Интересно, что впервые понял всю пагубность ростовщичества основанного на ссудном проценте пророк Мухамед (если я допустил неточность, поправьте). В Коране ссудный процент запрещён напрямую.
Мусульманские банки действуют по принципу паевых обществ. Как я понимаю ситуацию, они дают ссуды предприятиям за вознаграждение, которое зависит от прибыли. Т.е., например 30% от прибыли. Это значит, что они делят риски с бизнесом. Если бизнес не получит прибыль, то и банк ничего не получит. Плюсом такой схемы является то, что мусульманские банки не могут развиваться быстрее, чем бизнес и чем всё общество. Это очень мощный плюс. Но эта схема предполагает очень высокую степень доверия между партнёрами (между банком и бизнесом), т.к. бизнес в такой схеме не имеет право перед банком скрывать свою прибыль.
Западные банки работают на основе фиксированной процентной ставки. В предшествующем посте я показал, что фиксированная ставка ведёт к кризису. Кризис западной фин. модели неизбежен, если ставка (и по большому счёту сверхприбыль фин. институтов) опережает темпы развития бизнеса и экономики в целом.
США -- тому яркий пример. Ножницы между сверхприбылями фин. сектора и, как следствие, рост долгов компаний и граждан привели к обрушению фин. рынков и сначала к частным, а потом и корпоративным и банковским дефолтам и инициировали кризис мировой финансовой системы, которая является глобальной и поэтому охватила все страны.
Тот кризис, который мы сейчас наблюдаем, -- это кризис западной модели финансового капитализма, основанного на спекулятивной ставке ссудного процента, которая препятствует обществу производить необходимые для его развития материальные блага, выкачивает прибыль из реального сектора экономики и убивает производство.
Лично мне кажется, не надо отвергать мусульманскую модель банковской системы и вульгарно толковать запрет Корана взимать проценты и ростовщичество. Было бы неплохо объединить западную и мусульманскую модели. Суть такого объединения -- процентная ставка не должна вампирить экономические силы общества и блокировать его потенцию к развитию.
> Интересно, что впервые понял всю пагубность ростовщичества основанного на ссудном проценте пророк Мухамед (если я допустил неточность, поправьте). В Коране ссудный процент запрещён напрямую. > > Мусульманские банки действуют по принципу паевых обществ. Как я понимаю ситуацию, они дают ссуды предприятиям за вознаграждение, которое зависит от прибыли. Т.е., например 30% от прибыли. Это значит, что они делят риски с бизнесом. Если бизнес не получит прибыль, то и банк ничего не получит. Плюсом такой схемы является то, что мусульманские банки не могут развиваться быстрее, чем бизнес и чем всё общество. Это очень мощный плюс. Но эта схема предполагает очень высокую степень доверия между партнёрами (между банком и бизнесом), т.к. бизнес в такой схеме не имеет право перед банком скрывать свою прибыль. quoted1
Да. В \"Эксперте\" лет пять назад была пара хороших статей про исламский банкинг. Именно запрет на ростовщичество, полный, по шариату - и породил такую схему. Другой вопрос, разрешено ли этим банкам участвовать в акционерном капитале других, европейских, чисто за долю с их прибыли?))
> Тот кризис, который мы сейчас наблюдаем, -- это кризис западной модели финансового капитализма, основанного на спекулятивной ставке ссудного процента, которая препятствует обществу производить необходимые для его развития материальные блага, выкачивает прибыль из реального сектора экономики и убивает производство. quoted1
Ни соглашусь. Тем более, что у них ставки и прибыль - вполне умеренные, ниже, чем средняя доходность впромышленности, если это чистый банкинг. Сверхприбыли - возникают при игре на рынках и производных, что и стало причиной кризиса. Именно производные бумаги - дают возможность строить пирамиды. Плюс необеспеченные кредиты, но это дало бы не тотальное обрушение, а только банкротство отдельных банков только в США. ИМХО, конечно.
> Крошка-сын пришёл к отцу, > И спросила кроха: > Доллар - это хорошо? > Рубль - это плохо? > > Утеревши пот со лба, > Вымолвил папуля: > Рубль - это не дрова, > Доллар - это дуля! > > Есль рубль поменял
> Ты на доллар в чопе, > Значит ты страну продал > И остался в ж.опе! quoted1
>> Крошка-сын пришёл к отцу, >> И спросила кроха: >> Доллар - это хорошо? >> Рубль - это плохо? >> >> Утеревши пот со лба, >> Вымолвил папуля: >> Рубль - это не дрова, >> Доллар - это дуля! >> >> Есль рубль поменял
>> Ты на доллар в чопе, >> Значит ты страну продал
Простите мадам(муадмазель, барышня, сударыня, гражданка, Товарищ женщина), разве вы не согласны, что играть с шулерами пижонам и фраерам не рекомендуется? Игра на курсах валют приобрела ярковыраженный блатной характер, что отражает сущность еврейской верхушки МВФ, ФРС и ряда других институтов, о которых всем известно.
> > > Простите мадам(муадмазель, барышня, сударыня, гражданка, Товарищ женщина), разве вы не согласны, что играть с шулерами пижонам и фраерам не рекомендуется? Игра на курсах валют приобрела ярковыраженный блатной характер, что отражает сущность еврейской верхушки МВФ, ФРС и ряда других институтов, о которых всем известно. quoted1
по поводу шулера и фраера соласна,но помоему торги на валютных биржах и антисемитские настроения несовместимы. здесь речь идет о прибыли и только
> > по поводу шулера и фраера соласна,но помоему торги на валютных биржах и антисемитские настроения несовместимы. здесь речь идет о прибыли и только quoted1
Мой антисемитизм - это антииудаизм, а мой антииудаизм - это антилиберализм, а мой антилиберализм - это мой антисемитизм.
Посмотрите, кто у нас крутится вокруг неолиберализма. Есть ли среди них хотя бы один антисемит?
>> >> по поводу шулера и фраера соласна,но помоему торги на валютных биржах и антисемитские настроения несовместимы. здесь речь идет о прибыли и только quoted2
> >
> Мой антисемитизм - это антииудаизм, а мой антииудаизм - это антилиберализм, а мой антилиберализм - это мой антисемитизм. > > Посмотрите, кто у нас крутится вокруг неолиберализма. Есть ли среди них хотя бы один антисемит? quoted1
я тоже не очень люблю иудеев,т.к. они распяли Христа, но откуда вы знаете вероисповедание всех неолибералистов?
>>> по поводу шулера и фраера соласна,но помоему торги на валютных биржах и антисемитские настроения несовместимы. здесь речь идет о прибыли и только quoted3
>> Мой антисемитизм - это антииудаизм, а мой антииудаизм - это антилиберализм, а мой антилиберализм - это мой антисемитизм.
>> >> Посмотрите, кто у нас крутится вокруг неолиберализма. Есть ли среди них хотя бы один антисемит? quoted2
> > я тоже не очень люблю иудеев,т.к. они распяли Христа, но откуда вы знаете вероисповедание всех неолибералистов? quoted1
Простите, можно я буду называть вас Барышней?
Барышня, а вы можете нам здесь привести точные, краткие и непротиворечивые определения иудаизма и либерализма?
Мы этими вопросами занимаемся уже несколько лет. Я знаю точный ответ на эти и другие вопросы связанные с иудаизмом и либерализмом. На этом форуме есть ответы на все вопросы. Если вы сами ответить не можете, и вам лень читать весь форум, то я могу вас просветить, т.к. неприязнь к евреям нас роднит несравненно больше, чем этничность и кровное родство.
> Да. В \"Эксперте\" лет пять назад была пара хороших статей про исламский банкинг. Именно запрет на ростовщичество, полный, по шариату - и породил такую схему. > Другой вопрос, разрешено ли этим банкам участвовать в акционерном капитале других, европейских, чисто за долю с их прибыли?)) quoted1
Я думаю, участие мусульманских банков в акционерном капитале не противоречит корану, потому что вкладывание денег в производство через акционерную модель (т.е. увеличение капитала компании) это не ростовщичество, а взаимное участие в бизнесе. Дивиденды по акциям -- это часть прибыли, а не налог на прибыль, которым по существу является фиксированный ссудный процент.
Helgram писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Тот кризис, который мы сейчас наблюдаем, -- это кризис западной модели финансового капитализма, основанного на спекулятивной ставке ссудного процента, которая препятствует обществу производить необходимые для его развития материальные блага, выкачивает прибыль из реального сектора экономики и убивает производство. quoted2
> > Ни соглашусь. Тем более, что у них ставки и прибыль - вполне умеренные, ниже, чем средняя доходность впромышленности, если это чистый банкинг. Сверхприбыли - возникают при игре на рынках и производных, что и стало причиной кризиса. Именно производные бумаги - дают возможность строить пирамиды. Плюс необеспеченные кредиты, но это дало бы не тотальное обрушение, а только банкротство отдельных банков только в США. > ИМХО, конечно. quoted1
У них процентные ставки тоже долгое время бывают выше темпов роста ВВП, что соб-но и приводит к кризисам. Если ссудный процент больше чем процент роста ВВП, то это значит высасывание денег из реального сектора в финансовый, надувание пузырей, рост долгов конечных заёмщиков и в конце-концов кризис.
Ранее я не зря говорил о конвергенции западной и мусульманской моделей. Как бы сделать так, чтобы ставка по кредитам банков состояла из 2-х частей -- фиксированной процентной ставки (ни в коем случае не превышающей текущие темпы развития экономики) и плавающей (процент от прибыли от суммы кредита компании), т.е. фиксированной и вариативной части (последняя зависит от результатов деятельности компании). Но эта схема пока не реальна из-за жадности и снобизма наших банков и низкого уровня доверия между банками и бизнесом.
Наша банковская модель -- это чисто западаная модель в её худшем исполнении. Сейчас банковский процент конечному заёмщику = 20% при нулевом росте ВВП (а скорее всего, падении ВВП). Это прямой путь к углублению кризиса. Через год получим чисто российский кризис и крупные дефолты только из-за ножниц между кабальной процентной ставкой (загоняющей должников в банкротство) и текущими темпами падающей экономики.
20% по кредиту при падающей экономике -- это банковский рэкет, хотя сами банки станут жертвами своего же рэкета.
> > 20% по кредиту при падающей экономике -- это банковский рэкет, хотя сами банки станут жертвами своего же рэкета. quoted1
Какая идилия! Все это видят, кроме правительства! Может правительство выполняет совсем другие функции, которые возложены на него конституцией и законами? Тогда, что они делают?