> Вначале была Твердь, это человек опустил ноги на пол с ложа, потом возник свет, это человек зажег лампу или лучину, потом появилась живность, это человек пошел на скотный двор к домашним животным и т.д. Все очень просто когда взглянешь на прочитанное в Торе глазами древнего человека.
Что я могу тебе сказать, дружище. Негоже, нам уже пожилым людям, публично озвучивать всякую хренотень.
Найди на форуме и почитай исследование первой главы книги Бытие, может для тебя многое станет более ясным. Если будут трудности, загляни на мой сайт
И учти, что не я это исследование провёл, для этого у меня слишком мало мозгов.
16:39 23.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
>>> И еще Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Ветхий Завет (Моисеев Закон), не может быть христианином:
>> Заврался, Пашутка>Не мог Он так сказатьЯ цитирую прямую речь Иисуса: "Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?" (Иоанна 5:46-47) "если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Л
"не может быть христианином"....вы это писАлиPashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Ты абсолютно прав, дружище!Мы то с тобой знаем. что не бродячий проповедник Иешуа, проповедующий в Храме евреям, о возвращении к первоначальном ценностям Торы. а фарисей Павел стал основателем новой религии - христианства.
Ну?
16:41 23.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на cообщение: > А я говорю: поручите это мне>Я такую тему выдам.....дух захватит....и без всяких компиляцийЯ предоставляю тебе. дружище, полный Carte blanche !Пиши что хочешь и о чём хочешь, не стесняй себя ни в словах, ни в выражениях.Твой блестящий талант полемиста, привлечёт внимание десятков форумчан (я более чем уверен в этом!
Не хочу
17:04 23.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > Это моё твёрдое мнение и даже при всей моей любви и уважении к тебе, дружище, я не поменяю его до своего смертного часа.
Понимаю, что Евангелие Вам не указ...
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Матф.5:34-37)
17:10 23.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Касаясь первого фактора, речь пойдет об особом, отличном от религий и национальной интуиций других народов, взгляде евреев на существование человека на земле. Иудаизм принципиально расходится со всеми известными политеистическими и монотеистическими, новыми и древними религиями. > > При полной и глубокой вере в Б-га в еврейской религии отсутствует безусловная и принятая ее всеми религиозными направлениями вера в загробную жизнь.
как интересно... а чего ж древние евреи, не понаслышке как современные, знавшие Тору, подходили ко Христу с вопросом:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? (Матф.19:16)
17:18 23.11.2014
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> Так о чём ты говоришь?Какие люди, три тысячи лет назад, могли это написать?
>Не понимаю, что сложного написать что было вначале. по аналогии с тем когда человек проснулся. > Вначале была Твердь, это человек опустил ноги на пол с ложа, потом возник свет, это человек зажег лампу или лучину, потом появилась живность, это человек пошел на скотный двор к домашним животным и т.д. Все очень просто когда взглянешь на прочитанное в Торе глазами древнего человека. А про Каина и вовсе элементарно, древний человек видел богатого соседа, который убил своего брата и забрал его стадо коз и благоденствовал в жизни. Вот он и решил, что Бог это ему разрешил и даже защищает его, потому как пишущий Тору его боится.
Это популизм достойный Миши Волгина. Человек высказывает далеко не всегда лишь то, что является продуктом деятельности его собственного интеллекта. Есть априорные знания. И вообще в авраамических религиях считается принятым наличие НЕБЕСНОГО мира. Мира существ вне грубой материи. Т.о. мысли могут быть внушены и извне. Что собственно довольно часто мы видим у людей с психическими расстройствами, у которых каки-то образом разрушены фильтры сознания, и они имеют общение с невидимым
> а чего ж древние евреи, не понаслышке как современные, знавшие Тору, подходили ко Христу с вопросом: > > 16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Золотые твои слова, дружище!
Обрати внимание на обращение к Иисусу!
Учитель благий!
Иешуа был великим учителем Закона! Он проповедовал в Храме, где под угрозой смерти, не мог присутствовать язычник! Он проповедовал Закон, таким как он его видел, таким как понимал.
И проповедовал только среди евреев!
У него и в мыслях не было, создавать какую либо новую религию!
17:30 23.11.2014
Для того чтобы подчеркнуть отличие и особую реалистичность иудаизма ниже приведены примеры нарративов загробной жизни в новых и современных иудаизму религиях.
В прошлые эпохи всеобщей религиозности концепция загробной жизни являлась доминирующей идеей веры и всей повседневной жизни народов. Так жизнь населения древнего египетского царства была посвящена подготовке к переходу в царство мертвых.
Политеистическая религия египтян, включающая более 700 богов и богинь, на протяжении трехтысячелетнего существования египетского царства, с начала Бронзового века (~3100 ВС) до завоевания Египта Александром Великим в 323 году ВС, была посвящена приготовлению к вступлению в мир мертвых.
С первых лет самостоятельной жизни египтянин готовился к вечному блаженству после смерти, собирал ритуальные предметы, необходимые для его погребения, мумификации и вечного существования в царстве мертвых. Фараоны с первого дня вступления на трон начинали строительство своей пирамиды-усыпальницы, часто используя пирамиды предшественников в качестве строительного материала.
Три условия обретения блаженства в вечной жизни египтянина включали «легкость сердца», достигаемую праведной жизнью и служению богам, обязательное наличие имени умершего, высеченное на специальной стеле и наличие его тела в сохранном мумифицированном состоянии, позволяющем душе по ночам возвращаться в него.
Всепоглощающее внимание к существованию после смерти приводило египтян к видению земной жизни, как короткого периода подготовки к вечной и счастливой жизни после физической смерти тела. Идея бессмертной души и суда богов, определяющих ее будущую судьбу, присутствует в религии древнего Египта. Души людей с «легким сердцем» направляются в рай, души грешников проглатывает священный крокодил.
Пребывание евреев в Египетском царстве, продолжавшееся более 200 лет, не внесло в их сознание ни веры в загробную жизнь, ни связанную с ней заботу о погребении. Со времени патриарха Авраама евреи отвергли многобожье и идолов и верили в единого Бога и в единую земную жизнь.
Еврейский ритуал захоронения был и остался предельно простым. На следующий день после смерти тело омывается, заворачивается в саван из простой материи и закапывается в землю.
Гроб не требуется. Тело мертвого считается нечистым и к нему не прикасаются. Смерть рассматривается, как горе. Семь дней после похорон семья пребывает в глубоком трауре. Следующая траурная церемония происходит через 30 дней после похорон. Ни во время траура, ни после него у семьи и друзей умершего не существует никаких ожиданий будущей встречи с ним.
Зороастризм – возникший в VI веке ВС и исповедуемый и в наши дни в Индии и других странах - древнейшая монотеистическая религия персов, с которой евреи соприкасались в персидской империи после освобождения из вавилонского плена. Религия пророка Заратустры содержит концепцию доброго бога – созидателя Ахура Мазда и разрушительного духа Ангра Майниу. Бессмертная душа после умирания тела попадает на суд божий. Если человек вел праведную жизнь, помогал ближним, был честен и справедлив он получает в загробной жизни все, чего желал, но был лишен на земле. Его душа существует до конца времен.
У верующих зороастриан смерть близких не вызывает чувства горя и утраты, а дает людям повод для радости и празднования. На могиле умершего пишется дата смерти и нового рождения, перехода в следующую вечную жизнь. Иудаизм не заимствовал никаких идей зороастризма.
Несмотря на пребывание евреев в Персии с VI века ВС практически до наших дней (современная еврейская община Ирана насчитывает 35 000 человек) и исповедования персами зороастризма вплоть до VII века, ничего, касающегося загробной жизни, не вошло в канон иудаизма.
Христианство, возникшее из иудаистской секты и абсорбировавшее большинство нарративов иудаизма, придает принципиальное значение загробной жизни, делает ее ежедневной заботой верующих, питает воображение мастеров искусства.
В XIII веке великий Данте Алигьери в поэме Божественная Комедия в деталях живописал воображенное им существование, обретших прижизненные тела, душ умерших, во всех кругах ада, в чистилище и в раю. В XIX веке Гюстав Доре иллюстрировал Божественную Комедию выразительными гравюрами, изображающими адские мучения грешников и блаженство праведников. Гравюры Доре стали неотъемлемой частью всех последующих роскошных изданий эпической поэмы Данте. Современный христианский мир, особенно его католическая часть, во многом видит загробный мир глазами этих мастеров искусства.
> > Иешуа был великим учителем Закона! > Он проповедовал в Храме, где под угрозой смерти, не мог присутствовать язычник! > Он проповедовал Закон, таким как он его видел, таким как понимал. >
> И проповедовал только среди евреев! > > У него и в мыслях не было, создавать какую либо новую религию!
Про мысли Бога мне неведомо. Но дела описаны детально
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:14-16)
18:27 23.11.2014
Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на :
> 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. > 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Молодец парень!
Вот он, один из классических примеров позднейших вставок переписчиков Евангелие?
О каком Евангелие мог говорить Иисус, если первое Евангелие от Марка появилось не ранее чем через 40 лет после его Распятия.
О каком "креститься" может идти речь, если только в конце IV - начале V веков в Византии некоторые епископы стали употреблять старый языческий эллинский (древнегреческий) обычай: во время проповеди поднимать вверх правую руку с "двоеперстным перстосложением", что на языке жестов у греков означало "внимание‚ я говорю".
Этот жест использовали древнегреческие языческие жрецы и ораторы ещё во времена Аристотеля и Сократа. И поскольку он был хорошо знаком грекам, его стали использовать и для проповеди Евангелия. Давай ещё примеры, дружище, я тебе всё разъясню.
18:58 23.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Вот он, один из классических примеров позднейших вставок переписчиков Евангелие?О каком Евангелие мог говорить Иисус, если первое Евангелие от Марка появилось не ранее чем через 40 лет после его Распятия.
Вы знаете дословный перевод слова "Евангелие"?Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Этот жест использовали древнегреческие языческие жрецы и ораторы ещё во времена Аристотеля и Сократа. И поскольку он был хорошо знаком грекам, его стали использовать и для проповеди Евангелия.
Ну?
19:12 23.11.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Вы знаете дословный перевод слова "Евангелие"?
Знаю. Я много чего знаю.
19:15 23.11.2014
Ислам был другой производной иудаизма. В исламе загробная жизнь является особо важным нарративом религии.
Исламисты провозглашают любовь не к жизни, а к смерти.
Правоверным смерть видится, как преддверие райского блаженства. В наши дни молодых джихадистов, идущих на смертельный и для них террористический акт с бомбами на поясах, имамы снабжают символическими пластмассовыми ключами от ворот рая.
Индуизм, Буддизм, Джайнизм и Сикхизм видят земную жизнь, как испытание, призывают к достижению состояния нирваны, как конечной цели жизненного пути, когда заканчивается всякая связь с земной жизнью. Состояние нирваны, полного и абсолютного спокойствия, к которому человек приходит после прохождения серии метампсихозных превращений в земной жизни. Нирвана обещает полное, ничем невозмутимое спокойствие, свободу от страстей и земных страданий.
Земная жизнь рассматривается как процесс, в течение которого человек должен стремиться к минимальной вовлеченности в дела людские, к индифферентности в области чувств, к отказу от сильных желаний, от любви и борьбы. Различные школы буддизма по-разному видят достижение нирваны. Некоторые считают, что нирвана достигается еще при жизни, другие полагают, что она наступает после смерти.
Индийские религии не уделяют внимания усовершенствованию земной жизни, призывают рассматривать ее, как неизбежное испытание.
Загробная жизнь существует в нарративах новых и старых религий. Воображение творцов религиозных нарративов создало две принципиальные модели перехода умерших людей в загробный мир. В модели, сконцентрированной на существовании бессмертной, бестелесной души, вечная жизнь дается лишь ей, в то время как телу человека предназначено исчезновение.
В нарративах многих религий, адоптировавших эту модель, исчезает не только тело, но и человеческая личность. Бестелесные души утрачивают свою связь с живыми и умершими людьми.
Другая модель, называемая reincarnation (перевоплощение, обретение душой нового тела взамен утратившего жизнь), основана на воскрешении мертвых и обретения ими своего или иного тела для новой жизни. Существуют религиозные нарративы, в которых объединяются обе модели.
Для обеспечения места в загробной жизни религиозные догматы требуют не только морального поведения, но и служение Богу через жертвоприношения, в некоторых религиях и человеческого, выполнение ритуалов, вовсе не связанных с реальным существованием людей.
Земная жизнь в нарративах большинства религий обесценивается. В них отсутствует призыв к ее улучшению. Многие религии поощряют уход от активной жизни, уединение, монашество и отшельничество, прославляют бедность и ограничение потребностей.
Христианские конфессии, различные деноминации ислама, синтоизм, религии мормонов и сикхов, бахаизм, африканские племенные религии видят главную цель земной жизни в обеспечении права на блаженство в жизни загробной.
Идеи загробной жизни проникают и в философию. Так русский философ - космист Николай Федоров (1829-1903) призывал к тщательной регистрации всех захоронений для того, чтобы дать ученым будущего возможность воскресить мертвых, используя останки их тел. Существует предположение, что в первые послереволюционные годы большевики, ожидавшие от науки будущего безграничных достижений, решили бальзамировать тело Ленина в надежде на его воскрешение.
19:21 23.11.2014
Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на :
> И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.(Мар.16:14-16)
Пашутка обрати внимание, сказано - проповедуй Евангелие, а не Ветхий Завет или точнее Тору. В нем главное от Бога, что был на Земле реально, а не как у вас в мифологии. И мы верим в это, потому как это не поздние вставки как ты сказал, а воспоминания живых людей о Христе, которые передавались от поколения в поколение и наверняка Бог позаботился о том, что бы воспоминания не были искажены. Точка.
19:46 23.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Идеи загробной жизни проникают и в философию.
Жизнь на Том Свете есть и для нас внешне она ничем не отличается от земной, т.е. есть тело, чувства и окружающие условия, типа комнаты с постелью или большого зала с множеством людей, которые общаются друг с другом. Но полагаю, что там исключено насилие и секс, но условия для всех разные, зависят от мирских дел человека. Например люди могут быть в полной темноте, полумраке или со светом, могут играть в шахматы или шашки и т.д. Могут испытывать голод, жажду, холод но не умирают, могут находится, может им так будет казаться, в пещере или типа подвала пыльного И длиться это будет очень долго, хотя условия могут и поменяться, зависит не от желания человека, а скорей от личной духовной борьбы. И будут надеяться на следующее рождение, но не все, некоторых жизнь Там устроит вполне. Как тебе этот маленький фантастический пассаж? На могиле одного дворянина в Петербурге я прочитал: Не жалей нас мы Дома, вы в Гостях.
Понимаю, что Евангелие Вам не указ...