> (короче, чтобы прояснить ---- нам ВЫГОДНО чтобы ВСЯ нефть уходящая налево от нас ОБЕСПЕЧИВАЛАСЬ рублями , а не долларами. Это даёт ТВЁРДОСТЬ валюты и огромный стимул. И так ЛЮБОЙ уходящий товар на экспорт. А на импорт - наоборот, надо спллавлять запасы фантиков )
пока мы продаем за рубеж не свой труд, а природную ренту, то нифига у нас не получится... Любые способы обмана или манипуляций в долгосрочном плане работать не будут... Как то так...
09:09 12.03.2012
Камрады, прошу прощения за вмешательство в ваш спор, но хотел бы внести в него свою небольшую лепту.
В любом случае вся иностранная валюта поступает в банковско-финансовую систему РФ, которая под неё эмитирует российские рубли, которыми экспортирующие сырье российские компании выплачивают заработную плату своим сотрудникам. Именно эти деньги в рублях поступают на российский внутренний товарный рынок.
Здесь ровным счётом ничего не изменится, т.к. Центральным Банком РФ не будет осуществляться никакого серьёзного дополнительного объёма эмиссии российских рублей.
Но в случае продажи иностранным импортёрам российского сырья российских рублей через биржу, у России появляется дополнительный товар — рубли, чего не было раньше, и что значительно увеличит производимую Россией товарную массу, а значит и объём российского ВВП и дополнительные доходы нашего государственного бюджета, получаемые за счет увеличившейся налогооблагаемой базы.
Дополнительно полученные таким образом доходы бюджета нам в первую очередь следует тратить на закупку качественного импортного промышленного оборудования для расширения промышленного потенциала страны — строительства новых промышленных предприятий, что позволит решить вопрос снижения уровня безработицы в стране и увеличения реальных доходов населения под увеличившуюся товарную массу, производимую на новых предприятиях.
При этом, часть полученных таким образом дополнительных доходов бюджета нам следует направлять на увеличение наших оборонных расходов, расходов на увеличение фундаментальных исследований, на науку в целом, на дополнительное развитие космических программ и рост уровня влияния в зарубежных государствах, как это и положено традиционно делать любому центру мирового влияния.
Моё заключение: России обязательно следует переходить на экспорт своих товаров за российские рубли, потому что это ей финансово и политически очень выгодно.
09:49 12.03.2012
Дельта писал(а) в ответ на :
> Моё заключение: России обязательно следует переходить на экспорт своих товаров за российские рубли, потому что это ей финансово и политически очень выгодно. > >
Яж про это и говорю. немножко подумать
Дельта писал(а) в ответ на :
> В любом случае вся иностранная валюта поступает в банковско-финансовую систему РФ, которая под неё эмитирует российские рубли, которыми экспортирующие сырье российские компании выплачивают заработную плату своим сотрудникам. Именно эти деньги в рублях поступают на российский внутренний товарный рынок.
А вот это --- место для спекуляций. Прямые потери. Нельзя быть филиалом ФРС. Это временная схема. нужно отходить.
Anatol писал(а) в ответ на :
> пока мы продаем за рубеж не свой труд, а природную ренту, то нифига у нас не получится... Любые способы обмана или манипуляций в долгосрочном плане работать не будут...
Это не способ обмана. Это продажа ренты НА НАШИХ условиях. Как стимул -- проще будет немцам построить здесь завод, заработать рубли и покупать нефть. Главный вопрос -- нет воли и желания что-то менять в экономике. чиновники-тихушники у власти -- обычно трусливые. без прямой команды ничего делать не будут. И 100 раз переспросят.(саботаж и 0 ответственности)
09:50 12.03.2012
Дельта писал(а) в ответ на :
> что значительно увеличит производимую Россией товарную массу
с чего такой вывод? Я выпиваю в день 1 литр молока... мне не нужно 5 литров. Я ношу 1 пару обуви в сезон, мне не нужно 5 пар и т.д... Товарная масса в основном определяется количеством населения и его запросами... Наше население мизерное и каковы бы не были запросы нашего населения нам никогда не тягаться с заграницей по объему товарного рынка...
10:06 12.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Короче... До тех пор пока у нас преобладает сырьевая модель экономики, а товарный рынок имеет незначительный объем... бесполезно что то придумывать...
Я тоже так думаю.
Допилят ведь когда-нибудь. А тогда и мозги просветлеют.
10:12 12.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Дельта писал(а) в ответ на сообщение:
>> что значительно увеличит производимую Россией товарную массу
> > с чего такой вывод? Я выпиваю в день 1 литр молока... мне не нужно 5 литров. Я ношу 1 пару обуви в сезон, мне не нужно 5 пар и т.д... Товарная масса в основном определяется количеством населения и его запросами... Наше население мизерное и каковы бы не были запросы нашего населения нам никогда не тягаться с заграницей по объему товарного рынка...
Потому что иностранным покупателям стратегического для них сырья и полуфабрикатов в России для осуществлении такой сделки придётся покупать два разных товара у двух разных независимых друг от друга российских производителей:
1) Первая обязательная покупка-сделка первого товара - приобретение на бирже российских рублей.
2) Вторая обязательная покупка-сделка второго товара - приобретение за рубли нефти, газа, металлов и др. у их российских производителей-поставщиков.
Т.е. для того, чтобы купить второй товар, нужно предварительно и обязательно приобрести товар первый. Такая дополнительная для покупателя нагрузка.
Наподобие тому, как это у нас бывало раньше в магазинах: желаешь приобрести такой-то хороший товар, так он продаётся только вот с тем товаром совместно. А не хочешь - не покупай. Ходи и ищи по магазинам дальше.
10:19 12.03.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>>Короче... До тех пор пока у нас преобладает сырьевая модель экономики, а товарный рынок имеет незначительный объем... бесполезно что то придумывать...Я тоже так думаю.
немножко ошибаетесь-- по перспективам. Не будем ничего придумывать -- будет сырьевая модель экономики. НЕ складывайте лапки Ещё поборемся за будущее деток
10:23 12.03.2012
Дельта писал(а) в ответ на :
> Наподобие тому, как это у нас бывало раньше в магазинах: желаешь приобрести такой-то хороший товар, так он продаётся только вот с тем товаром совместно. А не хочешь - не покупай. Ходи и ищи по магазинам дальше. > >
Это "в грубом приближении" Точнее будет -- "НА наших условиях" можно будет вести СВОЮ экономическу политику и развивать нужные НАМ направления.
>> Короче... До тех пор пока у нас преобладает сырьевая модель экономики, а товарный рынок имеет незначительный объем... бесполезно что то придумывать...
>
> Я тоже так думаю. > > Допилят ведь когда-нибудь. А тогда и мозги просветлеют.
Тут дело в том, что для того, чтобы уйти от сырьевой модели экономики, нам нужно получать в бюджет дополнительные доходы, на которые и можно дополнительно увеличивать объёмы промышленного производства в стране, для чего нужно строить новые заводы.
И именно для этого нам нужно делать всё возможное для увеличения товарной массы в России, в том числе и за счёт продажи российских углеводородных ресурсов за рубли.
Хотя и сейчас уровень промышленного производства в России хорошо растёт.
Смотри сюда:
Это политический миф, что Россия является сырьевой экономикой.
Например, объёмы промышленного производства в таких "развитых" западных странах, как США и Великобритания составляют не более 15% от их ВВП. А остальные 80% их ВВП - это сектор услуг, в том числе и спекулятивно-финансовый сектор, который сейчас и рушится.
И что лучше?
Кроме того, экономика России является не более сырьевой, чем экономики Канады и Австралии.
>> Наподобие тому, как это у нас бывало раньше в магазинах: желаешь приобрести такой-то хороший товар, так он продаётся только вот с тем товаром совместно. А не хочешь - не покупай. Ходи и ищи по магазинам дальше.
>> >>
>Это "в грубом приближении" > Точнее будет -- "НА наших условиях" можно будет вести СВОЮ экономическу политику и развивать нужные НАМ направления.
Да.
10:34 12.03.2012
Дельта писал(а) в ответ на :
> Т.е. для того, чтобы купить второй товар, нужно предварительно и обязательно приобрести товар первый. Такая дополнительная для покупателя нагрузка.
что за фантазии... любая торговля - это ОБМЕН... Нефть в обмен на... на что мы хотим обменивать превичный продукт с низкой добавленной стоимостью?
1. Умный человек станет обменивать нефть на что то другое первичное... ну там на марганцевую руду... 2. Глупый человек поменяет нефть на тойоту камри...
3. Есть еще идиоты... они готовы отдавать нефть под кредитные обязательства... т.е. под обещания чего то будющем... но опять же выбор сводится к первым двум пунктам...
> о за фантазии... любая торговля - это ОБМЕН... Нефть в обмен на... на что мы хотим обменивать превичный продукт с низкой добавленной стоимостью? > > 1. Умный человек станет обменивать нефть на что то другое первичное... ну там на марганцевую руду...
> 2. Глупый человек поменяет нефть на тойоту камри... > > 3. Есть еще идиоты... они готовы отдавать нефть под кредитные обязательства... т.е. под обещания чего то будющем... но опять же выбор сводится к первым двум пунктам..
Ты говоришь о прямом "умном" обмене нашей нефти на их марганцевую руду (которой у иностранцев может и не быть), что есть архаичный прямой товарный бартер, который нашему поставщику затем всё-равно нужно будет переводить в денежную форму - универсальный эквивалент стоимости других товаров или услуг.
На мой личный взгляд, это есть дополнительные и временные сложности и отсутствие современных устоявшихся тенденций в товарно-денежных отношениях.
Другой вопрос, что валюта государств должна быть надёжно обеспечена какими-то реальными их товарными активами, и поэтому должна быть легко и быстро конвертируемой в любое время в любой нужный нам товар.
Ну а в крайних случаях типа краха существующей сейчас международной валютной системы, дело может дойти и до бартера. Это да.
11:23 12.03.2012
Дельта писал(а) в ответ на :
> Ты говоришь о прямом "умном" обмене нашей нефти на их марганцевую руду (которой у иностранцев может и не быть), что есть архаичный прямой товарный бартер
любая торговля - это ОБМЕН... как его не называй... архаичный (бартер) или креативный (через валютные операции)... пофигу как... в конце концов мы что то отдаем, а что то получаем взамен...
Следовательно есть всего 3 варианта... Умный, глупый, и идиотский...
Ни одна валюта в мире не имеет надежных гарантий. Мир находится в зоне "турбулентности"... Я не против торговать за рубли, наверное это будет даже гУУУд... но работающего механизма этого я пока не вижу...
Ты написал про универсальный эквивалент стоимости... Чаще используют другой термин - ЕМС (единая мера стоимости)... До бреттенвудских соглашений ЕМСом было ЗОЛОТО... Но вряд ли сейчас кто то согласится на это опять...
11:43 12.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> но работающего механизма этого я пока не вижу...
Правильно выше Iprit писал, что для этого нужна большая политическая воля высшего руководителя нашей страны, опирающегося на поддержку большинства российского народа и здоровую часть национально мыслящей элиты страны.
Но этот вопрос явно созрел.
Такой механизм нужно тщательно продумать в наших вверхах, а затем немедленно запускать его в работу, потому что это сильно финансово и политически выгодно нашей стране.
На мой взгляд, другого пути у России нет. Она не может тупо следовать в фарватере разрушающейся ультралиберальной финансово-экономической модели современного капитализма западного типа, потому что Россия сама всегда должна быть одним из самостоятельных мировых лидеров, как это исторически сложилось.
11:57 12.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> До бреттенвудских соглашений ЕМСом было ЗОЛОТО... Но вряд ли сейчас кто то согласится на это опять...
Нет, даже американский бумажный доллар до 1973 года был жёстко обеспечен золотом по курсу $35 за одну тройскую унцию.
А только затем доллар стал ничем не обеспеченной бумагой, которую стало очень легко эмитировать в нужных объёмах, что постепенно и привело мир к сегодняшнему финансовому кризису.
Всё сегодняшнее богатство и благополучие Запада было построено им на этом злоупотреблении - они могли легко и без устали печатать нужное им количество пустых денег, ранее признаваемых миром за деньги мировые, по их западным потребностям.
С такой западной жульнической финансовой системой никаким другим странам конкурировать никак не возможно. Поэтому они и были "богаче".
Но всему в этом мире когда-то наступает конец. Приходит конец и этой системе.
без прямой команды ничего делать не будут. И 100 раз переспросят.(саботаж и 0 ответственности)
