> Если ситуацию перенести на бытовой уровень ТО это значит Курил человек ПАрламент за 50 р , перешел на Мальборо за 40 р - Лучше вообще бросить курить - здоровью и бюджету полезней ! ТАК И БЮДЖЕТ страны - можно урезать , но жизнь кардинально не изменится ! > Что касается населения : любой человек может сам составить список товаров и услуг , от которых он может отказаться ( сигареты ,жевачки, леденцы и прочая ерунда ....)
> Сэкономив на всякой ерунде - можно сберечь деньги , ЖИЗНЬ от этого беднее не станет ! > > Ситуация сложная - если спокойно без истерик и паники подготовиться к разным сценариям ( включая худшие ) ,то ситуация будет под контролем и выход из шторма будет грантирован !
\"Вредно нашему холопу пялиться в окно в Европу, вот те лапти, вот те щи, и сиди не верещи\".
13:42 25.10.2008
FOX К сожалению, у меня не экономическое образование, так что таких как я легко поймать на удочку:)) И еще. Я задал вопрос одному человеку на тему возможного перехода в расчетах с доллара на рубль, вроде бы как все это оценивают как положительный момент( в чем и я был убежден), но вот что мне ответили:
Вот это - чудовищный абсурд и показатель безграмотности руководства. Поясню - что мы продаем? Нефть и газ. Нашим компаниям за него платят доллары. Дальше они доллары, нужные для закупки оборудования, тратят на импорт, а остальное, нужное для внутренних затрат, продают на бирже за рубли. Так? Если мы потребуем с покупателей рубли - что будет? Они выйдут на биржу за рублями - и отдадут их нашим эксопртерам. Дальше экспортеры часть рублевой выручки, необходимую для импорта, пустят на биржу для покупки долларов. Теперь прикинь, что в итоге изменится? НИЧЕГО. Вернее одно - комиссия биржи увеличится.(с)
>> >> у нас рухноло всё за один год, после того, как издали \"Закон о госпредприятиях\", ну а вы может протяните пару лет.
>
> > При всем уважении к участвующим в этом форуме и приводимым аргументам, я не верю, что экономика США рухнет так, что не сможет больше подняться. И не считаю уместным и справедливым сравнение США с Римской империей времен ее заката. Почему-то все забывают, что глобализация и отход от Бреттон-Вуда начались относительно недавно - можно сказать, в последней четверти 20-го века. А до этого времени, Америка была самой индустриальной страной мира. > Каким бы ни был исход сегодняшнего кризиса мировой финансовой системы, Америка не перестанет быть одной из самых многонаселенных стран мира. Привлекательность ее рынка никуда не исчезнет даже при более низкой покупательной способности населения. Технологии и разработки, наука и ноу-хау не перестанут существовать, равно как предпринимательских дух населения.
Согласен с ВАми ! Вероятность того ,что америка рухнет и изчезнет как РИМ нулевая ! Пока есть люди ( американский дух жив ) ,какие бы обстоятельства не были - захотят жить и развиваться - придумают выход и сделают всё возможное и невозможное ! Но ,это не гарантирует сохранение доминирующего положения в мировой экономике именно в этом корень экономических проблем . Все хотят жить как им удобно и развиваться , занимать достойное *место под солнцем * Америка как Сверхдержава воздействует на остальных - упреждая их развитие ( ей не нужны конкуренты на мировом пьедестале ) и ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ ! МИРОВОЙ ПОРЯДОК всегда определялся не абстрактным мировым правом - а договором между сильными мира сего ! если ОДИН сильнее всех - он может установить свой мировой порядок ! ( нет смысла такие вопросы с лузерами обсуждать ) ЧТо АМерика и пыталась сделать после краха СССР . но сегодня баланс сил изменился . Бросить вызов каждый по одиночке Америке никто не может - но в коалиции могут сдержать экспансию и Европа и Россия и Китай долгие годы сидели в глухой обороне накапивая силы и сегодня могут ответить ....что будет завтра - поживем увидим !!!!!!
> FOX > К сожалению, у меня не экономическое образование, так что таких как я легко поймать на удочку:)) > И еще. > Я задал вопрос одному человеку на тему возможного перехода в расчетах с доллара на рубль, вроде бы как все это оценивают как положительный момент( в чем и я был убежден), но вот что мне ответили: > > Вот это - чудовищный абсурд и показатель безграмотности руководства. > Поясню - что мы продаем? Нефть и газ. Нашим компаниям за него платят доллары. Дальше они доллары, нужные для закупки оборудования, тратят на импорт, а остальное, нужное для внутренних затрат, продают на бирже за рубли. Так? > Если мы потребуем с покупателей рубли - что будет? Они выйдут на биржу за рублями - и отдадут их нашим эксопртерам. Дальше экспортеры часть рублевой выручки, необходимую для импорта, пустят на биржу для покупки долларов. > Теперь прикинь, что в итоге изменится? НИЧЕГО.
> Вернее одно - комиссия биржи увеличится.(с) > > Ваше мнение, очень интересно.
переход на рубли в расчете за природные ресурсы в глобальном смысле - утопия !
возможно рубль раскрутить как региональную валюту ( на пространстве бывшего СССР ) ,для этого нужно РОССИИ осознать свою миссионерскую роль и ответственность за всё её окружение и сформулировать целостную региональную политику ! КОгда будет видение *КАК МЫ МОЖЕМ ОРГАНИЗОВАТЬ это окружение ,тогда появится План действий ( в котором финансовая политика развития рубля как региональной валюты будет составной частью ,наряду с политикой социальной , идеологической ,) НА ЭТО ВСЁ потребуется лет 10 как минимум ( от разработки концепции до практической реализации ) . Если удастся создать региональную рублевую зону , потом уже можно будет развивать рубль как одну из мировых валют .
На сегодня кроме разговоров ничего НЕТ ! Поэтому всерьез относится к переходу в расчеты за рубли не стоит !
14:51 25.10.2008
sergDin писал(а):
> А как Вам такая версия? > >
Да атака на рубль была хорошо организованна ! СУть схемы атаки : российским компаниям нужны доллары чтобы расчитаться по внешним долгам , ВЭБ 50 милиардов для этого выделяет , чтобы заложенне активы не перешли под контроль нерезиденов ! Что делается далее : раскручиваются слухи среди населения ,что рубль обвалится и *болваны * начинают снимать деньги в банках и покупать доллары в обменных пунктах ( В МОскве дешевле 28 руб доллар не купить ) , обменники навариваются на курсе и одновременно создают ажиотажный спрос на доллары ЦБ ! В результате российским компаниям ,которым нужно расчитываться по долгам дороже получается купить ДОЛЛАР ( за три дня рост на рубль ) ,компании теряют миллиарды ,только на курсовой разнице ! ЛЮДИ которые закупили доллар по 28 рублей ИМ ТО ОНИ ЗАЧЕМ ? ЧТО ОНИ БУДУТ ДАЛЬШЕ ДЕЛАТЬ с долларами ? ( болваны потеряли процент за досрочное закрытие депозитов ,плюс потеряли за завышенную искуственно цену долллара ! ЭТИ БОЛВАНЫ нужны чтобы резервы ЦБ истратить впустую и на курсовой разнице причинить ущерб российским компаниям ,которым расчитываться по внешним долгам !
КАК ответили власти : Всем банкам учавствовавшим в атаке на рубль - сообщили их возможные последствия в будущем ( будут продолжать - получат адекватный ответ , власти сами могут организовать ПИАРатаку ВСЕМИ СМИ на любой банк , что гарантирует его разорение - это жесткий вариант , но на войне как на войне ) ЦБ резко сократил валютные своп-операции ......ограничил краткосрочную куплю-продажу по масштабам . !
Если ажиотаж потушат - виновных выявят и накажут рубль стабилизируется и девальвации резской не будет! ( основны спекулятивные деньги уже вышли с рынка )
> > Да атака на рубль была хорошо организованна ! > СУть схемы атаки : российским компаниям нужны доллары чтобы расчитаться по внешним долгам , ВЭБ 50 милиардов для этого выделяет , чтобы заложенне активы не перешли под контроль нерезиденов ! > Что делается далее : раскручиваются слухи среди населения ,что рубль обвалится и *болваны * начинают снимать деньги в банках и покупать доллары в обменных пунктах ( В МОскве дешевле 28 руб доллар не купить ) , обменники навариваются на курсе и одновременно создают ажиотажный спрос на доллары ЦБ ! В результате российским компаниям ,которым нужно расчитываться по долгам дороже получается купить ДОЛЛАР ( за три дня рост на рубль ) ,компании теряют миллиарды ,только на курсовой разнице ! ЛЮДИ которые закупили доллар по 28 рублей ИМ ТО ОНИ ЗАЧЕМ ? ЧТО ОНИ БУДУТ ДАЛЬШЕ ДЕЛАТЬ с долларами ? ( болваны потеряли процент за досрочное закрытие депозитов ,плюс потеряли за завышенную искуственно цену долллара ! ЭТИ БОЛВАНЫ нужны чтобы резервы ЦБ истратить впустую и на курсовой разнице причинить ущерб российским компаниям ,которым расчитываться по внешним долгам ! > > КАК ответили власти : > Всем банкам учавствовавшим в атаке на рубль - сообщили их возможные последствия в будущем ( будут продолжать - получат адекватный ответ , власти сами могут организовать ПИАРатаку ВСЕМИ СМИ на любой банк , что гарантирует его разорение - это жесткий вариант , но на войне как на войне ) > ЦБ резко сократил валютные своп-операции ......ограничил краткосрочную куплю-продажу по масштабам . !
> > Если ажиотаж потушат - виновных выявят и накажут рубль стабилизируется и девальвации резской не будет! ( основны спекулятивные деньги уже вышли с рынка ) >
Спасибо большое, расшифровал \"валенку\":) Но я деньги не снимал:))
при сохранение текущих тенденций все хедж фонды могут разориться ,поскольку их принцип работы - раскидать деньги по всем инструментам ,на одних потеряют ,на других выиграют ! Сегодня проигрывают повсеместно ,сомневаюсь что кто-то выживет !
Ревальвация доллара может иметь два объяснения :
1) искусственно организованная 2) естесственный рыночный процесс
1) Искусственно можно организовать,перекрыв источник долларов Американскими банками в виде перекредитования - БАНКИ требуют вернуть всем долги,кто брал У них кредиты в предыдущие периоды! кредиторы продают акции , фьючерсы на ресурсы ,золото .всё что можно за доллары продать и расчитываются по долгам ! САМИ американские банки получают ликвидность у ФРС по сниженной учетной ставке - а перекредитовать могут по хорошему проценту ( но могут вообще на время не выдавать кредиты ,пока не закроют долги ) Что это дает ? * Золотая орда снимает со всех дань ?* и может по всему миру получить под контроль массу активов! воспитывается покорность и подчинение ( плохо себя ведете - отрежем кредитную линию , выживайте как можете ) 2) Естесственный процесс может объясняться образовавшейсяв США * Черной дырой * ,которая поглощает все финансы ! ЭТа *черная дыра * рынок деривативов , многие из которых потеряли экономическое содержание а с ним и финансовую стоимость . Это называют *токсичным мусором *
Рынок деривативов на вершине пирамиды - это бартерный обмен между глобальными банками ценными бумагами ! сами ДЕНЬГИ - просто цифры для взимозачетов - поскольку обороты триллионные. ЧАсть этих бумаг - потеряли свою стоимость - но за предыдущие периоды по ним заключался взаимообмен,сейчас возникла проблема расшивки взаимных обязательств и для её решения требуются живые деньги ! И ПЛАН ПОЛСОНа и снижение учетной ставки и вливание ликвидности и выход со всех мировых рынков в доллары поглощаются какой-то *Черной дырой*
АIG получила 85 миллиардов , ещё попросила 35 и все деньги растворяются ! Wacноvia списала более 23 миллиардов за 3 квартал
КАКАЯ версия более близка к реальности - это вопрос дискуссии !
19:36 25.10.2008
просьба писать \"по-русски\". не все термины понятны
так что с долларом? он еще и укрепится из-за кризиса?
> Ну что, с крахом доллара придется чуть подождать?:)))
> > >
\"В США всем нужны максимально ликвидные ресурсы, то есть доллары. Все, кто может, выводят доллары в наличность с развивающихся рынков, изо всех активов, номинированных в других валютах, даже из номинированных в долларах фьючерсов на нефть, из срочных сделок – отовсюду.\"
Это ключевая фраза. Инвесторы уходят из ценных бумаг в доллары. Т.е. идёт схлопывание фондового рынка. Цена активов уменьшается в разы. Это и есть биржевый крах.
Поскольку доллары выводятся также с иностранных по отношению к США рынков, то там, чтобы избежать кризиса, власти вынуждены заменять убегающие доллары нац. валютами. Это то, что происходит сейчас в России. Иностранные долги компаний и банков переводятся во внутренние долги в рублях. Это позитивный факт, т.к. даёт возможность компаниям и банкам выжить путём переоформления и пролонгации кредитов. Россия имеет стабфонд, поэтому она может компенсировать убегающие доллары за счёт стабфонда, а не за счёт эмиссии рубля.
Дедолларизация возвращает в Россию стабфонд. Американцы же получают назад свои бумажки, которые уже ничем не обеспечены и будут обесцениваться с увеличением оборотов печатного станка и ростом внутреннего и внешнего долга США. Когда амеры вернут свои бумажки, то выяснится, что купить на них за рубежом можно намного меньше, чем раньше. Частично это будет связано с девальвацией нац. валют и евро по отношению к доллару, но большей частью с обесценением самого доллара. Потом неизбежно резкое падение доллара ко всем мировым валютам уже вследствие с падением ликвидности доллара.
Кризис и разрушение долларовой пирамиды будет развиваться по спирали. Сейчас мы наблюдаем парадокс, связанный с укреплением доллара в связи с биржевым крахом и возрастанием спроса на доллары.
21:41 25.10.2008
Хозяева ФРС и США имеют столько рычагов влияния на мир, что сценарий развития событий не предскажет никто, кроме тех, кто эту игру играет. А их возможности позволяют делать с миром самые непредсказуемые вещи. Захотят нефть до 10 баксов скинут, захотят доллар будет стоить 100 рублей. Это не кризис- это игра хозяев мира по обезжириванию слегка поджиревших, по разорению слабых и скупке по дешевке их активов. США выиграют от этого кризиса и глобализация сделает большой шаг. ИМХО.
> Хозяева ФРС и США имеют столько рычагов влияния на мир, что сценарий развития событий не предскажет никто, кроме тех, кто эту игру играет. А их возможности позволяют делать с миром самые непредсказуемые вещи. Захотят нефть до 10 баксов скинут, захотят доллар будет стоить 100 рублей.
> Это не кризис- это игра хозяев мира по обезжириванию слегка поджиревших, по разорению слабых и скупке по дешевке их активов. > США выиграют от этого кризиса и глобализация сделает большой шаг. > ИМХО.
Если в США мыслят также как и ВЫ , то ОТЛИЧНО ! Они попали в ловушку ( выигрыш тактический - станет проигрышем стратегическим - ибо все пострадавшие затаят злобу и эта энергия будет использованна против США ! )
22:07 25.10.2008
Еще до кризиса на США не злился в мире только ленивый. Правда- за глаза. Нормальное явление, когда хозяин жесток и все тянет под себя и в свой дом, - подчиненные ропщут пока его нет. А как заявится- все бегут встречать с улыбками, давай стучать друг на друга, клянясь в верности и желании положить жизнь за хозяина. В надежде на барские милости. США - хозяин мира, их деньгами пользуется весь мир, их армия сильнейшая, народ самый сытый и довольный, экономика и наука на высшем уровне. Кто такая Россия в сравнении с ними. Они чихнули- мы уже умирать собрались. Схема распределения доходов нефти от власти к холопам, где все думали, что экономика растет, работая на федеральных программах, лопается. И хорошо, если США не захотят валить Россию ( цену на нефть) до голодухи и невыплаты пенсий. Хотя сценарий развития смахивает на пессимистический.
22:09 25.10.2008
FOX писал(а):
> переход на рубли в расчете за природные ресурсы в глобальном смысле - утопия !
FOX, Вы ошибаетесь!
Участие в нашей внешней торговле доллара жёстко привязывает нашу экономику к доллару и к кризису долларовой системы. Бегство доллара из России сейчас это не что иное как способ перевести долларовую инфляцию в рублёвую и вытеснить кризис из США в развивающиеся страны. Американцы всегда так делали. Они пользуются преимуществом доллара и зависимостью от него нац. валют.
Перевод нефтеторговли на рубли немедленно остановит кризис, т.к. исключит доллар из торговых цепочек и создаст спрос на рубли. Потому что наша нефть и газ станет обеспечением рубля, а не доллара (как сейчас).
FOX писал(а):
> возможно рубль раскрутить как региональную валюту ( на пространстве бывшего СССР ) ,для этого нужно РОССИИ осознать свою миссионерскую роль и ответственность за всё её окружение и сформулировать целостную региональную политику !
Нет. Деревянную валюту нельзя сделать региональной. И миссионерство здесь не причём. Доллар сейчас обеспечен всей мировой нефтью, а рубль не обеспечен даже нашей российской нефтью, т.к. она продаётся за баксы, а их можно без труда оставить в стране-эмитенте. В этом вся суть.
И пока наши ресурсы не будут продавать за рубли, американцы продолжат экспортировать к нам свой кризис, смягчая его у себя.
22:30 25.10.2008
sergDin писал(а):
> А как Вам такая версия? >
Похоже на операцию по отмыванию денег в особо крупных размерах, проведённую властями через свои банки с целью получения сверхприбыли.
Мне тоже непонятно вливание необеспеченных рублей. Нужно было обменивать иностранные долги на долги в рублях. А то они дают банкам рубли, а те бегут на валютный рынок и покупают на них доллары, создавая необоснованные риски падения рубля.
Банки понять можно: если они уронят рубль, то потом продадут доллары ЦБ по заниженному курсу рубля, т.е. по сути перенесут свои проблемы на граждан России. Но как понять власть? Она заинтересована в падении рубля и ликвидации риска дефолта банков за счёт населения? Или она просто некомпетентна?
