>>> А насчет того что люди пользуются продукцией тех американских компаний... Джоникс... ты же в курсе, что я ежу на отечественном автомобиле, у меня квартира, построена местным производителем, отечественный холодильник и телевизор, кушаю я нашу картошку и тихоокеанскую селедку, лью лукойловский бензин, вкручиваю лампочку томского электролампового завода, даже туфли у меня сделаны на местной фабрике... Я бы даже летал на Ту-154... тем более что там кресла удобнее...
>
>> >>
>> ...
> > > Процессор у меня китайский, сборка местная. Браузер хоть завтра поставлю линуксовый, лекарствами стараюсь не пользоваться, пепси не пью, зубная паста и шампунь концерна \"Калина\", на боингах летаю вынужденно, диснеевские кино игнорирую... короче ничего супернеобходимого от америки мне не требуется...
Да какая разница где произведенно - главное в итоге кому вы деньги заплатили.
В россии 70% товаров произведенно крупным бизнесом - догадайтесь кто это?
Т.е. не пользоваться совсем их товарами невозможно. Вот Вы например Анатол квас любите? Какой?
>>> А насчет того что люди пользуются продукцией тех американских компаний... Джоникс... ты же в курсе, что я ежу на отечественном автомобиле, у меня квартира, построена местным производителем, отечественный холодильник и телевизор, кушаю я нашу картошку и тихоокеанскую селедку, лью лукойловский бензин, вкручиваю лампочку томского электролампового завода, даже туфли у меня сделаны на местной фабрике... Я бы даже летал на Ту-154... тем более что там кресла удобнее...
>
>> >>
>> ...
> > > Процессор у меня китайский, сборка местная. Браузер хоть завтра поставлю линуксовый, лекарствами стараюсь не пользоваться, пепси не пью, зубная паста и шампунь концерна \"Калина\", на боингах летаю вынужденно, диснеевские кино игнорирую... короче ничего супернеобходимого от америки мне не требуется...
Кстати концерн Калина принадлежит:
Крупнейший акционер компании — председатель совета директоров и основатель Тимур Горяев (30,0031 % акций). 12,93 % акций находится в номинальном держании Deutsche Bank Trust Company Americas, 6,58 % принадлежат Skandinaviska Enskilda Banken, 6,63 % — State Street Bank и Trust Company, 4,55 % — Bank of New York. Оставшаяся часть бумаг, по собственным данным компании, находится в свободном обращении в РТС.
>> А в остальном - Вы увернны что все произведенно исключительно на отечественных производствах без участия западного капитала?
> > > От того что некий спекулянт перекупил завод и теперь этот завод работает под маркой P&G... этот завод и его продукция не стали менее российскими... Завтра этот спекулянт сменит паспорт и станет кем угодно... > То что на этикетке написан знаменитый брэнд не означает, что это делали трудолюбивые американцы. > > jononix писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А вобще мы живем в постиндустриальном мире (или по крайней мере страны с развитой экономикой) - делайте выводы.
> > > это расхожее заблуждение...
Про постиндустриальный мир - это не заблуждение а официально признаный факт.
Ну а про P&G - они не просто завод перекупили и бренд на каробке поставили - они полностью переделали производство и увеличили его раза в 3-4 - а это как раз и сделали трудолюбивые американцы за свои деньги - теперь получают прибыль и наслаждаються.
>> Так вопрос же не в этом, что требуется или не требуется. Просто глупо отрицать вклад Америки в общемировую копилку. А то некоторые из тут постящих все норовят убедить окружающих, что Америка у них из кармана что-то украла, США ничего не дают, а только потребляют, и пр.
> > > Вот Китай глупо отрицать, а Америка имет большой вклад только по части ценной макулатуры... Посмотрите на ее торговый баланс и станет понятно сколько америка дает а сколько ПОЛУЧАЕТ...
> Просто по инерции такое положение вещей пока устраивает... До 1968 года Америка была сильна во всех смыслах. А с того года реальное производство стало из америки уходить... грубо говоря американцы стали проедать свое национальное достояние... Выросло целое поколение американских тунеядцев выросших на велфоре... Этот вэлфор выплачивали американцам китайцы, которые своим трудом перетягивали реальную американскую экономику к себе в Китай... Назад в Америку эта экономику уже не вернется... > > А то что в америке пока живет руководство всяких там P&G и GM... ну так они завтра могут сесть на свой личный самолет и переехать жить куда угодно... Главное, где находится реальное производство, а не кучка пузатых лентяев владеющих этими заводами...
Без денег производства не построишь. Без т ехнологий тоже.
Постиндустриальное общество означает что в таком обществе ставиться в приоритет производства услуг - финаносвых, наука, технологии и т.п. Можно построить огромный завод - как это было в СССР - но не уметь им управлять и толку будет мало - продукции такой завод не даст.
>> что только они в этом институте работают, а остальные - дармоеды, забывая, что не было бы этих \"дармоедов\", то и для них самих работы бы не было
> > > Знаешь... я сам один из этих дармоедов... и трезво оцениваю собственный вклад в производство... > > Бубновый Туз писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> И никуда штаб-квартиры американских компаний не переедут, надо быть реалистами.
> > > Подними налоги, и они не то что переедут... пулей вылетят...
На сколько я помню Вы програмист (или сис. админ) - и вы думаете что любая уборщица тётя Клава сможет написать простой софт для чего нибудь? Думаю Ваш вклад в производство очень даже большой - просто в силу того, что Вы хорошо знаете свое дело, считаете что оно очень простое и с ним любой справиться.
Так и во всем
А вобще у вас действительно пролетарский взгляд - только они считали что любая кухарка способна управлять государством
>> Как они от долга в СОТНИ ТРИЛЛИОНОВ долларов наличных и безналичных ценных бумаг и деривативов (таких ценностей даже во всей мировой экономики просто нету!) избавятся?
>> >> Хорошо пожили. Не покладая рук работали! Передовики человечества.
> > Ну не сотни триллионов, а всего то каких то 14-15...
В том то и дело, что их долг - СОТНИ ТРИЛЛИОНОВ долларов.
А порядка 13 триллионов долларов - это только долг федерального (центрального) правительства Соединенных Штатов.
Еще есть долги американских домохозяйств.
И есть долги каждого конкретного штата.
И т.д. и т.п.
Поищи в интернете самостоятельно. Эта информация там имеется.
Вот здесь, например, пишут, что совокупный долг Соединенных Штатов находится в пределах от 115 до 315 триллионов долларов:
А теперь подумай, как и когда они их отдать смогут? Тем более, что график роста долга взмывает вверх сродни взлету зенитной ракеты.
У них уже давно денег нет, чтобы проценты по долгу за счет своих свободных средств выплачивать. Все новые бумаги под новый долг продавать пытаются, за счет которых гасят текущие долги.
Действительно, интеллектуалы.
14:33 18.03.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Вы конечно верно считаете - но проблемма в том, что Вы привязываетесь к цене нефти в основном.
Где я такое говорил? Причем тут вообще нефть? Цены на практически все товары продаваемые на международном рынке вырасли в РАЗЫ! Внутренние цены в бразилии выраженные в долларх вырасли в 2,5 раза. никакие обязательства американские не дают такое рост за 10 лет! Нахрен бразильцам этот доллар сдался???
Для того, что бы и у нас было хорошо надо не на США пинять и не искать \"товарисчей\" по несчастью с такой же \"экономикой\" как у нас, а работать и работать...возможно и правительство поменять
Т.е. быть рабами для америки? Тупо работать не видя всей системы в целом отдавая произведенные товары за резанную бумагу которая обесценивается с такой же скоростью как рубли? По-моему дак это идиотизм. Китайцы не идиоты, понимают что это глупо и сливают свои долларовые запасы
14:43 18.03.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Про постиндустриальный мир - это не заблуждение а официально признаный факт.
Происходящие в постиндустриальном мире процессы входят в противоречия с интересами каждого из имеющихся на Земле национального государства (может быть, кроме Британии).
Миром в своих интересах пытаются править никому не подчиняющиеся наднациональные коммерческие структуры, которые не в состоянии решать социальные и другие проблемы каждого народа каждого конкретного национального государства.
Выхода два:
1) надо или согласиться с созданием на Планете центрального (общемирового) правительства и единого общемирового государства и гражданства;
2) или вернуться к национальному суверенитету каждого национального правительства над своей государственной экономикой.
> В том то и дело, что их долг - СОТНИ ТРИЛЛИОНОВ долларов. > > А порядка 13 триллионов долларов - это только долг федерального (центрального) правительства Соединенных Штатов. > > Еще есть долги американских домохозяйств. > > И есть долги каждого конкретного штата. > > И т.д. и т.п. > > Поищи в интернете самостоятельно. Эта информация там имеется. > > Вот здесь, например, пишут, что совокупный долг Соединенных Штатов находится в пределах от 115 до 315 триллионов долларов:
> > А теперь подумай, как и когда они их отдать смогут? Тем более, что график роста долга взмывает вверх сродни взлету зенитной ракеты. >
Понятие \"совокупный долг\" - это бредятина. Это не говорит ни о чем. Представьте такую ситуацию - компания из 3 человек. Назовем их - Ваня, Петя и Саша. Ваня должен Пете 100 руб, Петя должен Саше 100 руб., ну а Саша должен Ване тоже 100 руб. Дельта скажет, что совокупный долг этой компании - 300 руб. О чем это говорит? Фиг его знает, скорее всего, ни о чем. Приходит получка - Ваня отдает Пете 100 руб, Петя отдает Саше эти же 100 руб., ну а Саша бежит к Ване и возвращает его 100 руб. Таким образом, 100 руб вернулись назал к Ване, \"совокупный долг\" обнулился, и все счастливы. Почти по О. Генри - \"Коловрощение\" 100 руб в отдельно взятой компании из 3 человек
14:50 18.03.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> Т.е. быть рабами для америки? Тупо работать не видя всей системы в целом отдавая произведенные товары за резанную бумагу которая обесценивается с такой же скоростью как рубли?
Надо же, и доллары Вам не нравятся, и рубли не устраивают. По-моему, Вы просто не хотите работать, вот и заводите песню \"Рабы - не мы\"
14:55 18.03.2010
Бубновый Туз писал(а) в ответ на :
> Приходит получка - Ваня отдает Пете 100 руб, Петя отдает Саше эти же 100 руб., ну а Саша бежит к Ване и возвращает его 100 руб. Таким образом, 100 руб вернулись назал к Ване, \"совокупный долг\" обнулился, и все счастливы.
В том и дело, что денег на отдачу своей части общего долга у американского Вани, а далее - по цепочке, давно уже нет. Вынужден перезанимать у китайца с русским под высокие проценты, все время увеличивающие сумму его долга.
Это - ловушка.
15:06 18.03.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Ну а про P&G - они не просто завод перекупили и бренд на каробке поставили - они полностью переделали производство и увеличили его раза в 3-4 - а это как раз и сделали трудолюбивые американцы за свои деньги - теперь получают прибыль и наслаждаються.
Твой мозг имеет серьезный внутренний изъян. Это однозначно.
Чем американцы теперь наслаждаются, если их экономика погружена в непосильные долги, они имеют рекордный бюджетный дефицит, а их сальдо внешней торговли является серьезно отрицательным?
О тяготах других народов мира я уж умолчу.
Какое у такой экономики будущее?
15:36 18.03.2010
Бубновый Туз писал(а) в ответ на :
> Надо же, и доллары Вам не нравятся, и рубли не устраивают. По-моему, Вы просто не хотите работать, вот и заводите песню \"Рабы - не мы\"
А по моему вы идиот если вам нравится обесценивающаяся бумага. Ни рубли ни доллары меня не устраивает потому что постоянно теряют свою ценность ускоряющимися темпами относительно тех же драгметаллов
15:42 18.03.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> Бубновый Туз писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо же, и доллары Вам не нравятся, и рубли не устраивают. По-моему, Вы просто не хотите работать, вот и заводите песню \"Рабы - не мы\"
>А по моему вы идиот ...
Я тоже так считаю.
15:48 18.03.2010
А это вороги о русских и других ваньюшках пишут:
18.03.2010 11:46, Лондон. Несмотря на то, что модель Goldman Sachs свидетельствует о том, что бразильский реал, индийская рупия, российский рубль и китайский юань переоценены примерно на 46%, 15%, 3% и 0,2% соответственно, считается, что более быстрый экономический рост этих стран благодаря внутреннему спросу может благоприятствовать укреплению данных валют.
Goldman Sachs, как передает Bloomberg, советует клиентам покупать валюты азиатских стран, в том числе и индийские рупии.
