>> даже интересно стало - расскажи хоть одну схему как это можно сделать. >> а я попробую отыграть как государство может не допустить этого
>Если ты/государство ОБЯЗУЕШЬСЯ "обменивать на золото" те или иные бумажки - то тебе/государству рано или поздно ПРЕДЪЯВЯТ кучу этих самых бумажек - и ПОТРЕБУЮТ обменять их на имеющееся у тебя/государства золото. > И останешься ты/государство с кучей собственноручно выпущенных бумажек, "номинированных в золоте" - но БЕЗ этого самого золота..
Да, я понял суть твоих опасений. Отыграю за государство в этой схеме. Вот смотри - сразу определимся, речь не идет о "золотом червонце", т.е государство не берет на себя обязательство что "1гр золота будет всегда стоить 10руб" (точнее правильнее сказать наоборот, не берет обязательство что "10руб будут равны по ценности 1г золота"). Государство просто продает золото всем желающим по действующему на тот момент курсу, и, соответственно, покупает (выкупает) у всех желающих продать его. Вот ровно как сейчас с долларами, только вместо долларов - золотые слитки. Теперь в части что граждане физически выкупят все золото из госхрана. Да. Всё не все конечно, но выкупят много, государственные хранилища металла сильно полегчают. Ну и что? Государство и граждане - это одно целое. Какая разница где хранится золото - в госхране или на руках у граждан? Граждане-то свои, родные, ЖИВУТ в России (в смысле на территории государства). Вспомни - я же говорил о запрете гражданам вывозить золото (металл) из страны! Куда тогда золото денется с территории государства?! Едет гражданин в другую страну на отдых, в командировку или ПМЖ - ну так неси своё золото в государственный банк, продавай его государству за валюту, и вот с этой бумагой (деньгами в смысле) - уже вали заграницу куда тебе хочется. С бумагой, но не с металлом! Понял как работает схема? Понял что граждане в этой схеме - это составная часть экономики государства. И если есть доверие между государством и гражданами - за потерю золота (получается что оно - общее, и государственное и граждан сразу, так как золото привязано к территории) опасаться не стоит. Единственная тут опасность - контрабандисты. Но они: а) много не вывезут; б) легко пресекается; в) наказание можно сделать серьезным, вплоть до пожизненного - сразу отобьет желание контрабандным вывозом золота заниматься.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
>> или ты в смысле само же наше государство (власть) "извлечет" золото из карманов своих же граждан (меня)? - уточни > Нет, я именно ситуацию "извлечения золота из государственных хранилищ" описываю. > "Золотой стандарт" ("привязка номинала валюты к золоту") - ВРЕДИТ ЭКОНОМИКЕ.
Да, я понял. И, надеюсь. вполне ясно ответил выше чтобы ты согласился, что никакого вреда экономике нет (а есть лишь польза).
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> А ты - ездить за рубеж (отдыхать/торговать) собираешься? > Если "да" - то эти "визги" тебя волновать будут неизбежно.
Ой, да брось. Мелочи это.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
>> в чем тяжесть-то? > В необходимости ОБЕСПЕЧИВАТЬ СОХРАННОСТЬ.
а ты предложи другой вариант, лучший, более сохранный. Как бы и в чем бы ты оставил своему внуку (ликвидное в смысле, не недвижимость и предметы) наследство? в долларах налом? в рублях налом? счет в банке? акции компаний? другие ценные бумаги? Не, ну вот реально скажи - в чем? например наследство на такую сумму (чего-то), чтобы твой внук смог при достижении 18 лет купить себе отдельную квартиру и автомобиль (там, в далеком будущем).
souser (souser) писал(а) в ответ на :
>> Ну а какую схему долговременных накоплений (например в наследство детям) ты бы посчитал более надежной? > Самая надёжная система долговременных накоплений - это оставить детям в наследство сильную страну с разумным руководством.
Не, дай нормальный конкретный ответ. Без этих вот ахиней.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Пояснение: что толку твоим детям от тонны золота (тонна золота - вполне поместится в 100-литровую бочку), которую ты закопал - если общество вокруг них будет построено по принципу Homo homini lupus est? Лишний шанс на преждевременную смерть - и не более того.
Давай и без этих ахиней, а!
05:40 13.06.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Вот общий долг США - $18.15 trillion. Из них только $6.1 trillion - owned by foreign investors, то-есть долг иностранцам. Остальное США должны сами себе.
Это тоже не есть повод для радости. В 2008 лопнул пузырь именно внутренних долгов, и отнюдь не в 12 трлн весом. Кому-то показалось мало?
07:20 13.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот смотри - сразу определимся, речь не идет о "золотом червонце", т.е государство не берет на себя обязательство что "1гр золота будет всегда стоить 10руб" (точнее правильнее сказать наоборот, не берет обязательство что "10руб будут равны по ценности 1г золота"). Государство просто продает золото всем желающим по действующему на тот момент курсу, и, соответственно, покупает (выкупает) у всех желающих продать его. Вот ровно как сейчас с долларами, только вместо долларов - золотые слитки.
Обычная сегодняшняя практика. Надеюсь, ты помнишь, что "курс продажи золота государством" - намного выше "курса покупки золота государством"? Грубо говоря: попытки граждан "сохранить накопленное непосильным трудом" - государство мягко (но неостановимо) превращает в "обязательно потерять часть накопленного".
> Государство и граждане - это одно целое. Какая разница где хранится золото - в госхране или на руках у граждан?
Разница - ОЧЕНЬ заметная. Поясняю примером. В стране (цифра произвольная) есть 800 тонн золота. Вариант 1 - "всё золото в Гохране". Вариант 2 - "в Гохране 150 тонн - и 650 тонн у населения". Государству что-то СРОЧНО (буквально - вопрос жизни и смерти) потребовалось за рубежом - и это "что-то" можно обменять на 400 тонн золота. Вариант 1 - "возьмём нужное количество золота из СВОЕГО из Гохрана, оплатим необходимое - и страна будет жить дальше". Вариант 2 - "будем выкупать золото у населения... поскольку СРОЧНО - то и цена скупки неминуемо начнёт РАСТИ... население ЗАИНТЕРЕСОВАНО в росте закупочной цены... процесс скупки ЗАТЯГИВАЕТСЯ - время уходит... ". "Каюк стране" - если выражаться короче. Заметь: люди в СВОИХ КОРЫСТНЫХ ИНТЕРЕСАХ - успешно УГРОБЯТ СВОЮ СТРАНУ.
> Вспомни - я же говорил о запрете гражданам вывозить золото (металл) из страны! Куда тогда золото денется с территории государства?!
В землю (закопал дедушка свои сбережения в хорошо известном ему месте - да так и помер, не передав координаты этого места безутешным наследникам... бывает?) Что-то, безусловно, найдут... а что-то - и пару тысяч лет спокойно пролежит, пережив государство (которому - вот ведь юмор-то в чём! - как раз этой малости и не хватило, чтобы устоять в трудный час). Возможно, ты выпустил из виду - но я напомню тебе: "территория государства" - может СИЛЬНО изменяться. И золото "на той же территории" - легко может оказаться "в другом государстве"!
> Единственная тут опасность - контрабандисты. Но они: а) много не вывезут; б) легко пресекается; в) наказание можно сделать серьезным, вплоть до пожизненного - сразу отобьет желание контрабандным вывозом золота заниматься.
Контрабандисты - НЕ "единственная" и НЕ "маленькая" опасность. "Пожизненное" - их НЕ пугает... собственно - их НЕ пугает даже смертная казнь.
> Да, я понял. И, надеюсь. вполне ясно ответил выше чтобы ты согласился, что никакого вреда экономике нет (а есть лишь польза).
(Грустно:) Вред экономике - очевиден, "польза" - эфемерна. Жаль, что у тебя - неправильные представления о принципах функционирования экономики...
> Ой, да брось. Мелочи это.
На эти "мелочи" - целые государства (типа Турции и Египта, Австрии и Швейцарии, Италии и Англии) живут.
> а ты предложи другой вариант, лучший, более сохранный. Как бы и в чем бы ты оставил своему внуку (ликвидное в смысле, не недвижимость и предметы) наследство? в долларах налом? в рублях налом? счет в банке? акции компаний? другие ценные бумаги? Не, ну вот реально скажи - в чем? например наследство на такую сумму (чего-то), чтобы твой внук смог при достижении 18 лет купить себе отдельную квартиру и автомобиль (там, в далеком будущем).
Ещё раз: я оставил сыну в наследство целую страну - страну, в которой он своих детей смог бесплатно выучить, бесплатно сохранить и преумножить им здоровье, обеспечить им интересную и ПОЛЕЗНУЮ ДЛЯ ОБЩЕСТВА жизнь... страну, в которой люди ПОМОГАЮТ незнакомцу - а НЕ ГРАБЯТ незнакомца "потому что он чужой - и никто здесь за него не вступится!". Что по сравнению с ЭТИМ наследством - мелочи вроде "бабло, тачка, хата, тряпки", которые запросто МОЖНО ОТОБРАТЬ?
> Не, дай нормальный конкретный ответ. Без этих вот ахиней.
Вот это - и есть НОРМАЛЬНЫЙ ответ. А "любовь за бабло, успех за бабло - и жизнь за бабло" - как раз и есть ахинея.
> Давай и без этих ахиней, а!
Да без проблем! Идёшь ты по ночной безлюдной улице - и вдруг натыкаешься на чемодан с долларами... (большой такой чемодан - в нём 400 пачек 100-долларовых купюр). Вопросы: 1. ты сильно обрадуешься такому "шансу разбогатеть"? 2. возьмешь ли ты себе эти деньги (улица-то безлюдная - но окна в домах имеются)?
07:25 13.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> "любовь за бабло, успех за бабло - и жизнь за бабло"
...посты на форуме за бабло...
11:50 13.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз: я оставил сыну в наследство целую страну - страну, в которой он своих детей смог бесплатно выучить, бесплатно сохранить и преумножить им здоровье, обеспечить им интересную и ПОЛЕЗНУЮ ДЛЯ ОБЩЕСТВА жизнь... страну, в которой люди ПОМОГАЮТ незнакомцу - а НЕ ГРАБЯТ незнакомца "потому что он чужой - и никто здесь за него не вступится!".
Ну понятно. Надеюсь твоему сыну будет хорошо жить в этой неизвестной мне сказочной стране.
Всё что я понял из твоего ответа - параметр "способность к выживанию" у тебя имеет низкое значение. Даже те, кто накопления для наследства делают в долларах или в ценных бумагах - имеют больше шансов на то, что и сами проживут комфортно и сыновья их выживут и тоже будут жить комфортно.
15:20 13.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну понятно. Надеюсь твоему сыну будет хорошо жить в этой неизвестной мне сказочной стране.
Нажатие пальца на клавишу выключателя, зажигающее свет - не так давно вполне искренне воспринималось даже образованными людьми как "сказочное волшебство"...
> Всё что я понял из твоего ответа - параметр "способность к выживанию" у тебя имеет низкое значение.
Зато - высокое значение параметр "способность к выживанию" имеет у ОБЩЕСТВА, к которому я себя причисляю. Жизнь общества - важнее жизни индивидуума.
> Даже те, кто накопления для наследства делают в долларах или в ценных бумагах - имеют больше шансов на то, что и сами проживут комфортно и сыновья их выживут и тоже будут жить комфортно.
"Больше шансов" - это вряд ли... пресловутые "ценные бумаги" и "доллары" - слишком уж зависимы от развитой инфраструктуры. Грубо говоря: отключи свет (или даже - просто отключи связь) - и никакой ценности в накопленных "ценных бумагах" и "долларах" не останется. Более того: императив "урвать СВОЮ прибыль любой ценой" - плодит лишь одиночек, постоянно воюющих в режиме "все против всех"! Удар в спину - самое обыденное дело в такой войне...
А вот взаимопомощь внутри СОЛИДАРНОГО ОБЩЕСТВА (где люди озабочены НЕ вырыванием своей прибыли у окружающих - а выживанием ВСЕГО своего общества) - своей ценности НЕ ПОТЕРЯЕТ ни при каких внешних обстоятельствах.
23:47 13.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> "Крупнейшая экономика мира"? > "КРУПНЕЙШИЙ ДОЛЖНИК МИРА" - так-то оно вернее будет...
Ну так всё совпадает.
Крупнейшая экономика мира = КРУПНЕЙШИЙ ДОЛЖНИК МИРА
Ну и что? Непонятно каким боком антизападные агитаторы, исходя пеной, приплели сюда Россию с её микроскопическим $70 млрд. долгом США? Россия в полчаса может вернуть себе эти $70 млрд.
23:50 13.06.2015
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на :
> В РФ своим гражданам ничего не должны
Естественно. Своих граждан обобрали до нитки, и ничего не должны.
23:57 13.06.2015
cain (cain) писал(а) в ответ на :
> Евреи банкиры, для которых проценты от займов - это главный доход и смысл всей жизни
Думаю смысл их жизни - истребление антисемитов.
00:05 14.06.2015
cain (cain) писал(а) в ответ на :
> У США огромный долг перед ФРС... ФРС - это частная компания ................... прощать США многотриллионный долг? Такой долг невозможно списать - если его списать - это будет угроза для всей банковской мировой системе и соответственно доллару как мировой валюте.
Долг ФРС - это долг самим себе. Этот долг можно списать. Это вызовет не ослабление, а УСИЛЕНИЕ доллара. Этого не хотят, хотят стабильности, вот и не списывают.
00:17 14.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот общий долг США - $18.15 trillion. Из них только $6.1 trillion - owned by foreign investors, то-есть долг иностранцам. Остальное США должны сами себе.
>Это тоже не есть повод для радости. В 2008 лопнул пузырь именно внутренних долгов, и отнюдь не в 12 трлн весом. Кому-то показалось мало?
Ерунда. В золотом миллиарде уровень жизни пролетариата только вырос. Это в России по каждому поводу УРЕЗАЮТ простому люду доходы. С 2008 В ДВА РАЗА. А вот антизападные агитаторы разбогатели В ДЕСЯТЬ РАЗ достаточно взглянуть на их костюмчики с 2008 и сейчас. Тенденция: чем богаче антизападные агитаторы - тем беднее народ России, работает абсолютно.
05:57 14.06.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Долг ФРС - это долг самим себе. Этот долг можно списать. Это вызовет не ослабление, а УСИЛЕНИЕ доллара. Этого не хотят, хотят стабильности, вот и не списывают.
У вас извращенное понимание принципов долговых обязательств... Для любого ростовщика принцип возврата долга - это можно сказать - святое, на этом и держится сила и влияние мировой валюты - доллара, если позволить не выполнять долговые обязательства самой мощной экономике мира - это будет знаком для всех остальных заёмщиков: "теперь можно не возвращать..." Это будет означать крах доллара... вам как представителю избранного народа не понимать таких элементарных вещей должно быть стыдно! Я уже писал в других ветках неоднократно о том что резкий подъём экономик Китая и Индии, которые последние лет двести прозябали в полунищите - это не есть экономическое чудо востока, а это просто результат перераспределения активов богатейших и влиятельнейших людей мира. Сливать будут америку скоро, твои борцы с антисемитизмом!
07:18 14.06.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Ерунда. В золотом миллиарде уровень жизни пролетариата только вырос. Это в России по каждому поводу УРЕЗАЮТ простому люду доходы. С 2008 В ДВА РАЗА. А вот антизападные агитаторы разбогатели В ДЕСЯТЬ РАЗ достаточно взглянуть на их костюмчики с 2008 и сейчас. Тенденция: чем богаче антизападные агитаторы - тем беднее народ России, работает абсолютно.
Как всё это относится к лопнувшему американскому пузырю, к 2 млн американцев, выброшенных после этого из жилья, к миллионам рабов, выполняющих роль пролетариата в той же Америке?..
03:03 15.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение: > Тенденция: чем богаче антизападные агитаторы - тем беднее народ России, работает абсолютно. > Как всё это относится к лопнувшему американскому пузырю, к 2 млн американцев, выброшенных после этого из жилья, к миллионам рабов, выполняющих роль пролетариата в той же Америке?..
Чушь собачья, всё что вы написали. Бомж получает в США $900. Сколько Вы получаете? И сколько получает антизападный агитатор, который этой чушью вам забил мозги?
к
03:12 15.06.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Бомж получает в США $900. Сколько Вы получаете?
Во-первых - у нас в России жизнь в рубля, а не долларах Во-вторых - откуда США берут деньги чтобы платить бомжам миллионы? В-третьих, перейдем на сравнение по индексу "биг-мака"
из чего видно что 900$ в США это то же самое что 520$ в России
В общем как-то не очень понятно с чего вдруг ты так радуешься за американских бомжей (кстати, интересно, а где та касса где они получают свои 900$? и как ведется учет - типа пришел бомж в ближайшую кассу, говорит "у меня деньги кончились" и ему дают налик на руки?)
Я уже писал в других ветках неоднократно о том что резкий подъём экономик Китая и Индии, которые последние лет двести прозябали в полунищите - это не есть экономическое чудо востока, а это просто результат перераспределения активов богатейших и влиятельнейших людей мира. Сливать будут америку скоро, твои борцы с антисемитизмом!
