>>> У тебя когда нибудь крыса на голове сидела? >> >> Это вы про какую по счету?
> > В моей жизни таких случаем было несколько - бегали с радостным писком прямо по мне. тыкались носом в руки и ноги, видимо предлагали поиграть.
> > Но эту тварь, которая молча села мне на голову, я запомнил на всю жизнь. > Её длинный. облезлый хвост, болтавшийся передо мной, до сегодняшнего дня у меня перед глазами.
Аааа.... а я думал, что вы о другом А вы, оказывается, в засаде сидели....вынюхивали арабов....
13:26 08.01.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Что такое «расизм»?
Хм...как бы вам попроще.... Показывали клип как израильские солдаты окружив девушку мусульманку, обнажались, демонстрируя стриптиз. Это гораздо опаснее терроризма Террорист убивает, таки, людей, а вот эти солдатики-расисты, эту девушку за человека не считали... Надеюсь, вам стало понятно?
13:48 08.01.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Это гораздо опаснее терроризма
А ты знаешь. дружище, что в нашем возрасте враньё это уже то. что вызывает отвращение.. Когда ты был маленьким мальчиком-врунишкой, это вызывало наверное умиление, а сейчас, извини, ничего кроме омерзения.
Не было никакого стриптиза. Не было и быть не могло.
Ты ЦАХАЛ со своими казаками-разбойниками не путай!
13:54 08.01.2015
Еще смешнее доказательства «расизма» сионистов на примере изгнания (точнее обратно невпускания) арабов после Войны за независимость, происходившее аккурат в то же самое время, когда выселяли немцев из Силезии и Судет… и по той же самой причине.
Метод господина Занда очень прост: всякий, кто где-либо когда-либо произносил слово «раса» – тот уже и расист, но… еще раз повторяю, не давать бы ему согласия на русский перевод своей книжицы: тому не след кидаться камнями, кто в стеклянном доме живет.
Если всякого, кто занимается вопросами расы, тут же расистом и предтечей Гитлера объявлять, то куда же мы денем всех, что про классовую борьбу разглагольствуют, про социальную справедливость или лучшее будущее? По этой логике все они как один – предтечи Сталина, сторонники ГУЛАГа, орудия массового убийства. И уж кому-кому, а господину Занду, семейная традиция которого обнаруживает подозрительную близость к большевизму, поостеречься бы кого ни попадя с нацизмом отождествлять.
На мелких несообразностях, типа: «Евреи были всего лишь собранием отдельных не связанных между собою групп с различными культурами» – и «Восточноевропейские евреи легко и охотно перенимали язык евреев Европы западной, которых они приглашали в качестве наставников по Талмуду» (стало быть, при полном отсутствии связей между группами из одной группы учителя в другую зовут да еще всей общиной радостно перенимают разговорный язык одного-единственного импортного ребе!), – задерживаться не будем.
Не будем ставить профессору в вину и его абсолютную девственность в отношении священных текстов, он ведь по двадцатому веку у нас профессор, библейской критике не обучен. А как он есть атеист, так и не обязан знать, какую роль играли религии в мировой истории, в возникновении сообществ и народов, развитии самосознания отдельных лиц. Но с реальностью считаться не помешало бы все же и новоисторическому профессору.
У сионистов второй алии, среди которых было много социалистов, водились поначалу иллюзии, порожденные отнюдь не расистскими, но социалистскими мифами, они полагали, что арабские «трудящиеся» с радостью присоединятся к их «прекрасному новому миру». Слава Б-гу, хватило реализма своевременно фантазии эти отбросить. У арабов своя была мифология, вернее сказать – мифологии, ибо были они очень разными у христиан и мусульман, черкесов и бедуинов, но с сионистской не сочеталась ни одна.
Арабы-христиане стремились из территориальных групп арабского населения создать «нации» сталинского образца, чтобы религиозная принадлежность перестала быть главным признаком человека и они получили равноправие. Их мусульманские братья, напротив, хотели создать общеарабский халифат, в котором немусульмане будут терпимы лишь как граждане второго сорта. Как те, так и другие однозначно усматривали в самостоятельном государстве евреев нарушение богоустановленного мирового порядка. Зато бедуинам или друзам любое государство до фонаря, покуда оно не лезет в их клановые разборки.
Чтобы стать «государством всех граждан», Израиль должен бы сперва из таких граждан состоять, что более или менее однородно представляют себе государство, да где ж ему таких взять-то? На карте есть уйма арабских стран, демократической нету среди них ни единой, ни единого «государства всех граждан» с равноправием нет, потому что арабское общество структурировано иначе, не те у него идеалы, мифы и система ценностей.
Не собираюсь обсуждать, хорошо это или плохо, ибо во всякой культуре есть свое «плохо» и свое «хорошо», но объединить в одном государстве можно лишь культуры, что не слишком отличаются друг от друга (как, например, в Швейцарии) или когда одна из культур может другие под себя подмять (как в любой империи).
Израиль – еврейское государство, потому что строится на еврейских ценностях и евреями признанных правах. Признание тех же самых прав за арабами есть факт, но не есть равноправие, потому что хотят они не эти права, а совсем другие – согласно ценностям своим. Без свободы печати готовы они обойтись, но не обойдутся без права казнить согрешившую девицу или изменившую мужу жену.
Чтобы осознать бесперспективность мультикультурализма, полвека европейцам потребовалось, евреи, со своим двухтысячелетним опытом диаспоры, сориентировались быстрее.
И только вчера, в этой абсолютной бесперспективности убедились французы.
14:17 08.01.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Чтобы осознать бесперспективность мультикультурализма, полвека европейцам потребовалось, евреи, со своим двухтысячелетним опытом диаспоры, сориентировались быстрее.
Да ладно...Ваши левые, так же как и левые во Франции - без устали шьют себе оранжевые балахоны...
14:51 08.01.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Да ладно...Ваши левые, так же как и левые во Франции - без устали шьют себе оранжевые балахоны...
Золотые твои слова!!!
23:03 08.01.2015
Господин Занд ссылается, правда, на некоего арабского интеллектуала, высказавшего пожелание, все население Израиля в единый народ сплотить, но далеко не все идеи, озвучиваемые интеллектуалами (не только арабскими!) находят отклик в народе (и сам господин Занд – наилучшее тому подтверждение!). К тому же он честно сознался, что возникла эта идея в ситуации, радикально отличной от нынешней, так что, может, и этот легендарный интеллектуал успел тем временем передумать.
Проблема с определением еврейства в Израиле действительно существует, тут сталкиваются самые разнообразные интересы – от традиции до безопасности включительно – так что на близкое разрешение рассчитывать не приходится. Но если приглядеться к тем, кто больше всего от нее страдает, невозможно не заметить, что именно им "государство всех граждан" решительно не подойдет.
Дело в том, что формальная дискриминация "неевреев" практически никак не сказывается на их повседневной жизни. "Запретные" смешанные браки, заключенные за границей, незамедлительно признаются министерством внутренних дел, и кстати, во всех русскоязычных СМИ они рекламируются совершенно открыто: "Торжественное бракосочетание с медовым месяцем в старой Праге", "Сказочное путешествие к счастью на Кипр", "На свадьбу в Болгарию!".
А кому зарубежная поездка не по карману – живи себе у соседей на виду, чтоб они потом в суде засвидетельствовали ведение общего хозяйства – и такое властями принимается без проблем. Есть в стране и светские кладбища, и даже действующий крематорий, цены не то чтобы очень низкие, но… в общем, подъемные. А главное – этих людей не дискриминируют в отношении учебы, работы, армейской службы, в них не подозревают чужаков и врагов.
Некоторые из них стремятся принять иудаизм, другие плюют на такие мелочи, есть и такие, что вступают в борьбу за свои права или даже покидают страну, но… только не в направлении какого-нибудь арабского государства. Российская империя – государство многонациональное, есть в ней и мусульмане, так что всякому тамошнему обитателю всегда было известно, что среди них чужак равных прав не получит никогда. Иными словами, имеются в Израиле два (как минимум) народа, различия между которыми отнюдь не придуманы, но вполне ощутимы, и умные "русские" прекрасно разбираются, что им подойдет, а что наоборот.
Весьма причудливо звучит также утверждение, что препятствием на пути демократии является вот именно "Закон о возвращении", совершенно аналогичный соответствующим законам Германии, Греции, Польши и, кажется, Китая, которые для демократии (поскольку таковая наличествует) очевидно, нисколько не опасны.
Не стану возражать против причисления Израиля к наименее демократичным демократиям земли – может ли быть иначе, если такой высокий процент населения демократии на дух не переносит? Вот ведь и в Европе с ростом этого процента демократия в упадок приходить начала. Так что если уж перестанет Израиль быть еврейской демократией, то не будет совсем никакой, поскольку арабской демократии в природе не существует.
Впрочем, по правилам игры, принятым сейчас на Западе, громко об этом говорить нельзя, ибо политкорректность требует о людях и народах отнюдь не по словам и делам их судить, но по общетеоретическим представлениям, какими им быть надлежит (не важно, руководствуются ли они ими сами).
01:04 09.01.2015
Прекрасный пример дает нам господин Занд своим описанием Шестидневной войны. Причинами ее были, оказывается, вовсе не открытая подготовка арабских соседей к нападению, в т.ч. высылка с Синая ООН-овских наблюдателей и закрытие Суэцкого канала, не советская поддержка, в т.ч. официальные протесты против несуществующей "концентрации войск на севере", причем, когда израильский министр советскому послу предложил немедленно с ним на машине на северную границу прокатиться и своими глазами увидеть, что ничего там нет, в ответ услышал: "Мне не проверять поручено, а выразить протест".
Нет, что вы, что вы, всему виной еврейская мифология, авраамовы верблюды, своими мифическими горбами подпирающие "права евреев на эту землю"!
А вот и третий термин, употребляемый достопочтенным автором безо всякого определения, впрочем, определять-то тут особо нечего, поскольку определяемый предмет… в природе не существует и не существовал никогда. "Историческое право" встречается в мифологии многих народов (евреи не исключение), но вот кроме как в мифологии, увы, никто нигде его не видал.
В реальности Эльзас, население которого говорит на немецком диалекте, без проблем присоединяют к Франции, провинция Косово достается не сербам, что давно жили в ней, а албанцам, про которых до 17-го века и слыхом не слыхали, русские с японцами сцепились из-за Курил, где никогда не жили ни те, ни другие.
В этой области действует только одно международное право, а именно – право сильного. Разумеется, мифология есть средство, "укрепляющее руки бойцов", так что автор, желающий сохранить объективность, должен был бы по справедливости либо принять в расчет мифы обеих противоборствующих сторон, либо все их купно разоблачить как фактам не соответствующие, но это, конечно, не про господина Занда.
В процессе написания книги господин Занд злорадно констатировал, что стремления переселяться в Израиль среди евреев не наблюдается, да рано пташечка запела… Не успел он ее закончить, как обнаружилось оно, да притом, кто бы мог подумать, прямехонько под носом достопочтенного профессора – во Франции. И число репатриантов оттуда с тех пор только растет, особенно заметно после последних президентских выборов… И легко можно себе представить. что начнётся завтра....
Да, неуютным местом становится для евреев Европа.
Вне всякого сомнения, Запад все менее склонен видеть в Израиле свой ближневосточный форпост, поскольку тому, кто со времен Второй мировой ни одной войны выиграть не сумел, никакие форпосты уже не помогут. К тому же европейские политики не могут игнорировать растущий процент мусульман среди своих избирателей, ведь "туземцы" почти не рожают детей.
Насчет опасности этих процессов для Израиля Шломо Занд отнюдь не заблуждается, но… как умудряется он сделать из этого вывод, что для успешной самозащиты Израиль как можно скорее должен перенять как раз недостатки и слабости современной Европы, уподобиться вымирающим и проигрывающим? В этом – наше спасение? Воистину, логика некоторых профессоров чересчур возвышена для моего примитивного ума!
Заключение
Из вышеизложенного с неизбежностью следует, что рассматриваемая работа научной не является. Намеренно неопределенные термины, факты либо сомнительны, либо искажены, либо не подтверждают тезисы автора.
Зато стилистически текст сделан хорошо: он занимателен, легко читается, так что предназначен, скорее всего, не для специалистов в рамках научной дискуссии, но для неподготовленного потребителя с целью пропагандистского манипулирования.
Потенциальным объектом воздействия являются две группы населения:
Евреев надо убедить, что они чужие друг другу, не несут друг за друга и друг перед другом никакой моральной ответственности, ни о какой солидарности и речи быть не может. Это тем более важно, что практический опыт 20-го века и наших дней доказывает совершенно обратное.
Немецкие евреи в 1933 году верили, что дискриминация и депортация угрожает не им, а только тем, кто недавно приехал из Польши.
Французские евреи в 1940 году верили, что депортируют только лиц без гражданства.
Советские евреи в 1945 году верили, что победители наконец-то отбросят свой антисемитизм.
Марокканские евреи верили в 1948 году, что только израильские «агрессоры» ненавистны их соседям…
Все это было трагическими ошибками, последствия которых расхлебываем мы до сих пор. Не случайно именно сейчас мы вспоминаем нашу общую мифологию. Конечно, миф от этого правдой не становится, но это помогает сохранить в мифологической упаковке память об общности нашей судьбы. Для неевреев месседж иной, вполне в духе славных традиций диктатуры пролетариата.
Как разъясняется в известной книге Ханны Арендт, тоталитарная идеология всегда обозначает определенную часть населения как "лишнюю деталь человечества", которая, согласно непогрешимым "законам истории", должна исчезнуть с лица земли. Она, собственно, уже в процессе исчезновения, так что невелик грех немножечко ускорить его. Простая фраза: "Гражданка Иванова скончалась", – в переводе с тоталитарного на человеческий означает примерно: "Ну, пошли ликвидировать гражданку Иванову!". И если под "гражданкой Ивановой" понимать в данном случае еврейский народ, который "все равно что умер" (на самом деле никогда и не существовал!), естественно, не грех несколько ускорить его самоликвидацию или, как минимум, считать вполне нормальным таковое ускорение, производимое, к примеру, арабами.
Нет-нет, Боже сохрани, я вовсе не хочу сказать, что господин Занд работает на какие-то секретные службы или сознательно хочет что-то там подорвать. Никаких злодейских замыслов, по-видимому, он не лелеет, он вполне искренне верит в распространенный доныне на Западе идеал «единого человечьего общежития», в котором «сольются в одно все народы в мирном братстве святого труда». Да и как же ему не верить, если воплощение этого идеала автоматически освободит его от тяжких оков еврейства!
> > А ты знаешь. дружище, что в нашем возрасте враньё это уже то. что вызывает отвращение.. > Когда ты был маленьким мальчиком-врунишкой, это вызывало наверное умиление, а сейчас, извини, ничего кроме омерзения. > > Не было никакого стриптиза.
> Не было и быть не могло. > > Ты ЦАХАЛ со своими казаками-разбойниками не путай!
Я, в отличие от вас, всегда выношу на форум только правду Так что омерзение высказывайте по поводу стриптиза
> Показывали клип как израильские солдаты окружив девушку мусульманку, обнажались, демонстрируя стриптиз.
> Это гораздо опаснее терроризма > Террорист убивает, таки, людей, а вот эти солдатики-расисты, эту девушку за человека не считали... > Надеюсь, вам стало понятно?
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Я, в отличие от вас, всегда выношу на форум только правду
Я ещё раз привожу полностью твой пост. Учти ты написал его в день, когда террористы-мусульмане убили 12 французских журналистов.
Зверски, хладнокровно, явно с целью ещё больше запугать и так трясущуюся от страха Европу.
И тут ты, с умным видом несущий несусветную глупость:
Показывали клип как израильские солдаты окружив девушку мусульманку, обнажались, демонстрируя стриптиз. Это гораздо опаснее терроризма
Я потратил целый час, разыскивая такой клип, конечно не нашёл и ещё раз убедился, что ты лгун, причём злонамеренный.
Единственно что я отыскал, это видео, где какой-то видимо обкурившийся солдатик, выскочил голым из строя, во время принятия присяги и его ловили всей плугой.
И ещё пару, где девушки солдатки, в которых от сочетания моря и солнца, просто бушуют гормоны, показали свои голые задницы, картинно опираясь на автоматы, но только не арабам, а своим же мальчишкам-сослуживцам.
И вот я тебя публично спрашиваю, что заставляет тебя вывешивать подобные посты? Не тебя именно, но и всех тебе подобных.
Откуда, эта душащая вас, зависть и ненависть?
10:51 09.01.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Показывали клип как израильские солдаты окружив девушку мусульманку, обнажались, демонстрируя стриптиз. > Это гораздо опаснее терроризма
Вы еще покопайтесь Вы же знаете, что я никогда не вру Кстати, Пашутка, вы были пионером, комсомольцем?
> Немецкие евреи в 1933 году верили, что дискриминация и депортация угрожает не им, а только тем, кто недавно приехал из Польши. > > Французские евреи в 1940 году верили, что депортируют только лиц без гражданства. >
> Советские евреи в 1945 году верили, что победители наконец-то отбросят свой антисемитизм. > > Марокканские евреи верили в 1948 году, что только израильские «агрессоры» ненавистны их соседям…
К чему вся эта антисемитская чепуха?
13:55 09.01.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Кстати, Пашутка, вы были пионером, комсомольцем?
Что за вопросы, дружище! Конечно был!
Мало того, будучи пионером, занимал ответственные посты звеньевого, даже председателя Совета отряда и носил две красные полосочки на рукаве.
Кстати, так как меня никто, ни от куда не исключал, я был лишён гражданства, но комсомольцем оставался.
14:00 09.01.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> К чему вся эта антисемитская чепуха?
Да это не чепуха, дружище, а национальная трагедия.
Убедив весь мир, что мы самые хитрые, на самом деле были наивными идиотами. Кстати, почему были, остались точно такими же, учитывая, что сейчас происходит в Европе.
