> > > Процесс отъёма уже идёт долго и мучительно. Отнимают все и понемногу. >
> Например, Европа отняла значительную часть, когда ввела евро и оно стало резервной валютой № 2. > Все центральные банки, крича клятву верности доллару, стали потихоньку диверсифицировать свои валютные резервы и, следовательно, уменьшать вложения в доллары. Они, гады, эти ЦБ всех стран тоже внесли свою лепту в отъём имперского статуса. > Ирак и Афганистан, где пиндосы увязли по самое не хочу, показали насколько слаба мировая сверхдержава № 1.
Как раз наоборот, эти войны показывают что армия США боеспособна, и в состоянии вести многолетние ожесточенные войны. А с партизанами по другому никто и не воюет.
> Иран, занявший жёсткую позицию по ядерному вопросу и публично!!! отказавшийся от долларов разве не внёс свою лепту в отъёме импреского статуса Америки?
> Китай, начавший экспансию на задний двор СШа в Латинскую Америку и Африку не внёс свой вклад? А что они вытворяют с валютными свопами, отказаваясь от доллара? А международные кредиты в юанях? А международный заём в юанях? > А Россия, взбрыкнувшая против Нового Мирового прядка в Южной Осетии и Абхазии? > И т.д. и т.п. Таких пример хоть пруд пруди.
Волжанин. Евро так же принадлежит людям создающим Мировой порядок. Просто они меняют одну свою бумажку на другую.
Ну если Иран отказался Пока существует армия США, пусть хоть кто отказывается, США будут находится там где им сейчас выгодно.
Если доллар ни кому не будет нужен,значит США будет избавлена от своего внешнего долга?
Пока русские солдаты воевали в Ю.О и Аб. вольдемар поставлял в Грузию русский газ и электроэнергию. На этом сырье Саакашвили создал экономику, и был контраст с Шеварнадзе при котором было темно и холодно. И грузины поддержали агрессию, так что вина в этом лежит и на вольдемаре.
22:33 22.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Это в России, в США цены как раз наоборот падают.
Цены падают, потому что падают доходы. Кредитная удавка -- это когда кредитную поддержку-табуретку выбивают у тебя из под ног и кредитная петля затягивается на шее. Вот там примерно такой механизм кризиса. Население не может обслужить ранее набранные кредиты и сокращает потребление при фиксированных доходах, вслед за этим снижаются цены.
Альт писал(а) в ответ на :
> Все это красивые слова. Что заставит наших руководителей вдруг озаботится русским народом?
Не знаю. Может угроза потери власти? Пока у них будет нефть и газ, на народ им будет наплевать. Пошёл спать.
>> Евро принадлежит тем же людям что и доллар, потребуется совсем немного времени чтобы и эта валюта стала пирамидой. Промышленность Европы держится на русском сырье(металлы,нефть,газ и т.д.).
>
> > Не совсем. Пока ЕЦБ -- это не частная лавочка наподобие ФРС. ЕЦБ учреждён государствами, объединившимися в ЕС. Уточните, если я не прав. >
Действовать они будут также. Зачем что то делать,когда можно просто печатать бумажки? Но, эти бумажки ничего не будут стоит если нет производства(промышленности). А куда сбывать?
>> Экспортная зависимость- если её не будет,куда денет свои товары Европа?
> >
> Это серьёзный вопрос, который актуален не только для Европы, но и для Японии и Китая. > Экономика Европы тоже будет падать вслед за сокращением спроса в США. >
Так в чем же выгода отказа от доллара? Вот Европа владеет евро, Китай юанем,Япония йеной и что дальше?
>
>> Европа колония?Ничего себе колония!! То то я смотрю как туда стремятся переехать, пожить, или по вашему погнить.
> > > Да де-факто это так. Европа -- это колония США.
Де факто Россия колония и США , и Европы. Ибо я понимаю под колонией ужасные условия проживания населения.
>> Это в России, в США цены как раз наоборот падают.
>
> > Цены падают, потому что падают доходы. Кредитная удавка -- это когда кредитную поддержку-табуретку выбивают у тебя из под ног и кредитная петля затягивается на шее. Вот там примерно такой механизм кризиса. Население не может обслужить ранее набранные кредиты и сокращает потребление при фиксированных доходах, вслед за этим снижаются цены. >
Когда в магазинах падают цены это всегда замечательно для населения.
Но почему в России цены растут на продукты,ЖКХ,лекарства,бензин и тд.?
>> Все это красивые слова. Что заставит наших руководителей вдруг озаботится русским народом?
> >
> Не знаю. Может угроза потери власти? > Пока у них будет нефть и газ, на народ им будет наплевать. > Пошёл спать.
Вот в этом и ответ. От краха долара русскому народу никакой пользы. Ибо в России ещё лет на 50 будет газ, столько же примерно нефть, лес,металлы,алмазы и т.д. Так что,рухнет долар,появится евро,юань,йена и т.д. Европа и США будут притягательны для перезда, на крайний случай есть австралия,Новая зеландия да и много других стран куда можно перегнать денежку.
04:01 23.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Когда в магазинах падают цены это всегда замечательно для населения.
Что ты говоришь? Значит если у населения нет денег и оно пухнет от голода - это хорошо? Главное что б цены падали, правда? Во артисты!!!
> Но почему в России цены растут на продукты,ЖКХ,лекарства,бензин и тд.?
Потому что денег у россиян много! Чудо ты!
Не понимать такие простые вещи можно только за деньги!
>> Когда в магазинах падают цены это всегда замечательно для населения.
> > > Что ты говоришь? > Значит если у населения нет денег и оно пухнет от голода - это хорошо? Главное что б цены падали, правда? > Во артисты!!! > >
>> Но почему в России цены растут на продукты,ЖКХ,лекарства,бензин и тд.?
> >
> Потому что денег у россиян много! Чудо ты! > > Не понимать такие простые вещи можно только за деньги!
Солярис, ты идиот. Не просто идиот, а купленный, который хочет сделать идиотами наивных россиян.
06:41 23.11.2009
Волжанин,
Вот вы обвиняете США в потреб лядстве, а разве не это потреблятство есть двигатель и стимул мировой экономики? Вот, США не могут потреблять и результат кризис.
В Японии,Европе,Китае и др. начался кризис перепроизводства а это значит некуда поставлять товары,заводы останавливаются,рабочие увольняются, начинается массовая безработица и т.д по цепочке.
Что нужно? Срочно нужен потреблятор. Так что доллар здесь абсолютно не при чем,рухнет он или нет, это не суть важно. Потреблятор и есть стимул выводящий из кризиса.
17:59 23.11.2009
Волжанин писал: \"\"\"\"\"\"\"Да и не могут все государства разрушиться, если не будет мировой войны.\"\"\"\"\"\"
А почему не могут ? Вот после Древнего Рима все государства буквально плавали в навозе. Произошла необъяснимая до сих пор потеря технологий и знаний. Практически перестали существовать наука и искусство. Катапульту римскую не могли воспроизвести.Мир впал выражаясь современным языком в глубокую депрессию, которая продолжалась 500 лет до эпохи Возрождения.
\"\"\"\"\"\"Избыточное потребление осуществлялось за счёт мирового статуса доллара.\"\"\"\"\"\"\"\"\"
А почему оно избыточное ? Как это вычислить ? В июле прошлого года вся российская экономика оценивалась в 1,5 триллиона долларов, а в августе уже в 500 млрд. Когда она была оценена справедливо ? В июле наш бизнес мог взять под гарантию своих активов 1,5 трилл. баксов кредитов и потреблять их как душе взумается, а в августе уже только 500 млрд. Разве нельзя сказать, что в июле прошлого года Россия осуществляла избыточное потребление за счет мирового статуса рубля ? То же самое и с Америкой. Она же никому свои активы не навызывала. Каждый инвестор, будь-то китаец. японец, немец или русский сам принимал решение какие активы ему купить. Госдолг Америки вырос столь чудовищно не потому. что кому-то американцы свои активы ( а следовательно и доллар на который эти активы можно купить ) навязывали. Инвесторы сами приходили и говорили: - Хочу стать заемщиком США. Между прочим, и сейчас ничего не изменилось. И японцы и китайцы и мы - все продолжают покупать американские активы ( я имею в виду частных инвесторов ). Сложилось так, что даже в кризис. несмотря на все разговоры об отказе от доллара, американская экономика продолжает оставаться самой надежной. Вот в чем фокус.
18:13 23.11.2009
Волжанин писал:
\"\"\"\"\"\"\"\"Не потому ли китайцы выигрывают конкуренцию на американском рынке?\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Какую конкуренцию они выигрывают ? Американцы сами по собственной воле переместили тысячи предприятий в Китай, потому что там дешевле рабочая сила. Пошли они на это сознательно. Поскольку решили сосредоточиться исключительно на высоких технологиях, добавленная стоимость в которых может достигать и тысячи и десяти тысяч процентов. Им принципиально стали неинтересны производство пуховиков и компьютеров, добавленная стоимость на которые не может превысить 100 процентов. Китайцы пришли на эти фабрики и стали обслуживать потребности Америки. Ну строительство у них еще за счет доходов поперло. Какие у Китая технологии ? Ракеты - советские 60х годов. Луноход советский. Свои самолеты они не производят. Китайские машины ( скопированные до болтика с американских ) у них сыпятся хуже жигулей и на них даже на нашем Дальнем Востоке не ездят. Китай - это дешевые товары. Дешевые во всех смыслах слова. Ни одной серьезной технологии Китай пока не создал, чтобы претендовать на конкуренцию с Америкой.
18:33 23.11.2009
Волжанин писал: \"\"\"\"\"\"\"\"Масса товаров, произведённых в Китае... \"\"\"\"\"\"\"
А собственник-то кто этих заводов, которые производят продукцию в Китае ? В большинстве случаев - американские корпорации. И инвестиции американские и технологии американские и прибыль утекает в США. Китайцы только батрачат и все. Ну стырят там технологию, откроют рядом на ее основе десяток своих мастерских. Но кто их несертифицированную продукцию покупает ? Мировая беднота. А люди с хорошими деньгами китайское барахло не берут. Они берут американское. Американское, произведенное в Китае. Я не знаю откуда эта тема взялась, что Китай может конкурировать с Америкой. Я не вижу ни одного доказательства тому. ВВП растет ? Ну так оно на диких темпах строительства растет. а не на высоких технологиях. Если на то пошло, у нас действительно есть технологии, которые могут соперничать с американскими. Тополь-М например действительно способен преодолеть американскую ПРО. С-400 действительно способен сбивать истребители пятого поколения. Наш \"Базальт\" пробивает броню \"неуязвимого\" Абрамса. Хотя бы в военной области, но мы являемя лидерами по ряду высоких технолгий. У Китая нет ничего своего. Ничего перспективного, созданого действительно ими.
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Кроме того, не надо забывать и о том, что если ВВП Америки падает на 1 процент, ВВП Китая падает на 10 процентов ( а России наверное на 20 ).
> > > Не забывайте, что ВВП США на 2/3 состоит из услуг (финансовых, страховых, консальтинговвых и др.). То что Америка за счёт эмиссии поддерживает ВВП ничего не значит. Официальная статистика никода не покажет правду, ибо политики не хотят чтобы злая толпа повесила их за яйца на первом же столбе. > > Есть альтернативные методики оценки падения американского ВВП, котрые показыват цифры порядка 5-8% в год. С начала кризиса совокупный спрос в США упал где-то на 20% от максимума. > > >
>> Если в Америке начнутся катаклизмы, то им все равно будет в 10 раз лучше. чем китайцам.
> > > Не уверен. Представть себе уменьшение Вашей зарплаты в 2 раза в то время, как надо продолжать платить те же суммы за коммунальные услуги, обслуживать ранее взятые кредиты, расходы на бензин, на всякие услуги, покупать еду и одежду, наконец. > > >
>> Мы ругаем американцев за высокий уровень потребления. Но что это за потребление ?
> > > Мы их не ругаем, а указываем на диспропорции. > >
>> Это в том числе наши металлы, наша нефть. Если в Америке потребление упадет на половину ( с 40 до 20 процентов ), то это прежде всего означает, что на мертво встанет наша сырьевая промышленность. Поскольку цены на сырье дико упадут и обеспечивать Америку например нефтью сможет одна Саудовская Аравия, у которой себестоимось нефти намного ниже нашей. Так что нам по доброму остается только надеяться на то, что потребление в Америке не упадет.
> > > Это абсолютно закономерно. Это же системный кризис Если рушится система капитализма, основанная на сверхпотреблении, значит пострадают и те, кто её обслуживает.
> > Вот тогда и выяснится, что самодостаточная экономичесая система Советского Союза была не так уж плоха. > А добывать нефть, чтобы кто-то за океаном жрал в 2-3 горла, а свой народ сидел ни при делах и сосал лапу -- это оказывается наказуемо свыше в виде вот такого системного кризиса.
Понимаете в чем наше расхождение и в чем, на мой взгляд, вы заблуждаетесь ? По вашему мнению американцы напечатали какие-то лишние доллары ( в вашем исполнении ничего не стоящие бумажки ), а люди в других странах не поняли этого и купили их, отдав за них свой качественный товар. Но это неверно. Все иначе. Не будем углубляться почему это произошло ( это отдельная и весьма серьезная тема ), но в 60-х годах США совершили мощный научно-технологический прорыв. Они совершенно реально первыми создали компьютер и начали развивать информационные технологии. Они совершенно реально совершили революцию в медицине, создав массу новых и эффективных лекарств. Они сумели сделать систему образования не какой-то нагрузкой на бюджет, а сверхприбыльным бизнесом. Они создали лучшие в мире авиалайнеры и средства связи. И большое количество людей, вложивших свои деньги в акции американских кампаний, получили весьма серьезные прибыли и дивиденды. Американцы действительно создали экономику будущего. Невероятно наукоемкую. Невероятно прибыльную и смотрящую в будущее. Ведущие газеты Запада пестрели рассказами о том, как некий гражданин, вложив в компьютерную фирму в 60-х годах 100 долларов, получил через десять лет миллион. Это было правдой. И миллионы людей, видя невиданные до селе достижения американского научно-технического прогресса, ринулись вкладывать деньги в акции американских предприятий. Никого тут американцы не обманывали. Люди сами хотели извлечь выгоду, вложив средства в бурноразвивающуюся экономику. Американцам это нравилось. Они направляли все новые и новые деньги на развитие новых отраслей и неизменно добивались результата. Но вот в какой-то момент, количество денег, вложенных в акции самых что ни есть реальных и весьма эффективных кампаний стало зашкаливать. Сами-то американские предприятия и были и остаются сверхэффективными. Но приносить прибыль так быстро и в таких количествах, как желают инвесторы, не успевают. В Америку вбухано слишком много денег. она не успевает их переварить. Только и всего. Да. американцы переоценили свои возможности. Да, набрали они денег больше, чем смогли освоить. Что из этого ? База американской экономики остается самой эффективной, самой успешной в мире. Тех, кто занимал америке деньги делать это никто не просил. Любой инвестор идет на риск, вкладывая деньги. Вот и те. кто рискнул и поставил на Америку свои деньги немного промахнулись. Дивидендов нет. доллар обесценивается. Ну и что ? Сейчас америка обесценивает доллар, отталкивая от себя навалившую на США массу инвесторов. Но экономика США скоро придет в норму. Не может не прийти, поскольку она уже заявила, что создает новую промышленность - биотехнологическую. Такой пока нет ни у кого. А значит прибыль она будет приносить такую, что новый кризис станет невозможен еще много-много лет.
21:55 23.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Если доллар ни кому не будет нужен,значит США будет избавлена от своего внешнего долга?
США не выплатит свой долг уже никогда. Они могут либо объявить дефолт, либо обесценить свой долг, постепенно роняя курс доллара ко всем мировым валютам и к золоту. Но девальвация бакса и обесценение долларовых резервов как раз и делает доллар ненужным. Какой смысл копить в падающей валюте?
22:09 23.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Как раз наоборот, эти войны показывают что армия США боеспособна, и в состоянии вести многолетние ожесточенные войны. А с партизанами по другому никто и не воюет.
Советская армия тоже была абсолютно боеспособна, когда выводилась из Афганистана. Но цена её пребывания в Афгане была слишком высока, как в смысле человеческих потерь, так и финансовых затрат. И эти издержки не позволили Советскому Союзу обсепечить продолжение войны.
Америка сейчас находится в том же состоянии, что и СССР тогда.
Что касается гипотезы стойкости США и его способности вести многолетнюю войну с партизанами, то зачем же тогда они стали откупаться в Афгане от полевых командиров? Пусть бы воевали дальше... Зачем амеры стали рекрутировать в Афган поляков, грузин, прибалтов, украинцев и др. \"друзей Америки\"? Что, подставлять свои задницы уже не в кайф? Зачем амеры отказались уничтожать героиновые плантации, принадлежащие по сути тем же полевым командирам и их спонсорам?
Нет Альт, США уже обосрались в Афгане по самое нехочу. Они заняты там исключительно самообороной. Ни о какой стойкости амер. армии там даже речь не идёт!
22:14 23.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Когда в магазинах падают цены это всегда замечательно для населения.
При условии, если доходы не падают быстрее. А они падают быстрее, что и является причиной дефляции.
Альт писал(а) в ответ на :
> Действовать они будут также. Зачем что то делать,когда можно просто печатать бумажки? Но, эти бумажки ничего не будут стоит если нет производства(промышленности). А куда сбывать?
Да, но это будет потом. Сначала евро должен добиться статуса мировой валюты, а потом почивать на лаврах.
22:19 23.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> А почему оно избыточное ? Как это вычислить ?
Весь американский долг другим государствам -- это как раз те деньги, которые они проели сверх нормы, т.е. сверхпотребили. Теперь по-хорошему они этот долг должны погасить реальными ценностями.
