнулись. Дивидендов нет. доллар обесценивается. Ну и что ? Сейчас америка обесценивает доллар, отталкивая от себя навалившую на США массу инвесторов. Но экономика США скоро придет в норму. Не может не прийти, поскольку она уже заявила, что создает новую промышленность - биотехнологическую. Такой пока нет ни у кого. А значит прибыль она будет приносить такую, что новый кризис станет невозможен еще много-много лет.
Я не оспариваю того факта, что эта система дала мощный толчок НТП, было создано много хороших, полезных для человечества технологий. Мировая кап. система в момент своего подъёма обеспечила прогресс человечеству.
Но так было до тех пор, пока деньги инвестировались в реальный сектор экономики, в новые технологии, в науку. Когда победил финансовый капитализм, самым выгодным объектом для инвестиций стали ценные бумаги. Виртуальный капитал начал вытеснять реальный и началась деградация капитализма, который прошёл через несколько кризисов (начала 70-х годов, 90-х годов и нынешнего глобального кризиса, финального для этой системы).
Наряду с описанными тобой преимуществами (присущих в основном фазе постиндустриального капитализма) у нынешней модели капитализма есть очень большие внупренние противоречия:
1. Виртуальный капитал вытесняет реальный из метрополии (США) в колонии, чем ослабляет Америку как империю и усиливает колониальную переферию (Китай, Индию, страны ЮВА, страны Латинской Америки)
2. Сверхпотребление, жизнь империи в долг. Основными кредиторами имерии становятся её колонии, которые развиваются промышленно за счёт выноса производства из империи, развивают свои производительные силы и научный потенциал. Колонии производят больше, чем потребляют, экспортируют свои товары в империю, а избыточный капитал одалживают империи, закупают у неё технологии, развивают у себя науку и производство.
3. Европа под американским зонтиком восстанавливается после войны, создаёт современный производственный потенциал (имея полный доступ к технологиям и американскому рынку), окукливается в единое государство.
4. Неэквивалентный обмен между США и его колониями. При усилении некотрых колоний (Европы, Китая) до уровня Америки приводит к тому, что неэквивалентный обмен становится невыгодным ни одной стороне. Потому что у империи растёт долг и зависимость от этих колоний, а сами колонии не могут бесконечно давать в долг без малейшего шанса вернуть долги. Империя слабеет, её колонии усиливаются.
5. Неэквивалентный обмен внутри кап. общества. Сверхпотребление одних и небольшие доходы большинства. Это противоречие они компенсировали расширением кредита, резко подстегнув спрос (потреблятсво). Но это было проедание будущих доходов. Когда час расплаты наступил, многие граждане выяснили, что они попаи в кредитное рабство.
Список противоречий можно продолжать. Но я этого не буду делать. Сейчас мы имеем кризис, который уничтожает эту хорошую, прогрессивную кап. систему. И эта реальность заставит с собой считаться даже самых ярых защитников Америки.
21:16 24.11.2009
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> Турция отказалась от доллара >
Процесс распада долларовой системы идёт своим чередом.
> > > Процесс распада долларовой системы идёт своим чередом.
Интересно, чем же это турецкая лира более привлекательна доллара США?
21:30 24.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Да в том-то и дело, что американцы свой долг не проели. Это заблуждение. Они взяли в долг грубо говоря чтобы создать новые технологии за их счет произвести новые наукоемкие продукты и продав эти продукты отдать долг. И все заемщики видят, что американцы как раз не проели займы. а действительно вкладывают его в дело и прибыль будет.
Не будет прибыли. Американцы не смогли окупить технологии, которые создали. А долг США уже не отдадут никогда. Это не я сказал, это кто-то из их финансистов сказал.
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Да в том-то и дело, что американцы свой долг не проели. Это заблуждение. Они взяли в долг грубо говоря чтобы создать новые технологии за их счет произвести новые наукоемкие продукты и продав эти продукты отдать долг. И все заемщики видят, что американцы как раз не проели займы. а действительно вкладывают его в дело и прибыль будет.
> > > Не будет прибыли. Американцы не смогли окупить технологии, которые создали. А долг США уже не отдадут никогда. Это не я сказал, это кто-то из их финансистов сказал.
А какая дожна быть прибыль? доллары?
21:47 24.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
>Интересно, чем же это турецкая лира более привлекательна доллара США?
В России, например, продаётся много турецких товаров.
Раньше турки ставили цены в баксах. Нашим челнокам приходилось менять рубли на баксы и покупать товар в Турции за доллары. Потом продавать его здесь за рубли и опять менять на баксы, чтобы купить новый товар. Турецкие торговцы меняли баксы на лиры, чтобы покупать у себя комплектующие и платить рабочим зарплату.
Теперь доллар из этой цепочки выкинули. Челнок может сразу обменять рубли на лиры (в России или в Турции, где будет выгоднее это сделать) и купить товар в Турции за лиры.
Результат такого перехода: 1. исключение из цены товара курсовых наценок, связынных с конвертацией нац.валют в промежуточную валюту -- доллары. 2. снижение трансакционных издержек в цепочке \"прозвели в одной стране -- купили в другой\" 3. не нужно резервировать доллары, которые обесцениваются (на уровне государства, компании)
