Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Крах доллара США

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
00:32 16.08.2007
Тайные пружины фондовой лихорадки на западных рынках.

Статья: Платье голого короля

Одна из главынх причин тряски фондового рынка -- это противостояние восходящего Китая и закатывающейся Америки.

Похоже, что китайцы отимели амером по полной... Дядюшке Сэму нечем ответить желтопузым китайцам.

Ситуация на мировых рынках медленно устаканивается, потому что Китаю сейчас не выгодно разрушение финансового и фондового мирового рынка. Китай пока еще не готов отказаться от американского рынка, т.к. это потребует резко сократить экспортную ориентацию его экономики. Но такая цель им уже поставлена по итогам последнего съезда ВСНП, и это непустые слова.

Из этого следует один единственный вывод: мировой рынок будет постоянно лихорадить вследствие переориентации Китая на другие рынки (преимущественно развивающихся стран) и диверсификации им экспортных потоков (китацы будут постепенно сокращать своё присутствие на американском рынке), а фондовые рынки и доллар от этого будут постоянно стагнировать. Мы будем наблюдать достаточно растянутую во времени катастрофу доллара и Америки.

Когда Китай уйдёт с американского рынка, тогда он окончательно обвалит доллар и т.н. мировые фондовые и финансовые рынки. Это и будет окончательный крах доллара и мировой экономики в её нынешнем виде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
19:22 16.08.2007
Истерики об игнорировании Олимпиады в Китае не случайны!
Вы правы, это скорей всего следствие того,что решение в компартиии уже принято и курс на диверсификацию уже состоявшийся факт!
Последние новости с мировых бирж говорят о том,что вброс огромных сумм для леченния ипотечного кризива ситуцию не спасает , котировки падают !
А страх банкторства тех кто прочно сидел на ипотечном рынке настолько велик,что все стараются престраховаться,выводят деньги !
Понаблюдаем ,что будут делать дальше!
То что система получила пробоину -уже ясно, вопрос стоит так: КОГДА ЗАТОНЕТ ЭТОТ КОРАБЛЬ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:31 17.08.2007
Япошки со своим «кэрри трейдом» опять нагадили амерам из-за роста йены .

Статья: \"Общемировой кризис\"


«Кэрри трейд» -- это когда япошки берут кредиты у своего ЦБ под сверхнизкий процент, а потом дают эти деньги в кредит в Америке или в Европе под высокий процент.

На западе ставки всё время росли, а деньги сужали на ипотечном рынке. Когда цены на недвижимость пошли вниз, а ставки оказались максимальными, многие американские семьи не смогли выплачивать долги. А вся цепочка японских и западных банков и инвестфондов, практикующие «кэрри трейд» посыпалась.

В этой же статье обсуждаются последствия, которые мировой фин. кризис может задеть Россию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:33 18.08.2007
Статья: \"Дайте миру денег\"

17.08.2007
Федор Чайка, обозреватель \"Известий\"

Мировой экономике не хватает наличных. Она задыхается: кредиты слишком дорогие, платить нечем. Кажется, впору заниматься бартером. Помните, как это было у нас в 1990-х? Тогда, отчаявшись удержать рост цен, наш Центробанк просто перестал печатать рубли. Нет денег - нет инфляции. Это было самым простым и действенным механизмом - ликвидировать саму причину. Начался тотальный бартер. Кому нужны деньги, если они ничего не стоят?! Давайте товар! Зарплату выдавали пуховиками, мылом... некоторым счастливчикам - водкой. Это были по-настоящему счастливчики, поскольку водка, может даже больше, чем деньги в нашей стране, была товаром ликвидным. Ею можно было расплатиться за услуги сантехника, врача... Водкой давали взятки и покупали расположение сильных мира всего. Сейчас это бы назвали - кризис ликвидности.

И вот сегодня то же самое происходит в планетарном масштабе. Только вместо водки - ипотечные облигации и прочие ценные бумаги. Денег не хватает всем - от заокеанских работяг до миллиардеров-спекулянтов.

А началось все с американских бедолаг, которым почему-то дали кредиты, которые нечем возвращать. Такой горе-нацпроект по-американски. За океаном этих людей презрительно называют subprime - это такой подкласс в классе надежных заемщиков с постоянной работой и кредитной историей. У субов с доходами проблемы.

Представьте: у Билла жена и двое малолетних детей, они ютятся в съемной квартирке и очень хотят иметь свой дом. Такую американскую мечту с гаражом и лужайкой. Одна беда - у Билла непостоянные заработки, сезонная работа, он никогда не покупал в кредит ничего дороже стиральной машинки. А тут ему ипотечная компания вдруг дает денег. Много. На дом. Несколько лет назад это считалось главным достижением Америки - доступная ипотека. То есть ипотека дешевая. Но некоторое время назад ипотечные кредиты стали выдавать всем кому не лень. Есть у тебя деньги, нет денег. Без справки о доходах, без первоначального взноса и пр. Все потому, что с начала 2000-х годов, придя к власти, Буш сделал ставку на дешевые деньги - чтобы оживить экономику. Ставка рефинансирования однажды побывала даже на отметке в 1%. Как следствие, в США начался кредитный бум. Далее ставки лишь росли, а заемщики перестали справляться с платежами. Ситуацию подпортила инфляция. В общем, когда процентную ставку довели до 5%, в стране уже вовсю гремели личные банкротства.

Дальше все знакомо: Билл деньги берет... на радостях выплачивает... ну, может быть, пару лет. Но потом деньги заканчиваются, его увольняют с очередной работы. Он банкрот, дом пускают с молотка. Что с Биллом происходит дальше - никто не знает. В Америке вообще не принято жалеть лузеров. Но дома построены, и деньги не вернешь.

Демократы в конгрессе точно знают, кто виноват в дефиците денег. Ведь это Джордж Буш позволил ипотечным компаниям раздавать деньги направо и налево. Он же растратил все деньги на свою войну и занял сотни миллиардов у ненавистных китайцев. А заложником его политической борьбы теперь может стать весь мир. Есть еще одно неприятное обстоятельство, которое к курсу Буша не имеет прямого отношения. Многолетний рост цен на жилье в США закончился примерно год назад. И кредиты на покупку жилья брали в том числе спекулянты - продать подороже. Москвичам это тоже знакомо. Но американское жилье перестало дорожать, а расплачиваться надо. Это еще одна причина массовых невыплат и кризиса ликвидности.

Америке не хватает денег, но у нас-то их достаточно! Наоборот, некуда девать. Но, несмотря на это, нас с вами мировой кризис ликвидности все равно не обойдет стороной. Объясню почему. Билл и такие, как Билл, уже объявили банкротства. Ипотечные компании, которые выдавали им кредиты, сами оказались не в состоянии расплачиваться со своими банками. Ладно бы этим закончилось. Но ведь банки, выдавая кредиты под обеспечение жилищных ссуд, выпускали ценные бумаги - чтобы застраховать свои риски. На банковском языке это называется секьюритизацией. Купившие ценные бумаги, обеспеченные ипотекой, выпускали свои бумаги и так далее. Получается вроде финансовой пирамиды, но для такой развитой экономики, как США, этот термин не подходит. Это нормально, и мы неизбежно придем к такой же системе.

В итоге разного рода \"ипотечных\" бумаг на мировых рынках оказалось не меньше чем на $2 трлн. В них \"сидели\" все - от инвестиционных банков до пенсионных фондов. Сами эти консервативные фонды покупать ипотеку под subprime никогда бы не стали. А вот купить долги, например, у солидного Goldman Sachs - почему бы и нет?

Итак, вся экономика США оказалась в той или иной степени \"завязана\" на того самого Билла-subprime и его \"бартерные\" производные.

Поначалу ФРС и Минфин делали вид, что subprime не может навредить великой Америке. Полгода обманывали, потом признались - может. Признаться пришлось тогда, когда ипотечные компании стали сыпаться одна за другой. Стали закручивать гайки. Сейчас ипотеку в США выдают под 10-11% годовых с массой жестких условий. Практически как у нас.

Почуяв неладное, банки стали, образно говоря, зажимать деньги. Почему так произошло? Дело не в $200 тыс., которые Билл не вернул. Инвесторы оценивают риски и часто преувеличивают их, закладывая свои страхи в размер процентов. Молчание ФРС, паника и неразбериха... - в такой ситуации нормальный банк скажет, что у него нет денег. Так, на всякий случай. Или заломит за кредит такой процент, что вы просто не потянете. Поэтому кризис ликвидности в США отчасти искусственный. То есть вам не дадут денег, будь вы даже инвестор с самой лучшей репутацией. Мало ли что... Ничего личного, вам скажут - просто если все накроется, вы ведь тоже долг не отдадите. Это называется уже ожиданиями рисков. Вещь опасная, нарастает как снежный ком. Вроде и причин паниковать особых нет, а банки уже ввели чрезвычайное положение.

Спохватились в США и Европе совсем недавно и, может быть, поздно. Включили печатный станок - берите под низкие проценты, только не загубите нам экономику. ФРС отстегнула скромные $38 млрд, Европейский ЦБ - в 10 раз больше. Денег не жалко, подумал глава ЕЦБ Клод Трише, а вот если из-за вас, американцев, у нас все полетит... Европейская экономика сильная как никогда, за 2 евро скоро будут давать 3 доллара... А вы тут со своей ипотекой...

Но финансовая инъекция не помогла. Пришлось колоть больного еще раз. Всю эту неделю ЕЦБ вливал в рынки по несколько десятков миллиардов евро ежедневно. И будет делать это дальше. Рынки в панике, индекс Dow Jones во вторник потерял 200 пунктов. Никто не верит Трише и главе ФРС Бернанке. Все ждут октября, когда в США ожидается пик ипотечных выплат.

Инвесторы - народ безрассудный, храбрый, отмороженный... но пугливый. Пока они не увидят, что все налаживается, пока Бернанке не достучится до каждого, все будут бежать. Все уже убежали. Как говорит мой знакомый биржевик, \"люди вышли в кэш, сидят, ждут, что будет дальше\". Ждут и свой кэш в долг не дадут.

Апокалипсис - это когда вместо денег есть только другой ликвидный товар - нефть, золото, мука, опять же... водка. Представьте себе ситуацию, когда \"ЛУКОЙЛ\" получает за свои экспортные поставки американские окорочка. Я бы, конечно, предпочел рубашки от Trevis Jordan.

Кому-то покажется, что Россия от тотального мирового бартера, может, даже и выиграет. Мы будем менять лес, уголь, нефть и газ на то, что нам нужно. Причем сами будем выбирать товар. Так наша страна может стать одним из лидеров мировой экономики. Но что взамен может предложить Китай? Отравленные смертоносным ядом игрушки или кеды, которые разваливаются на третий день? А мы - вполне себе товар: настоящую нефть, кругляк.

Все не так радужно, как можно представить себе. Если вам кажется, что все нормально, вспомните, как вам жилось в 90-е, когда зарплату выдавали костюмной тканью и унитазами.


Источник: http://finiz.ru/economic/article1244017
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neva
RUS_Neva


Сообщений: 1998
02:32 19.08.2007
Волжанин цитировал:
> ...Апокалипсис - это когда вместо денег есть только другой ликвидный >товар - нефть, золото, мука, опять же... водка. Представьте себе >ситуацию, когда \"ЛУКОЙЛ\" получает за свои экспортные поставки >американские окорочка. Я бы, конечно, предпочел рубашки от >Trevis Jordan.
quoted1

О, ужОс!

...Но, может, наконец, вернемся к \"земле\"... Начнем менять товар на товар.., рукоделье на автомобиль! Труд, смекалка, умение и талант опять станут в цене?!
Вот тогда и выяснится, что те, кто ничего и никогда не умел, кроме как печатать денежку и манипулировать ею же - самый неудачник и есть?
..Хоть вязать умею, слава тебе ..., ну и еще кое-чего.. Кажись, не пропаду
Не пугайте так больше, Волжанин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
02:42 19.08.2007
Зато сразу станет ясно, кто есть кто. Буду ложить печи, русские голандки, камины на хлеб зароблю и ладно, а картоху вырастим.
Посадим лён, натеребим высушим , наткём полотна и пошьем рубахи не хуже Trevis Jordan
Волжанин, что там еще намечается?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:33 19.08.2007
Neva писал(а):
Развернуть начало сообщения


> ..Хоть вязать умею, слава тебе ..., ну и еще кое-чего.. Кажись, не пропаду
> Не пугайте так больше, Волжанин
>
quoted1

Нет, конечно, к натуральному обмену возвращаться не надо. Я вовсе, Нева, никого пугать не хотел. Просто в этой статье наглядно и популярно описана суть происходящего сейчас на западе кризиса.

В некотором смысле то, что сейчас творится на мировом финансовом рынке, мы в России это уже испытали во время дефолта, который нам организовали Чубайс и Кириенко. Бартер и натуральный обмен, которые господствовали тогда в нашей стране, как впрочем и дефолт -- это был результат экономической политики, проводимой нашими либерастами. Суть их политики -- это зажим денежной массы.

Сейчас нашим ныне действующим либерастам запад преподаёт урок, как надо гасить кризис ликвидности.

ФРС и ЕЦБ заливают кризис ликвимдности деньгами. Они уже выбросили на рынок $300 млрд!!!

Это прямо противоположно тому, что говорит теория неолиберализма!!!

Запад пытается сейчас у себя купировать кризис ликвидности путём прямой эмиссии денег. Правда проблема таких кризисов состоит в возникномвении недоверия между банками, они боятся давать кредиты. Ценгтробанки залили дефицит наличности дополнительной эмиссией. Но доверие между банками пока нет. Посмотрим, как дальше будет развиваться ситуация. И самое главное, никуда не делись фундаментальные причины, которые спровоцировали нынешний финансовый кризис.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:38 19.08.2007
Проходящий писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Волжанин, что там еще намечается?
>
>
quoted1

Да уж, русский народ не ппропадёт в любом случае. Кстати, большинство населения не шибко далеко ушли от картошки, своих огородов, а многие и от дров и голанок. Но всё-таки лучше нанять нормальных управленцев в правительство, чтобы не возвращаться в прошлый век.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
20:50 20.08.2007
Хорошая статья :*Дайте денег миру*
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
21:20 20.08.2007
Главный контролер США ( типа нашей Счетной палаты) Девид Уолкер прогнозирует в СШа экономическую катастрофу
ссылка:http://www.vz.ru/politics/2007/8/ 14/100972.html

И ещё одна важная новость :
статья ХАЗИНА
ссылка :http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID= 5282

одна деталь : комиссия по ценным бумагам США заявла о начале проверки таких финансовых групп как ГОЛДМЕН САКС и МЕррил линк.

Вышеизложенные финансовые группы -являются акционерами ФРС ( проще говоря ХОЗЯЕВАМИ сущестующией системы США ).
Это все равно что ПУТИНА вызвать на допрос в генеральную прокуратуру - это абсурд.
Либо *утка * либо крутой поворот во власти , люди Л.ЛАРУША прижимают фактических хозяев!

События разворачиваются всё круче!!!!!!!!!!!!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
22:45 20.08.2007
Чтобы понять суть кризиса ,нужно понимать всю *внуреннюю кухню * финансового устройства США!!!!!!! Все статьи существующие - это произведения авторов видящих только происходящее по факту ,но не видящие губинных причин явлений и событий!

Структура управления экономикой США :

ФРС - акционерное общество ,акционерами которого являются крпные финансово-промышленные группы : Голдемн САКС ,СИТИ групп,и др.. ( так называемые : * семь гномов *) У этих групп -есть конкреные люди ,владеющие всей финансовой сетью . ОНИ и ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКИЕ ХОЗЯЕВА США!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все осталные бизнессмены,промышленники , акционерные общества и т.п. зависят от данных ФИн.групп простым способом - они ведут свои счета и их банках и получают кредиты на развитие своего бизнесса! ЭТО ВАССАЛЫ ,которые без ведома ХОЗЯЕВ ничего сделать не смогут!
Суть схемы управления всем экономическим развитием которая называется МОНЕТАРИЗМ в следующем :
ХОЗЯЕВА печатают деньги и выдают всем по УЧЕТНОЙ СТАВКЕ ФРС в виде кредитов. ЕСли дела идут хорошо ,хорошая норма прибыли -то и ставки по КРедитам повышают,если плохо -понижают.
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ РЫНОК ДЕЛАЕТ САМ ПО СЕБЕ!!!!!!!!!!!!!!
по РЫНКОМ понимается -совокупность предприимчивых людей ( вассалов) которые в погоне за прибылью ищут постоянно новые продукты,изобретают новые возможности и т.п. А ХОЗЯЕВА - это финансовая Аристократия,которая надо всеми и всем управляет!!!!!!

В ЭТОЙ МОДЕЛИ есть системная ошибка ,которая и разрушит всю СИСТЕМУ!!!
Во -первых : Эта схема работала на внутреннюю экономику США , но .ДОЛЛАР СТАЛ мировой валютой, а ХОзяева не стали мировыми ХОЗЯЕВАМИ ( они не контролируют многие политические центры,например КИТАЯ,который в состоянии ВСЁ обушить)
во-вторых: НЕ все люди -ПРЕДПРИИМЧИВЫ ! НЕ ВСЁ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ МОТИВИРОВАННО ПОГОНЕЙ ЗА ПРИБЫЛЬЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Например : экономическое разитие может быть митивированно : идеологией ( например в мусульманских странах запрещен процент по кредиту)
культурой ( например В Китае,Вьетнаме люди работают ,потому что воспитанны работать )
коллективным творчеством КАК в СССР
или политичекими решениями .........

ХОЗЯЕВА ФРС вообще не понимают что делать с такими людьми ,для них все те,кто не гонится за прибылью - это третьи страны,развивающиеся, вообще не цивилизованные люди!!!!!!!
ОТСЮДА - идеология Американского гегемонизма ,сделать весь мир одной америкой! НА реализацию посленей задачи истраченны огромные ресурсы ( на разнос демократии по всему миру) ,эти ресурсы изяли из экономики -отсюда ДОЛГИ В США!!!!!!
Переделать всех людей под единые стандарты общечеловеков нерельно ( все люди разные ) , подчинить все политические центры мира нереально ( деже с Северной Кореей не могут,куда уж там до других) А РЕСУРСЫ уже истраченны и ДОЛГИ погасить невозможно! ЭТО СТАТИСТИЧЕСКИЙ ФАКТ!!!!!!!

Краху СССР предшествовало тоже самое ,страна истратила огромый обьем ресурсов на поддержку коммунизма во всем мире ,а внутри страны население оказалось в товарном дефиците )
В США сегодня в денежном дефиците ,все деньги ушли работать в страны Юго-восточной азии ,в Россию, в Индию ( там деньги реально работают) а возвращают их способом выдачи государственных казначейских облигаций ( ДОЛГИ США) ЭТИ долги покупают все у кого есть деньги И РОССИЯ и КИТАЙ И АРАБЫ и др.
Суть ипотечного кризиса - это доказательство того,что у простых американских обывателей нет денег ( значит нет работы) , значит внутренний рынок( вассалы ) не могут ничего рельного предложить.
Все деньги ,которые вбросила ФРС для лечения ипотечного кризиса ( благо есть печатный станок!!) снова уйдут в те сегменты ,где есть реальная прибыль и работа - в Россию и Китай и снова вернуться в США в виде покупки долгов ! ЭТО ЧИСТАЯ ПИРАМИДА,которая рано или поздно рухнет! Потому что никому будут не нужны ни доллары и казаческие облигации ,которые не имеют материальных гарантий погашения!!!!!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neva
RUS_Neva


Сообщений: 1998
03:33 21.08.2007
А хто у нас хлавный по \"пирамидам\"?
Кто ничерта не умеет и никогда не умел, у кого мозги изначально заточены на муляж-симулякры, на узаконенный подлог и обман!
Известное племя прохиндеефф, ясный пень.
Но почему-то нервозности по разным \"ухам масквы\", не ощущается. Видать - уже \"соломка стелется\" и им падать будет мягче, чем остальным
Где наша \"солома\", господа экономисты?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
20:14 21.08.2007
Neva писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Известное племя прохиндеефф, ясный пень.
> Но почему-то нервозности по разным \"ухам масквы\", не ощущается. Видать - уже \"соломка стелется\" и им падать будет мягче, чем остальным
> Где наша \"солома\", господа экономисты?!
quoted1

Нервозности не ощущается только у идеалистов ( вся эта прохиндейсякая публика живет в иллюзии ,что существующий порядок на века , они хорошо устроили свои задницы и думать о проблемах просто мозг не включается!)
Вы знаете на кануне Французской революции ,Октября 1917 , вся интеллегенция спокойно жрала в ресторанах......потом половину из них на висилице оказалась! Вопрос: почему они не свалили вовремя.......потому что ,нет у них инстинкта выживания , когда ты в сытости и кайфе.....мозги не включают режим выживания!!!!!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:41 21.08.2007
FOX писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> События разворачиваются всё круче!!!!!!!!!!!!!!!!
>
quoted1

Да, идея объединения запада в единый рынок, создание валютного союза и отгораживание запада протекционисткими пошлинами от остального развивающегося мира -- это один из путей предотвращения коллапса западной экономики и краха доллара.

По сути это сворачивание идеи глобализации и отказ строить однополярный мир. Запад ищет пути к спасению в своём объединении и с помощью изоляции конкурентов (главным образом, Китая).

Посмотрим, что будет осенью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
18:24 22.08.2007
Возможен сценарий кидалова по схеме банктротства доллра и перехода на евро!!!!!!!!!!!!!!!!!
В любом случае сущестующая система и сущесвтующий порядок себя исчерпал!
События будут исторического масштаба!!!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Крах доллара США. Тайные пружины фондовой лихорадки на западных рынках.Статья: Платье голого короляОдна из ...
    The collapse of the US dollar. Secret Spring fever on Western stock markets. Article: Dress up the naked king One of the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия