>> Вы адекватны? >> >> Национализация банковской системы увеличит нагрузку на бюджет, как я привык думать.
> > Пардон, то что Дельта называет национализаций банков, на европейском полит.корректном это называется докапитализацией банков. И ЕС эту самую докапитализацию вовсю проводит (а куда ещё по-вашему пошла предновогодняя эмиссия 700 млрд.евро?). >
> Докапитализация -- это выкуп у собственников банков акций или доп.эмиссия акций выкуп её государством. Доп.эмиссия идёт на латание фин.дыр типа гос.облигационного мусора. В общем, в итоге повышается доля государства в уставном капитале банков. На русском языке выкуп банка или предприятия государством называется национализацией. > > Дельта абсолютно прав, что спасти частные банки от банкротства можно только национализацией, что и делает на практике Европа, стыдливо называя этот процесс докапитализацией. Это полный стабилизец и шизофринец не называть вещи своими именами.
Тезис знакомый. С ним трудно спорить.
Но жизнь берет свое, если верить газетам. Докапитализация способна подорвать экономику, но не способна ее приподнять. Этот тезис сейчас довольно популярен.
Социальный кризис. Живущий в Праге чех купил по ипотеке квартиру за 150 тыс. евро. В 2008 г. он лишился работы и не смог вносить выплаты по кредиту. Банк изъял квартиру и продал ее за 38 тыс. евро. Теперь мужик не имеет квартиры. Имеет только долг банку в 100 тыс евро. Приехал в Россию с бригадой чехов работать на стройке. А у банка все хорошо. Потери по ипотеке ему государство компенсировало из бюджета.
08:02 11.02.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> Тезис знакомый. С ним трудно спорить. > > Но жизнь берет свое, если верить газетам. Докапитализация способна подорвать экономику, но не способна ее приподнять. Этот тезис сейчас довольно популярен.
Пиши чётко. Последующее должно вытекать из предыдущего.
Логику и смысл твоего изложения невозможно понять.
08:23 11.02.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> Социальный кризис. Живущий в Праге чех купил по ипотеке квартиру за 150 тыс. евро. В 2008 г. он лишился работы и не смог вносить выплаты по кредиту. Банк изъял квартиру и продал ее за 38 тыс. евро. Теперь мужик не имеет квартиры. Имеет только долг банку в 100 тыс евро. Приехал в Россию с бригадой чехов работать на стройке. А у банка все хорошо. Потери по ипотеке ему государство компенсировало из бюджета.
И что ты этим хотел сказать? Многое свалено в одну кучу. И много противоречий, типа: у банка всё хорошо, но почему-то потери по ипотеке компенсировало государство. Сколько компенсировало, когда и кому?
Я вижу только то, что неизвестный банк переложил свои издержки от выдачи кредита чешкому заёмщику на чешское государство, осложнив там социально-экономическую обставновку, что стало причиной отъезда чеха с Родины на работу в "путинскую" Россию.
Именно примерно о таких негативных для государств последствиях от деятельности современных частных банков, заботящихся только о своём кармане, я и говорю.
К тому же, где ссылка на источник информации? Или это одна бабушка на деревне рассказала?
Не вешай мне лапшу на уши. В моём лице ты имеешь дело с человеком, посвятившим добросовестному изучению обсуждаемой проблемы годы.
08:35 11.02.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
>Банковские системы США, ЕС, России, Китая и проч. плотно и эффективно контролируются национальными правительствами. Это принято и это исполняется.
После создания в 1913 году Федеральной Резервной Системы с частной формой собственности капитала, чему предшествовали убийства нескольких патриотически настроенных американских президентов, Соединённые Штаты полностью и окончательно утеряли возможность эмитировать свою собственную национальную валюту.
Нынешний доллар - это деньги ФРС, подсадившей американское государство на долговую иглу.
После попытки американского президента Дж. Кеннеди запустить эмиссию собственно государственных денег в 60-х годах прошлого века, он был физически ликвидирован, а последующий президент в страхе отменил такую эмиссию.
Кроме того, ещё прошлом году в американском Конгрессе шли жаркие дебаты на тему проведения первого в истории аудита ФРС.
Также в американском Конгрессе вкрывались факты скрытой от американского государства многотриллионной долларовой эмиссии ФРС, направленной на поддержание дальнейшей деятельности прямо связанных с нею мировых системных банков.
И это ты называешь "Банковские системы США ... плотно и эффективно контролируются национальными правительствами"?
Всё это в обсуждаемой теме мы неоднократно ранее разбирали.
Надо длительно читать эту ветку, а не вваливаться в нее неизвестно откуда.
Банковские системы США, ЕС, России, Китая и проч. плотно и эффективно контролируются национальными правительствами. Это принято и это исполняется.
Подробно и с фактами обоснуй это своё утверждение.
-
09:18 11.02.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> Греция заведена в тупик своими безумными социалистическим правительствами, как СССР. По моему мнению.. Госрасходы, зарплаты госслужащим, пенсии пенсионерам.
Какие ещё "социалистические правительства" в современной Греции, являющейся членом НАТО, Евросоюза и еврозоны одновременно, и с соответствующими этому экономическими и политическими обязательствами, опутывающими Грецию с головы до ног?
Мало того, последние годы премьер-министром Греции являлся Георгиос Папандреу - американский гражданин греческого происхождения (значит, я допускаю, что не без продвижения от Соединённых Штатов). При этом его отец и дед в своё время тоже были премьер-министрами Греции (привет от русского "диктатора" В.В. Путина).
Читай по ссылке:
У тебя в голове каша.
10:20 11.02.2012
Камрад алексворд развеселил с утра: отпустил колкую, но справедливую шутку юмора.
Игра была равна - играли два говна. Хехе.
S&P только что понизила рейтинг 34 из 37 итальянских банков.
Про рейтинг США и даже про рейтинг Калифорнии подлые клоуны уважаемые эксперты не промолвили ничего.
Источник здесь:
Американский первоисточник здесь:
Заключение: значит ситуация с финансами и банками в уважаемой и дружественной нам евросоюзной Италии достаточно плоха.
Но при этом, как мы знаем, и в самих США финансовая ситуация не намного лучше.
Истинной целью снижения американским рейтинговым агенством кредитного рейтинга итальянским банкам является желание выжить за счёт конкурента, перенаправив поток потенциальных инвесторов на покупку «более надёжных» государственных долговых обязательств правительства США.
15:13 11.02.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> Но жизнь берет свое, если верить газетам. Докапитализация способна подорвать экономику, но не способна ее приподнять. Этот тезис сейчас довольно популярен.
Видимо, сейчас в ЕС не думают дальше завтрашнего дня. Вопрос там стоит предельно просто -- как избежать массового банкротства банков на фоне идущего дефолта ряда стран (Греции, Италии, Испании, Потругалии, и др.). И решение проблемы ровно одно -- замена мусорных активов в балансах банков эмиссионными евро. Вопросы эффективности капитала там никого сейчас не волнуют. Как говорится, не до жиру, быть бы живым!
> Социальный кризис. Живущий в Праге чех купил по ипотеке квартиру за 150 тыс. евро. В 2008 г. он лишился работы и не смог вносить выплаты по кредиту. Банк изъял квартиру и продал ее за 38 тыс. евро. Теперь мужик не имеет квартиры. Имеет только долг банку в 100 тыс евро. Приехал в Россию с бригадой чехов работать на стройке. А у банка все хорошо. Потери по ипотеке ему государство компенсировало из бюджета.
А банк схавал 50 тыс.евро да ещё в придачу квартиру -- вот он банковский грабёж. И всё, между прочим, по закону и по договору.
16:09 11.02.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> А банк схавал 50 тыс.евро да ещё в придачу квартиру -- вот он банковский грабёж. И всё, между прочим, по закону и по договору.
Чех успел выплатить банку десятки тысяч евро, затем лишился работы и потерял квартиру, и ещё имеет долг перед банком в 100 тысяч евро!
Да государство там что-то банку компенсировало.
Банк "обул" и гражданина и государство одновременно! Они оба потеряли. Только банк весь в шоколаде.
>>> Национализация банковской системы увеличит нагрузку на бюджет, как я привык думать.
>> >> Разъясняю. >> >> В настоящее время объединённая — мировая, международная — частная банковская система полностью вышла из-под контроля национальных правительств и действует исключительно в своих корыстных наднациональных интересах, забирая себе всю прибыль и перекладывая на национальные государства все издержки от своей деятельности. >> >> Именно не подконтрольная публичным государственным центральным властям существующая сейчас частная банковская система, объединённая в международный банковский пул, и привела практически весь мир к сегодняшнему кризису. >> >> Пример тому — обсуждаемая нами Греция. Страна заведена в пока беспросветный экономический тупик. >> >> Поэтому в целях разрешения сегодняшнего кризиса национальным государствам следует вернуть себе полный контроль над частью банков и всей национальной банковской системой. Именно для этого часть банков и надо национализировать. >> >> Центральные же банки вообще должны быть практически полностью подконтрольны руководителям национальных государств (с некоторыми разумными противовесами) и действовать в соответствии с их интересами, выражающимися в возложенной на них народом обязанности обеспечить стабильность и экономическое развитие подконтрольных им национальных территорий. >> >> Иначе кризисную ситуацию не разрешить никак. Она будет только усугубляться. >>
>> Сейчас узкое, проблемное место - это вышедшая из под контроля любых правительств, набравшая огромную силу, международная наднациональная банковская система. >> >> Вопрос здесь решать надо.
> > > Я так не думаю. > > Банковские системы США, ЕС, России, Китая и проч. плотно и эффективно контролируются национальными правительствами. Это принято и это исполняется. > > Банки традиционно оставались коммерческими организациями, созданными для получения прибыли (дохода в левоцентристской идеологии). > > Если же банк национализировался, то он становился строкой расхода госбюджета. Леонский кредит. Банк Москвы. Это минимум миллиард долларов в год бюджетных денег, как я читал. > > > Греция заведена в тупик своими безумными социалистическим правительствами, как СССР. По моему мнению.. Госрасходы, зарплаты госслужащим, пенсии пенсионерам. > > Другое дело - биржевые спекуляции. Национальные правительства не теряют надежды пополнить казну эмиссией. Они привыкли думать, что биржа сумеет переварить и обескровить большую часть эмитированных денег. Но это до поры. >
> Запрет биржевых спекуляций мне представляется правильным решением. > > А дальше - каждый сам за себя.
Проблема греции решалась достаточно просто. Отказаться от выплаты корпоративных долгов, нахапанных греческими банками. И проблема решится сама собой. Клюнув на удочку ЕС и МВФ, взяв на себя эти долги, греки затянули петлю у себя на шее. Пример тому, Исландия. В начале 2008 помнится тоже носилась с протянутой рукой по свету. Сейчас такой проблемы у Исландии нет.
16:32 11.02.2012
.
16:33 11.02.2012
Ровно год назад свершилась горячо поддерживаемая западом «демократическая» революция в «деспотическом» Египте, проходившая под лозунгами проведения свободных выборов, а также решения проблем бедности и безработицы.
Можно подвести промежуточные итоги.
Вчера американское рейтинговое агенство «Standard & Poor`s» понизило кредитный рейтинг Египта на одну ступень - с "В+" до "В" - с "негативным" прогнозом.
Об этом сообщается на сайте S&P.
Как уточняется в пресс-релизе агентства, поводом для снижения рейтинга стало отсутствие позитивных изменений в экономике Египта.
Аналитики отметили, что на фоне политической нестабильности продолжается отток капитала из арабской республики, а также по-прежнему растут финансовые риски в связи с резким спадом иностранных инвестиций.
Источник:
По другому не могло и быть.
Каждый желающий теперь может самостоятельно назвать реальную причину организации хаоса в Египте.
Американо-британцев под любыми предлогами интересуют только власть и деньги. Проблемы «индейцев» их не интересуют.
Египтяне это поняли. Сейчас египетские власти вовсю арестовывают представителей пятой колонны и членов западных НПО.
10:31 12.02.2012
...кхе, наверное, единственный подфорум, который можно читать в трезвом виде на данном ресурсе... Респект Волжанину и Дельте.
22:43 12.02.2012
Krespo писал(а) в ответ на :
> Проблема греции решалась достаточно просто. Отказаться от выплаты корпоративных долгов, нахапанных греческими банками. И проблема решится сама собой. Клюнув на удочку ЕС и МВФ, взяв на себя эти долги, греки затянули петлю у себя на шее. > Пример тому, Исландия. В начале 2008 помнится тоже носилась с протянутой рукой по свету. Сейчас такой проблемы у Исландии нет.
Т,е. греки откажутся платить по своим долгам, которые перекуплены частными корпорациями?
>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Национализация банковской системы увеличит нагрузку на бюджет, как я привык думать. >>> >>> Разъясняю. >>> >>> В настоящее время объединённая — мировая, международная — частная банковская система полностью вышла из-под контроля национальных правительств и действует исключительно в своих корыстных наднациональных интересах, забирая себе всю прибыль и перекладывая на национальные государства все издержки от своей деятельности. >>> >>> Именно не подконтрольная публичным государственным центральным властям существующая сейчас частная банковская система, объединённая в международный банковский пул, и привела практически весь мир к сегодняшнему кризису. >>> >>> Пример тому — обсуждаемая нами Греция. Страна заведена в пока беспросветный экономический тупик. >>> >>> Поэтому в целях разрешения сегодняшнего кризиса национальным государствам следует вернуть себе полный контроль над частью банков и всей национальной банковской системой. Именно для этого часть банков и надо национализировать. >>> >>> Центральные же банки вообще должны быть практически полностью подконтрольны руководителям национальных государств (с некоторыми разумными противовесами) и действовать в соответствии с их интересами, выражающимися в возложенной на них народом обязанности обеспечить стабильность и экономическое развитие подконтрольных им национальных территорий. >>> >>> Иначе кризисную ситуацию не разрешить никак. Она будет только усугубляться. >>>
>>> Сейчас узкое, проблемное место - это вышедшая из под контроля любых правительств, набравшая огромную силу, международная наднациональная банковская система. >>> >>> Вопрос здесь решать надо.
>> >> >> Я так не думаю. >> >> Банковские системы США, ЕС, России, Китая и проч. плотно и эффективно контролируются национальными правительствами. Это принято и это исполняется. >> >> Банки традиционно оставались коммерческими организациями, созданными для получения прибыли (дохода в левоцентристской идеологии). >> >> Если же банк национализировался, то он становился строкой расхода госбюджета. Леонский кредит. Банк Москвы. Это минимум миллиард долларов в год бюджетных денег, как я читал. >> >> >> Греция заведена в тупик своими безумными социалистическим правительствами, как СССР. По моему мнению.. Госрасходы, зарплаты госслужащим, пенсии пенсионерам. >> >> Другое дело - биржевые спекуляции. Национальные правительства не теряют надежды пополнить казну эмиссией. Они привыкли думать, что биржа сумеет переварить и обескровить большую часть эмитированных денег. Но это до поры. >>
>> Запрет биржевых спекуляций мне представляется правильным решением. >>
>> А дальше - каждый сам за себя.
> > Проблема греции решалась достаточно просто. Отказаться от выплаты корпоративных долгов, нахапанных греческими банками. И проблема решится сама собой. Клюнув на удочку ЕС и МВФ, взяв на себя эти долги, греки затянули петлю у себя на шее. > Пример тому, Исландия. В начале 2008 помнится тоже носилась с протянутой рукой по свету. Сейчас такой проблемы у Исландии нет.
У греков просто госрасходы выросли немеряно, если верить газетам.
>> Проблема греции решалась достаточно просто. Отказаться от выплаты корпоративных долгов, нахапанных греческими банками. И проблема решится сама собой. Клюнув на удочку ЕС и МВФ, взяв на себя эти долги, греки затянули петлю у себя на шее. >> Пример тому, Исландия. В начале 2008 помнится тоже носилась с протянутой рукой по свету. Сейчас такой проблемы у Исландии нет.
>
> Т,е. греки откажутся платить по своим долгам, которые перекуплены частными корпорациями? > > А смысл?
Есть такое понятие, свои долги плати сам.
Если вспомнить, то практически все правительства кинулись рефинансировать долги банкиров и финансистов. Расчитывая, что они вложатся в экономику и всё встанет на свои места. Это сделало и путинское правительство, и исландское, и греческое и т.п. Но у банкиров, то свои игры. В итоге, скажем, по России падение ВВП с 2.2 до 1.3трлн $. А грекам повезло еще меньше, мало того, что банкиры оставили экономику без денег, так еще и экономическая политика ЕС. Вот и говорю, откажи греки рефинансировать банки, хер с ним евро обвалился бы, банки обанкротились бы, зато экономика бы работала. Я не зря исландию вспомнил, провела себе референдум, и отказалась платить долги банкиров. А ведь тоже носилась с протянутой рукой.
