> Волжанин, > > Вот вы обвиняете США в потреб лядстве, а разве не это потреблятство есть двигатель и стимул мировой экономики? Вот, США не могут потреблять и результат кризис.
Я не обвиняю США в потреблятстве, а констатирую факт, что неэквивалентный обмен (т.е. сверхпотребление) привело к кризису. Я просто анализирую этот явление. Но, упаси боже, обвинять их в этом. Амеры за своё потреблятство расплатятся по полной программе черех механизм кризиса.
Альт писал(а) в ответ на :
> Что нужно? Срочно нужен потреблятор. Так что доллар здесь абсолютно не при чем,рухнет он или нет, это не суть важно. Потреблятор и есть стимул выводящий из кризиса.
Вот и пусть они поставляют свои товары за бумажки-доллары. Но ведь они не хотят дальше наращивать долларовые резервы, т.е. кредитовать Америку!!! Это типичная кредитная ловушка.
22:30 23.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Какую конкуренцию они выигрывают ? Американцы сами по собственной воле переместили тысячи предприятий в Китай, потому что там дешевле рабочая сила.
Кмитайские товары в Америке (и не только) вне конкуренции из-за свой дешёвой цены.
Китайцы решили проблему индустриализации своей страны с помощью американцев. Теперь они хотят эквивалентного обмена, хотят стать потребляторами, хотят обменять свои долларовые резервы на реальные активы и не хотят дальше копить в долларах. Китай хочет стать империей и не прочь занять место Америки.
>>> Когда в магазинах падают цены это всегда замечательно для населения.
>> >> >> Что ты говоришь? >> Значит если у населения нет денег и оно пухнет от голода - это хорошо? Главное что б цены падали, правда? >> Во артисты!!! >> >>
>>> Но почему в России цены растут на продукты,ЖКХ,лекарства,бензин и тд.?
>> >>
>> Потому что денег у россиян много! Чудо ты!
>> >> Не понимать такие простые вещи можно только за деньги!
> > Солярис, ты идиот. Не просто идиот, а купленный, который хочет сделать идиотами наивных россиян.
Ты сначала с россиянами поговори. Я по роду своей работы общаюсь с боооольшим количеством народа и причем в разных прослойках общества. Так вот 80% моих мыслей совпадает с их мыслями. А вы тут мозги людям пудрите в надежде что пару-тройку неграмотных сможете привлечь на свою. оранженоидную сторону. И внушить им ненависть к своему правительству. Как то был в дальнем зарубежье и при обсуждении политических лидеров мне сказали жители этой страны, в которой я был, что они гордятся своими лидерами, когда они ездят к Путину. И после этого я должен поверить твоему бреду???
23:29 23.11.2009
Знаю одного «профессора» Колумбийского университета (Зварыч Р.М.), так он считает, что для титула «профессор» достаточно иметь диплом бакалавра, желание написать диссертацию и чтобы тебя ученики называли профессором. Интересно, они все там такие профессоры?
23:48 23.11.2009
Для того чтобы доляры продолжили своё существование необходимо обеспечить необходимый уровень потребления. В сложившихся условиях это осуществить не возможно. Всё благополучие СШАнцев было построено на системе кредитования. Сегодня ставка рефинансирования ~0, что говорит о том, что америкосикам не удастся вернуться к прежнему уровню потреблятельства. Халявных денег никто не даст!!! Соответственно «тело» сядет на диету, а «мозг» попытается найти новое тело или способы подлечить старое. Наиболее оптимальным вариантом в сложившейся ситуации есть попытка слить доллар или по другому перезапустить (заменить) всю существующую экономическую модель мира. Что сегодня похоже и происходит.
00:58 24.11.2009
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> Как то был в дальнем зарубежье и при обсуждении политических лидеров мне сказали жители этой страны, в которой я был, что они гордятся своими лидерами, когда они ездят к Путину.
Наверное попуасам часы подарил за $30000? Политика \"демократии\" США тоже получает имровой одобрямс за приплачивание наместникам в странах с недоразвитой демократией. Всё делают деньги, а должно быть по-честному.
05:36 24.11.2009
Турция отказалась от доллара (28.10.2009 14:19) Комментарии: 10
Как заявил премьер-министр Турции Тайипа Эрдоган, руководство страны отказывается от расчетов с Ираном и Китаем в долларах. Теперь вся торговля между странами будет проводиться в национальных валютах.
\"Мы приняли необходимый законодательный акт и готовы к переходу\", - подчеркнул глава правительства, выступая на турецко-иранском деловом форуме.
Как пишут dni.ru, государство планирует вывести около 20% внешнеторгового оборота из зависимости от доллара и евро. Чуть ранее о переходе на внутренние валюты Турция договорилась и с Россией. Данное соглашение было принято в ходе визита президента Абдуллах Гюля в Москву.
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А почему оно избыточное ? Как это вычислить ?
> > > Весь американский долг другим государствам -- это как раз те деньги, которые они проели сверх нормы, т.е. сверхпотребили. Теперь по-хорошему они этот долг должны погасить реальными ценностями.
Да в том-то и дело, что американцы свой долг не проели. Это заблуждение. Они взяли в долг грубо говоря чтобы создать новые технологии за их счет произвести новые наукоемкие продукты и продав эти продукты отдать долг. И все заемщики видят, что американцы как раз не проели займы. а действительно вкладывают его в дело и прибыль будет. Проблема лишь в том, что все надеялись на появление какого нового явления типа компьютера, которое даст новый импульс развитию мировой экономики, а такого прорывного изобретения пока в Америке нет. Не получается так бысто ка многим хотелось. А деньги отдавать уже надо. И Америка одает их тиражируя доллар и обесценивая его. Но заметьте, инвесторы-то не убегают. Все равно продолжают ждать, что вот-вот Америка нечто прорывное изобретет и их временные убытки с лихвой окупятся.
06:38 24.11.2009
Волжанин писал: \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"Я не обвиняю США в потреблятстве, а констатирую факт, что неэквивалентный обмен (т.е. сверхпотребление) привело к кризису. \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Да не существует никакого \"эквивалентного\" обмена. Нефть стоила то 140 баксов. то 35. Где эквивалентная цена ? Если нефтегосударства согласны продавать свою нефть по 35, разве цена неэквивалентна ? Если потребители готовы покупать по 140, разве уже эта цена не эквивалентна ? Нет такой цены - эквивалентной. Вот в чем дело. Если инвестор видит, что акции американских предприятий поднялись за котороткое время в цене в 10 раз, он что не понимает. что туда уже вкладывать нельзя ? Но он же вкладывает. И если он прогорит, получит взамен обесцененный доллар - это его проблемы. Он рискнул и прогорел. Никто тут не виноват и Америка не обязана ему ( должнику, заемщику ) НИЧЕГО. Вот в чем дело-то, понимаете ? Мы считаем, что если Америка должна кому-то много денег - то это какая-то проблема. Но экономика Америки устроена так, что большой проблемы для них в этом нет. В самом крайнем и самом пессимистическом сценарии, они объявят дефол. И что в этом такого страшного ? Их долги будут реструктурированы, растянуты на многие годы, а американская экономика тут же начнет их погашать. И поверьте, если даже Америка объявит дефолт, на завтра к ней придут тысячи новых заемщиков и будут слезно молить, чтобы у них взяли деньги в займы. Потому что как бы не была слаба Америка, ее экономика все равно еще десятилетия будет сильнее всех остальных.
14:59 24.11.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
>Теперь мы похоже находимся в начале фазы его краха,
Мы находимся на грани \"краха\" русской цивилизации, а не какого-то паршивого доллара. КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА, ЧТО БУДЕТ С ЭТИМ ДОЛЛАРОМ, если всех просто потравят? Решите сначала внутренние вопросы. Лучше посмотрите, как нас обворовали
евреи, ведь эту информацию ж..ды прячут, как только могут и стараются, чтобы о ней забыли как можно скорее. Многие, наверняка, её пропустили в своё время:
Евреи вас отвлекают от совершенных ими преступлений и от решения первоочередных задач. А то 168943 человек мусолят подсунутую ж…дами чепуху.
15:10 24.11.2009
Вот пока всех не потравили, надо отвлекать заокеанскими проблемами. Что Волжанин(Дельта,Фокс) и другие кремлевские агитики и делают.
Ни в коем случае не озаботится своим состоянием,надо чтобы ждали краха доллара (США), как ждали его жители СССР, но не дождались.
15:47 24.11.2009
Павел Семенович, по-моему очень сильно запутался в трёх соснах и у него проблемы с ориентацией на местности. Деньги как таковые не являются товаром, а должны выполнять функцию эквивалента в товарном обмене.
>Да не существует никакого \"эквивалентного\" обмена.
Если следовать Вашему утверждению, то не важно на сколько (и что) можно обменять Вами же сплетённые лапти, допустим буханок хлеба. Так же мыслят и сегодняшние заправилы России и обменивают нефть, газ, дерево и т.д. на разрисованные бумажки.
Возводить деньги в ранг товара — как минимум жульничество. Когда «эквивалент» имеет ценность (допустим - золото), то в не зависимости от обещаний и обязательств Вы располагаете какой-то ценностью. Если же этот «эквивалент» не имеет никакой ценности, а его востребованность определяется силой и заверениями, то Вы в любой момент рискуете остаться с фигой, кроме этого ценность этого эквивалента не объективна и зависит от шкурных интересов его производителя. В ситуации когда кто-то имеет возможность безгранично и безконтрольно производить этот «эквивалент» и определять его стоимость в зависимости от своих шкурных интересов размываются понятия конкуренции, торговли, возможности выбора пути развития как таковых. В этом случае тот кто «рисует» деньги заведомо в выиграше и всегда правильно так, как он говорит.
>Но экономика Америки устроена так, что большой проблемы для них в этом нет. В самом крайнем и самом пессимистическом сценарии, они объявят дефол. И что в этом такого страшного ?
Для Америки проблемы — нет пока доллар мировая валюта. А когда будет объявлен дефолт доллара, то в не зависимости где бы Вы не находились - это аукнется и Вам. А страшное в этом то, что благосостояние всего мира зависит от кучки сволочей, возомнившей себя правителями мира. Если страна взяла на себя функцию по обеспечению всего мира универсальным «эквивалентом», то она должна это делать хотя бы безпристастно и быть под ответной за свои поступки. Кроме этого «нефть» не является ориентиром покупательской способности и тем более не показывает желание (не желание) покупателя или продавца к покупке (продаже). Цена на нефть является инструментом для сковывания денежной массы и решения политических интересов.
16:04 24.11.2009
Вы знаете, мне кажется, что история с умиранием российской экономики столь же преувеличена, как и история с умиранием американского доллара. Почему все решили, что россияне должны жить зажиточно ? Ну с чего, скажите ? И почему, если в России народ будет беден, то перспектив у государства нет ? Если мы посмотрим историю России, то все как раз наоборот. Народ в России всегда был нищим. Но государство уже на протяжении как минимум 300 лет остается Великим. Понимаете, если человек богат, то он неприменно свое богатство любит не меньше, чем родину. А если человек нищ, то у него кроме родины ничего больше нет. Не от этого ли все наши военные заслуги ? Правительство нашей страны успешно решает главную задачу - сохраняет на должном уровне обороноспособность страны. Что еще нужно ? Да больше ничего. Богатый гражданин - плохой солдат. Вон талибы со смехом рассказывают: какой-нибудь дурак выстрелит в сторону натовского полка из дробовика, - они авиацию вызывают. И смех и грех с этими дураками англо-американцами и прочей западной челядью. А отсутствие успехов в нашей экономике дает нам хорошие шансы иметь сильную армию. Ну их к черту эти гражданские инновации. На черта нам какое-то мифическое благосостояние ? В ВПК ученые шевелятся и ладно. А у нас - банька затоплена, пиво на столе, девчата в полотенчики переоделись, похохатывают. Ну что вам еще надо ? Гуляй, братва !
16:11 24.11.2009
Уважаемый 4Ball, вот откуда, скажите, я знаю, что вам больше 40 лет ? А от туда, что вы учились по учебникам советского времени. Почитайте какой-нибудь современный учебник для ВУЗов. Вот например \"Экономику США\" под редакцией В.Б.Супяна. а потом поговорим.
16:35 24.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Вы знаете, мне кажется, что история с умиранием российской экономики столь же преувеличена, как и история с умиранием американского доллара. Почему все решили, что россияне должны жить зажиточно ? Ну с чего, скажите ? И почему, если в России народ будет беден, то перспектив у государства нет ? Если мы посмотрим историю России, то все как раз наоборот. Народ в России всегда был нищим. Но государство уже на протяжении как минимум 300 лет остается Великим. Понимаете, если человек богат, то он неприменно свое богатство любит не меньше, чем родину. А >если человек нищ, то у него кроме родины ничего больше нет.
Государство это люди, нищие люди не могут быть Великими, нищие это побирушки. Именно потому что народ нищий он и не любит свою нефть, газ,лес,металлы, и др русские богатства, что очень выгодно Западу. Не нужно больше воевать с русскими за их ресурсы,надо внушить русским что им не нужны эти богатства и они сами их отдадут.
Не от этого ли все наши военные заслуги ? Правительство нашей страны успешно решает главную задачу - сохраняет на должном уровне обороноспособность страны. Что еще нужно ? Да больше ничего. Богатый гражданин - плохой солдат. Вон талибы со смехом рассказывают: какой-нибудь дурак выстрелит в сторону натовского полка из дробовика, - они авиацию вызывают. И смех и грех с этими дураками англо->американцами и прочей западной челядью.
Авиация для того и существует чтобы поддерживать наземные войска, когда по вашему её нужно вызывать? Когда пехоту уже полностью уничтожат? Так воюют только в русской армии,где жизнь русского солдата ничего не стоит.
А отсутствие успехов в нашей экономике дает нам хорошие шансы иметь сильную армию. Ну их к черту эти гражданские инновации. На черта нам какое-то мифическое благосостояние ? В ВПК ученые шевелятся и ладно. А у нас - банька затоплена, пиво на столе, девчата в полотенчики переоделись, похохатывают. Ну что вам еще надо ? Гуляй, братва !
Да,да,да. Как все это знакомо. Зачем гражданские инновации, ведь это означает развитие страны, что потребует потребление ресурсов, а русские ресурсы нужны на Западе.
Политика \"демократии\" США тоже получает имровой одобрямс за приплачивание наместникам в странах с недоразвитой демократией. Всё делают деньги, а должно быть по-честному.
