Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Крах доллара США

  souser
souser


Сообщений: 28798
15:46 10.08.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Гипер -- это и есть экономическая чрезвычайка. Он не возможен без мер гос.регулирования (и даже диктатуры) и социального насилия. Несогласных придётся колотить дубиной по башке и кидать в тюрьмы.
quoted1
Если "под контролем государства" - то зачем же тогда "гипер"?
"Госплан США" перехватывает управление у "биржи" - и дальше страна живёт "по плану": не производит лишнее, не тратит невосполнимые ресурсы на НЕНУЖНЫЕ вещи, не платит людям "за безделье"... "фиксированные цены", "государственная зарплата - всем работающим", "один закон для всех" - и не придётся никого "колотить дубиной по башке": соседи САМИ поколотят!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
16:26 10.08.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Если "под контролем государства" - то зачем же тогда "гипер"?
quoted1

А как решить проблему астрономического долга? Способов не так уж много. Дефолт, инфляционное рассасывание (5-10 лет тянуть кота за хвост) и гиперинфляция (быстрая обесценка гос.долга примерно за полгода-год). И тут не важно под чьим контролем придётся это делать.
> "Госплан США" перехватывает управление у "биржи" - и дальше страна живёт "по плану": не производит лишнее, не тратит невосполнимые ресурсы на НЕНУЖНЫЕ вещи, не платит людям "за безделье"... "фиксированные цены", "государственная зарплата - всем работающим", "один закон для всех" - и не придётся никого "колотить дубиной по башке": соседи САМИ поколотят!
quoted1

Прежде чем госплан что-то наладит, он должен сначала ликвидировать имеющиеся диспропорции (например, решить проблему долга). Не ясно, как осуществим такой перехват, ведь вся экономика насквозь частная и никто из капиталистов не намерен расставаться со своей собственностью. А 100% национализация как-то не вяжется с кап. частнособственнической ментальностью амеров.

Опять же, огромные долги -- это 2-я сторона медали мирового статуса доллара. Дефолт по долгам отменяет этот статус. И сразу же встаёт вопрос о жизнеспособности амер. экономики без глобального статуса в условиях эквивалентного обмена с остальным миром. Нет статуса -- нет денег на поддержание гегемонии. Без армии, флота, авианосцев, авиации нельзя будет грабить туземцев и обеспечивать себя дешёвыми ресурсами. А эквивалентный обмен -- ох какая тяжёлая штука!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дельта
Delta


Сообщений: 4201
16:38 10.08.2011
Очередная точка зрения российского специалиста.

Анализ финансово-экономической ситуации недельной давности от Ильи Никифорова, к.э.н., доцента кафедры «Финансы и кредит» ВСГТУ: Если завтра случится дефолт по американским государственным облигациям.

Видео на 7 минут.

Разумно. Взвешено. Интересно. Познавательно.

Рекомендую к просмотру.

Ссылка:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
16:38 10.08.2011
Эмиссия -- последний рычаг США против кризиса

http://www.km.ru/avtorskaya-kolonka/2011/08/10/...

Но в этот раз эмиссия кардинально не поможет (как в 2008-2010 гг.), т.к. она раскрутит инфляцию. Это связано с резко снизившимся кредитным мультипликатором.

Связано это с тем, что в 2008 году в США был очень высокий кредитный мультипликатор (отношение агрегатов М3 к М0), который достигал величины более 17. Иными словами, каждый наличный доллар порождал более $17 кредитных ресурсов. Соответственно, дефляционное сжатие компенсировалось эмиссией, при которой кредитные доллары заменялись на наличные. Сегодня кредитный мультипликатор в США соответствует нормальным значениям (около 5), и любая эмиссия почти мгновенно вызовет серьезную инфляцию, которая во многом ликвидирует положительный эффект от стимулирования экономики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
16:45 10.08.2011
Вот надыбал в и-нете график кредитного мультипликатора США. Посмотрите как он упал!





В 2008-2010 гг. за счёт эмиссии расплачивались с долгами, в результате чего инфляция не росла, а кредитный мультипликатор М3/М0 падал (денежная масса М3 снижалась, а количество наличных денег М0 увеличивалось). В этом году эмиссия частично пойдёт на потребительский рынок, а это рост инфляции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дельта
Delta


Сообщений: 4201
18:43 10.08.2011
Только-только вчера на мировых фондовых биржах паника немного спАла, так сегодня опять ОБВАЛ.

А золото без устали прет и прет вверх, как с горы на санках.

Посмотрите на показатели ниже.









Источник: http://www.forexpf.ru/quote_show.php

ЗЫ. А ведь кризис по серьезному пока и не начинался: до дефолта США по своим государственным облигациям или до гиперинфляции доллара дело еще не дошло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дельта
Delta


Сообщений: 4201
20:30 10.08.2011
Первый пошёл.

Южнокорейский брокер выбросился c 18-го этажа небоскреба на фоне переживаний за состояние счетов своих клиентов, передает AFP.

Инцидент произошел в городе Тэгу на юго-востоке страны. По предварительным данным, 48-летний служащий брокерской конторы, специализировавшейся на торгах ценными бумагами, тяжело переживал обвал мировых финансовых рынков и падение стоимости южнокорейских бумаг.

Он отослал друзьям и родственникам прощальные SMS, в которых признался, что ему очень стыдно перед клиентами за обвал фондов.

Пишут здесь: http://news.rambler.ru/10725189/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:48 11.08.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> А как решить проблему астрономического долга? Способов не так уж много. Дефолт, инфляционное рассасывание (5-10 лет тянуть кота за хвост) и гиперинфляция (быстрая обесценка гос.долга примерно за полгода-год).
quoted1
"Взимозачёт" - не пробовал рассматривать с этой точки зрения?
А "методом напряжённой работы" - США долги отдать в приемлемые сроки, случаем, не сумеет? Вон, Китай - лет за 20 отдал ВСЕ долги СССР за помощь в "борьбе за освобождение" ТОВАРАМИ (термосами и полотенцами... уж что смогли произвести - тем и отдавали!)... или - американцам "впадлу руки марать"?
> Прежде чем госплан что-то наладит, он должен сначала ликвидировать имеющиеся диспропорции (например, решить проблему долга).
quoted1
Никакой "проблемы долга" НЕ СУЩЕСТВУЕТ - любая страна ПОДДЕРЖИТ американскую организацию, взявшуюся за возведение американской экономики (в смысле - "реального производства")... в том числе - и разумной "отсрочкой и рассрочкой" причитающейся ей доли "долговых обязательств США". Никакого "идеализма" - один "гольный практицизм": если БУДУТ ОТДАВАТЬ ДОЛГ - их ЕСТЬ СМЫСЛ ПОДДЕРЖИВАТЬ!
> Не ясно, как осуществим такой перехват, ведь вся экономика насквозь частная и никто из капиталистов не намерен расставаться со своей собственностью. А 100% национализация как-то не вяжется с кап. частнособственнической ментальностью амеров
quoted1
"Ментальность" (а вернее - "понтальность": людям, как правило, свойственно лишь ДЕМОНСТРИРОВАТЬ свою приверженность к "частной собственности"... в случае РЕАЛЬНОЙ опасности - все эти "понты" быстренько редуцируются до уровня "не до жиру - быть бы живу!"... чем рэкетиры АКТИВНО и пользуются) меняется буквально за считанные дни (а то - и часы): так, скажем, при нападении врага - "пацифисты" незаметненько рассасываются в толпе "кровожадно настроенных патриотов"!
> Без армии, флота, авианосцев, авиации нельзя будет грабить туземцев и обеспечивать себя дешёвыми ресурсами. А эквивалентный обмен -- ох какая тяжёлая штука!
quoted1
Вот и будут: тяжёлым трудом - искупать прежнюю "сладкую жизнь"...
Нашей стране, кстати - предстоит ТО ЖЕ САМОЕ: тяжёлым трудом - восстанавливать пошатнувшееся за 25 лет "развесёлого пирка на празднике жизни" экономическое "здоровье"!
Европе (кстати) - то же самое "светит"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:36 11.08.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>"Взимозачёт" - не пробовал рассматривать с этой точки зрения?

Да, я думал об этом. На уровне правительства США и ФРС можно было сделать что-то подобное тому, что сделал Примаков, когда стал председателем правительства РФ в 1998 г. после дефолта.

В России в 1998 г. выпустили переводные векселя для взаимозачёта неплатежей, которыми компании могли гасить долги друг перед другом, а также перед бюджетом. Векселя сработали и уменьшили совокупный внутренний долг, потому что во многом именно бюджет был основным генератором долгов.

А вот сработает ли это в Америке, надо думать. Большинство долговых цепочек идёт от ФРС и правительства. ФРС нет смысла давать банкам вексельные кредиты, потому что ФРС выдаёт кредиты долларами и, насколько я понимаю, у амер. банков нет проблем с получения кредитов рефинансирования у ФРС. К тому же, все должны банкам, а не наоборот.

А вот амер. правительству есть смысл поиграться в векселя. Оно могла бы выпустить векселей на сумму дефицита бюджета и расплачиваться ими частично с компаниями по госзаказам (до 20% объёма финансирования). Компаниям надо разрешить платить векселями по долгам банкам и контрагентам и частично оплачивать налоги (до 10%). ФРС нужно законодательно обязать, чтобы она принимала векселя для погашения кредитов рефинансирования (до 20%). Компании и банки могли бы продавать векселя с дисконтом на фондовом рынке. Тогда банки покупали бы эти векселя или принимали в качестве погашения долгов, зарабатывая на дисконте. Векселя, погасив цепочку долгов, частично возвращались бы в казначейство (через уплату налогов) и большей частью в ФРС (через уплату по кредитам). Для ФРС эта схема мало отличалась бы от выкупа казначеек.

Такая схема работала бы в амер. фин.системе идеально. Векселя, пройдя по долговым цепочкам, загасили бы кучу долгов (в этом состоит главный смысл их введения). Однако, ни правительство, ни ФРС ничего подобного не предлагает. Там даже не мыслят в категории взаимозачётов.

Но за скобками этой схемы остаются долги домохозяйств. с ними надо тоже что-то думать. Здесь взаимозачёты не сработают, потому что домохозяйства -- конечные заёмщики, живущие на зарплату. Для них больше подойдёт переоформление долгов (рассрочка на больший срок) и их инфляционное обесценивание. Опять же, банки надо стимулировать на реструктуризацию долгов домохозяйств.
_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:54 11.08.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А "методом напряжённой работы" - США долги отдать в приемлемые сроки, случаем, не сумеет?
quoted1

Для Америки это исключено. Долги по размеру уже превзошли возможности их экономики. Совокупный долг потому и растёт, что доходы государства, компаний и населения меньше, чем кол-во денег, необходимое для обслуживания долга. Домохозяйства итак снизили потребление и спрос на товары, чтобы расплачиваться по долгам.
> Вон, Китай - лет за 20 отдал ВСЕ долги СССР за помощь в "борьбе за освобождение" ТОВАРАМИ (термосами и полотенцами... уж что смогли произвести - тем и отдавали!)... или - американцам "впадлу руки марать"?
quoted1

У Китая был неисчерпаемый резерв бесплатной рабочей силы -- вчерашние крестьяне, которые готовы работать за совсем смешные деньги даже по нашим меркам, не говоря про США и ЕС, Амер. рабочий согласится на понижение своей ЗП в 2 раза, чтобы его государство или его компания могла расплатиться с долгами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:09 11.08.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Никакой "проблемы долга" НЕ СУЩЕСТВУЕТ - любая страна ПОДДЕРЖИТ американскую организацию, взявшуюся за возведение американской экономики (в смысле - "реального производства")... в том числе - и разумной "отсрочкой и рассрочкой" причитающейся ей доли "долговых обязательств США". Никакого "идеализма" - один "гольный практицизм": если БУДУТ ОТДАВАТЬ ДОЛГ - их ЕСТЬ СМЫСЛ ПОДДЕРЖИВАТЬ!
quoted1

Теоретически да, практически нет. СШАнцам не выгодно создавать производство у себя, т.к. китайцы могут произвести дешевле в рамках глобальной экономики и существующей мировой системы разделения труда.
> "Ментальность" (а вернее - "понтальность": людям, как правило, свойственно лишь ДЕМОНСТРИРОВАТЬ свою приверженность к "частной собственности"... в случае РЕАЛЬНОЙ опасности - все эти "понты" быстренько редуцируются до уровня "не до жиру - быть бы живу!"... чем рэкетиры АКТИВНО и пользуются) меняется буквально за считанные дни (а то - и часы): так, скажем, при нападении врага - "пацифисты" незаметненько рассасываются в толпе "кровожадно настроенных патриотов"!
quoted1

Не думаю, что крутые амер. парни без боя согласятся отдать свою собственность.
> Вот и будут: тяжёлым трудом - искупать прежнюю "сладкую жизнь"...
quoted1

Я думаю -- это их среднесрочная перспектива. Амеры нарушили законы экономики. А они восстановят равновесие любой ценой. Мы видим, как законы экономики последовательно лишают амер. фин. менеджеров один за другим рычагов управления. У них остался последний рычаг воздействия -- эмиссия, который очень скоро должен отказать. И тогда амер.экономика войдёт в режим хаотического падения.
> Нашей стране, кстати - предстоит ТО ЖЕ САМОЕ: тяжёлым трудом - восстанавливать пошатнувшееся за 25 лет "развесёлого пирка на празднике жизни" экономическое "здоровье"!
> Европе (кстати) - то же самое "светит"!
quoted1

Именно так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:12 11.08.2011
Дельта писал(а) в ответ на сообщение:
> Первый пошёл.
>
> Южнокорейский брокер выбросился c 18-го этажа небоскреба на фоне переживаний за состояние счетов своих клиентов, передает AFP.
quoted1

Не наш человек. Наш бы снял все деньги, сел в самолёт и в туманный альбион...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:13 11.08.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Долги по размеру уже превзошли возможности их экономики.
quoted1
СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ("потребительской") экономики... а построить надо - экономику производительную! Вот она - справится с этой задачей!
> У Китая был неисчерпаемый резерв бесплатной рабочей силы
quoted1
У Китая - НЕ БЫЛО "неисчерпаемого резерва": там КАЖДУЮ РУКУ (и- ногу) СЧИТАЛИ!
В условиях неграмотности и практически полного отсутствия машинного парка - приходилось ВСЕМ китайцам буквально "из кожи выкручиваться" просто для того, чтобы ОТ ГОЛОДА НЕ УМЕРЕТЬ!
> Амер. рабочий согласится на понижение своей ЗП в 2 раза, чтобы его государство или его компания могла расплатиться с долгами?
quoted1
Амер. рабочий - СОГЛАСИТСЯ РАБОТАТЬ ЗА МИСКУ ЕДЫ (ПРОВЕРЕНО ИСТОРИЕЙ!)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
19:32 11.08.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> У Китая - НЕ БЫЛО "неисчерпаемого резерва": там КАЖДУЮ РУКУ (и- ногу) СЧИТАЛИ!
quoted1

Когда США начали перевозить в Китай промышленность, рабочая сила там была очень дешёвая (вчерашние крестьяне). Их нанимали, обучали работать на станках простейшим операциям. Производство там расширяли постепенно от простых мастерских по сборке чего-либо до современного уровня. Поначалу для примитивного производства квалифицированные рабочие там не требовались. Потом уже производство усложнилось и появились более квалифицированные рабочие. Но всё равно труд там по западным меркам очень дешёвый.
> Амер. рабочий - СОГЛАСИТСЯ РАБОТАТЬ ЗА МИСКУ ЕДЫ (ПРОВЕРЕНО ИСТОРИЕЙ!)...
quoted1

Я думаю, откатить уровень жизни с нынешнего до тарелки супа безболезненно не получится. Будет острейший социальный конфликт. Вон, в Англии уже показали, что такое бунт безработных молодчиков. Амерские рабочие тоже покажут своё пролетарское нутро...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
19:36 11.08.2011
Долларовая «лимита»

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/925/...

Интересная статья, очень реалистично интерпретирующая происходящие события.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Крах доллара США. Если под контролем государства - то зачем же тогда гипер ? Госплан ...
    The collapse of the US dollar. If gosudarstva" under control;-Why then giper ? Gosplan ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия