Кстати, Пашутка Здесь мой хороший знакомый....цыган из Кирибати - Замурдэна Иван, жаловался, что у вас на форуме с входом проблемы. Каждый раз пароль требуют по новой...... Разберитесь...
22:54 19.12.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> цыган из Кирибати - Замурдэна Иван, жаловался, что у вас на форуме с входом проблемы
Нет у меня дружище никаких проблем, только ощущение возвращения домой.
Праздник Хануки, установленный в честь победы евреев над греками в память о том, что Всевышний "предал сильных в руки слабых, многочисленных в руки немногих, злоумышленных в руки занимающихся Торой", в значительной мере обращен не только к Израилю, но и к иным народам.
Обусловлено это общечеловеческим характером храмового семисвечия (меноры), с которым связано ханукальное чудо умножения масла. Во-первых, семь ветвей меноры соответствуют семи заповедям сынов Ноаха, а во-вторых - в храме Шломо всегда горело десять семисвечий – то есть по одной лампаде в честь каждого из семидесяти народов мира. Наконец, свет Семисвечия символизирует собой мудрость Торы – а сыновей Ноаха, добровольно обращающихся к Закону Торы, отличает в первую очередь именно это качество.
Вероисповедание это между тем связано с определенным парадоксом.
С одной стороны религия людей, соблюдающих семь заповедей – это не иудаизм, а независимая деноминация, но с другой - все ее положения коренятся исключительно в традиции иудаизма. Таким образом, движение и учение ноахитов представляет собой чистейший образец патернализма, то есть как раз далеко не самой мудрой модели управления.
Никогда в истории не существовало какой-либо общины, живущей по правилам ноахитов, и возникновение соответствующего движения в США в 1990 году сразу началось с обращения за помощью к раввинам, которые занялись разработкой соответствующего свода.
Я не хочу принизить значение этого явления. Движение ноахитов является совершенно естественным и даже необходимым спутником иудаизма, это движение, без которого иудаизм до конца не может быть ясен даже самому себе, и уж тем более внешнему миру. Ведь благодаря этому явлению становится ясно, что иудаизм универсален, что он обращен ко всем народам мира.
Допуская, что движение это способно увлечь многих, возможно, даже очень многих, я все же затрудняюсь поверить, что когда-нибудь оно станет доминантной религией всего человечества. Народы никогда не откажутся от собственных духовных исканий, и по большому счету иудаизм призван не столько эти искания переиначивать и рафинировать, сколько дополнять и координировать. Окончательное человеческое единство – "агуда эхад" будет достигнуто, на мой взгляд, не посредством подчинения раввинистическим директивам, а посредством диалога, в котором у каждого сохранится свой голос.
Христианский опыт
И здесь важно уточнить, что однажды в истории движение ноахитов все же возникло, но как такое движение, которое исходно само стало определять, как ему следует выглядеть. Я имею в виду христианство. Действительно, христианство началось именно с вовлечения неевреев в еврейскую религию в рамках семи заповедей сынов Ноаха, о чем недвусмысленно сообщается в Деяниях Апостоллов: "Угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деяния 15:24-29)
Несколько десятилетий христианство считалось еврейской сектой, но в какой-то момент размежевание наступило. Для него имелось две причины: политическая и религиозная. Политическая состояла в том, что христиане пожелали отмежеваться от евреев, подвергшихся гонениям, последовавшим после разрушения Храма, и встали на путь антисемитизма. Религиозная же заключалась в том, что христиане-неевреи окончательно и однозначно объявили своего учителя самим Богом. В еврейской общине первых христиан такое исповедание было немыслимо, но оно невольно сложилось, как только стало закрепляться на греческой почве.
Как пишет протестантский теолог Бультман: "древнейшая община, видимо, считала его Мессией, но она не приписывала Иисусу в связи с этим наличия особой метафизической сущности, которая служила бы основой для авторитетности его слов. Хотя на основании его авторитета она исповедовала, что Б-г сделал его Царем общины. Эллинистическое же христианство сразу превратило Иисуса в "Сына Божия", приписав ему божественную "природу", и таким образом ввело в обиход способ рассмотрения его личности, абсолютно чуждый ему самому".
Христианство возникло из потребности народов в собственной версии единобожия. Несовместимая с основными требованиями Торы, эта вера оказалась тем не менее естественна и спасительна для язычников. Таким образом, христиане (в отличие от мусульман, которые никогда не претендовали на принадлежность к общине Израиля) исходно являются именно ноахитами, ноахитами, которые пошли исключительно своим путем, неизбежно приведшим к открытому бунту против иудаизма.
Неудивительно, что иудаизм не готов рассматривать христианство как движение сыновей Ноаха, и от тех, кто желает к ноахитам присоединиться, требует полного отречения от имени Йешу.
Между тем важно сознавать, что за этой коллизией стоит вполне объективная проблема. С одной стороны, учение о заповедях сыновей Ноаха разработано иудаизмом, и у иудеев имеются все основания требовать от народов, чтобы они разделяли их трактовку. Но с другой стороны, "союз радуги" - это союз именно с народами земли, а не с евреями, и было бы странно, что бы в нем не учитывалось их разумение и игнорировались их инициативы.
Именно в соответствии с двойственностью ситуации и существуют две общины: ноахиты и христиане.
Иудаизм вправе ожидать от ноахитов однозначного отречения от имени Йешу. Однако с теми, кто такого отречения делать не хочет и не может, сохраняется возможность диалога. Ведь иудаизм вовсе не считает, что христиане не имеют удела в грядущем мире.
По сути это означает, что иудаизм выражает готовность извинить веру инородца в божественность и мессианство Иешу при том условии, что эту веру самим евреям он более не навязывает, и признает непреходящей священническую миссию Израиля. Когда христианин отказывается от своей классической ненависти к иудаизму в политической сфере, иудаизм вправе закрывать глаза на его неадекватность в сфере религиозной.
Иудаизм всегда снисходительно относился к идолослужению, практикуемому неевреями. Имеется в виду классическое идолослужение – то есть поклонение Зевсу, Кришне и прочим божествам, не требующим от своих почитателей человеческих жертв.
Так, в Талмуде сказано: "идолослужители за пределами земли (Израиля) не совершают "чужого служения", ибо для них это – обычай предков" (Хуллин 13б).
Рабейну Бехайе, комментируя слова Торы "станет народ блудно ходить за богами чужого народа той земли, в среду которого он там войдет" (Дварим 31:16), отмечает, что в ТАНАХе к народам ни разу не предъявляется требование оставить служение идолам.
В мидраше "Тана де Элияу" (ч. 22) мы читаем: "Как– то раз, проходя с места на место, увидел одного старика, который сказал мне: "А есть ли идолопоклонники в дни Бен Давида?" Ответил ему: "Все народы и все действия, что мучили Израиль и давили на них, увидев радость Израиля, сожалели и злились в сердце, а затем ушли и больше не вернутся никогда. А все народы и все действия, которые не мучили Израиль и не давили на них, увидели радость Израиля, и было это им дорого".
Что же касается христианства, то степень его язычества вообще не является запрещенной для сыновей Ноаха. Рав Герцог, бывший главным раввином Израиля в пору провозглашения его независимости, в своей книге "Законы Израиля в соответствии с Торой" пишет: "Не следует забывать, что они (христиане) имеют представление о Творце мира, хотя представление это и не вполне чисто. Сыновья Ноаха не предупреждены относительно "соучастного идолослужения"... "Соучастное идолослужение" - это богослужение, которое с одной стороны обращено к безначальному единому Богу, Творцу неба и земли, а с другой присоединяет к нему силы телесные или какую-либо из природных сил, или человека, который их воображением поставлен на божественную высоту, но так что первый признается основой, а второй - производным. Даже если это является идолослужением для евреев, так что они подлежат за него смертной казни или смерти по воле небес, для сыновей Ноаха в этом нет ничего запретного... Христиане нашего времени, даже католики, не являются идолослужителями".
Итак, христианство, формально не являющееся движением сыновей Ноаха, к нему все же непосредственно примыкает, и, по сути является его вторым эшелоном, невольно формирующимся из-за исходной двойственности "союза радуги".
И тот факт, что "Маккавейские книги" (содержащие наиболее подробное описание ханукальных событий) были сохранены не победителями-евреями, а побежденными грекам, является дополнительным подтверждением неумолимости этого парадокса.
03:33 20.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> цыган из Кирибати - Замурдэна Иван, жаловался, что у вас на форуме с входом проблемы
> > Нет у меня дружище никаких проблем, только ощущение возвращения домой.
У вас нет.....а вот у посетителей вашего форума.....Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Праздник Хануки, установленный в честь победы евреев над греками в память о том,
Блин.....и зачем освободили......
06:29 20.12.2014
Ну сегодня поводов напиться масса.
Наступил шаббат - раз. Как никак праздник -ханука, в каждом окне ханукальные свечи и весь народ закусывает только пончиками, жаренными в глубоком масле (300 - 350 калорий в каждом), которые называются софганиот - это два. И конечно амнистия! Когда я пытался объяснить друзьям, почему я так радуюсь этомы факту, видел по глазам - меня не понимают. Ну и чёрт с ними, для меня это третий повод напиться.
И вот, находясь в состоянии алкогольной интоксикации, вывешиваю пост, который по моему я уже вывешивал, но всё равно приятно почитать.
кинорежиссер Шахназаров
Откуда бы я ни возвращался, из Америки или Испании, я всегда писал, кроме всего прочего, что-нибудь восторженное о том, что мне очень понравилось. Но там я гость, а в России моя жизнь, и я хочу, чтобы и здесь было хорошо. Вот сейчас начну рассказывать о другой стране, а в уме опять буду держать свою. Думаю, не я один такой.
В этом году я снова побывал там, где сплошь евреи, куда ни глянь. Страна легальных иммигрантов, без нефти и других природных ресурсов, из ряда развивающихся перешла в весьма развитые. Теперь туда, кто морем, кто посуху, отовсюду пытается проникнуть нелегальный люд.
Сказать об Израиле, что жизнь там легкая, никак нельзя, хотя, согласно Библии, Б-г обещал Моисею, что приведет евреев в "землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед". Ни то, ни другое просто так там не течет, вместо земли каменистая корка. Пресной воды и той мало. Соленой сколько хочешь. Евреи шутку Бога поняли: "Не поработаешь, не полопаешь!"
Многие местные жалуются, что жить трудно. Кто-то уезжает из Израиля, но население растет. Из-за нелегалов тоже. Их в стране от 3 до 5 процентов. Одних выпроваживают, другие просачиваются и даже получают гражданство. Не обязательно даже еврейство матери. Если ваш сын или дочь отслужит в Армии обороны Израиля, вы тоже сможете получить гражданство.
В России евреи - вредоносный элемент. Банками владеют, в шахматы и на скрипке играют, в мировом правительстве состоят, а коров пасти, к примеру, не проявляют интереса. Не все, конечно, на скрипке. И банки не у всех. Но работать все равно не любят. Так считают многие.
Германия при Гитлере изгоняла и уничтожала евреев из подобных соображений. Недавно мне попалось на глаза сравнение судьбы евреев с жизнью канарейки. Когда в шахте вместо кислорода скапливается невозможный для человека метан, канарейка первая чует опасность и, когда вроде бы еще нет поводов для тревоги, показательно умирает. Через некоторое время погибают и люди, не обратившие внимания на болезненное поведение птички.
Теперь Германия раскаялась и зазывает к себе назад евреев, и деньги даже им выплачивает. И ничего, страна процветает. Германия сегодня наш первый друг. И не потому, что евреев возвращает, а потому, что от всего, что связывало ее с дурью нацизма, отреклась, определенно и основательно. Оттого дружить с немцами нам удобно, приятно и полезно. Перенять бы нам их опыт, категорически отказаться от того плохого, что мы сами о себе знаем. Иначе расцвета не дождаться.
Из Иерусалима я послал своей знакомой по фб: - Страна с безжалостным африканским климатом, где нет плодородной почвы, где почву завозят с севера и стелют ее на камни и песок высотой 10 сантиметров, чтобы что-то росло, безбожно наживается на том печальном обстоятельстве, что Россия с лучшим в мире черноземом никак не может произвести для себя в достаточном количестве качественные овощи, молоко и мясо...
Ответ: - Их сила в сплоченности и готовности поддерживать национальные традиции. Выращивать деньги из воздуха, кстати, тоже традиция. Они на все смотрят с жизнерадостным оптимизмом и доят мировое еврейство. Лучшее, что создает Израиль, - это мифы и легенды. И вполне успешно, судя по твоим комментариям.
Дорогая израильская картошка и редиска, что мы покупаем в Москве, - это что, миф? Дорого, потому что: плюс самолет, плюс таможня, плюс шахер-махер (слово на слух - еврейское, а на деле - российское). У них клубника спускается гроздьями сверху вниз, легко собирать, наклоняться не надо. Они вывели помидоры черри, похожие на вишни, 24 видов, и последнюю новинку - черные помидоры с набором витаминов черной смородины. У них на деревьях появились "порционные" арбузы по 500 граммов, свешиваются с веток, как апельсины. И, правда, похоже на миф. Израиль получает деньги от богатой Америки! Ну и хорошо. А Палестина получает деньги от богатых арабских стран и богатой Европы! Тоже хорошо. Сравните тех и других, кто работает, а кто - камни и "касамы" швыряет. Разве это американцы там на камнях выращивают картошку? Разве американцы ухаживают за коровами, которые дают 12 тысяч литров молока в год? Почти в два раза больше молока, чем в зеленой Голландии.
Я снял в этом году фильм о празднике 9 Мая в Иерусалиме. День Победы в Израиле стали праздновать недавно. Именно тамошние русские наконец-таки внедрили в сознание остальных израильтян, что главный вклад в Победу над нашим общим врагом внесли советские люди. И должен сказать, что слово "советские" в тех обстоятельствах я воспринимал как очень симпатичное.
Напомню: в Великой Отечественной войне в нашей армии воевали 500 000 евреев, 200 000 из них - погибли. 153 получили звание Героя Советского Союза. 12 человек стали полными кавалерами орденов Славы. И это при всем при том, что все все знают!
Парад у нас и у них, пусть товарищи не обижаются, никакого сравнения. У нас масштабы, мощь, чеканный шаг тысяч сапог, самолеты с цветным прочерком и победным гулом. А у них подобного ну ничего. Зато остальное абсолютно то же самое. Ветераны с родственниками и друзьями собираются на небольшой площади. Объятия, слезы, шутки, песни, знакомые южнорусские или вологодские голоса, без всякого "еврейства" или с неким, через головы окликают друг друга: "Миша-а! Коля-а! Аня!" Те же знаки воинской доблести на груди. Поют: "Это радость со слезами на глазах..."
Все как у нас. Только ветеранов осталось мало, родственников и друзей намного больше. Для иностранных, то есть нерусских, израильтян шествие наших воинов - зрелище удивительное.
Они выбегали на улицу из офисов и магазинов, свешивались с балконов, чтобы увидеть необыкновенных людей, обвешанных, как им положено, сверху донизу орденами и медалями. В Израиле воинских наград не носят: их нет. Считается, герои - все. Не сейчас, так станут потом. Особые условия, в которых живет Израиль, рано или поздно обрекают жителей на героизм, поэтому решили, что выделять никого не стоит.
В 10 утра ветераны собрались, в 11 грянул духовой оркестр, и победители гитлеровского фашизма неторопливо двинулись по неширокой улице вниз. А где трибуна, с которой их будет приветствовать высшее руководство страны? Мне подсказали, руководство вот оно, среди нас. Министры, члены парламента шли рядом с ветеранами (от 90 лет и выше), поддерживая с обеих сторон тех, кому идти было особенно трудно. Вместе со всеми, как на прогулке, вразвалку шествовали солдаты Армии обороны Израиля. Строй не соблюдали, шли вразнобой, кучками. Боевое оружие несли, кому как удобно, будто это и не оружие, а небольшое бревно. Я хотел призвать их к порядку, грудь расправить, ногу тянуть, равнение напраа-во... Но говорить бесполезно, у них практически нет строевой подготовки. Их маршировать не учат, их учат только воевать.
То, что увидел и узнал об армии, было для меня не менее диковинным, чем клубника, растущая сверху вниз.
Разобраться, кто там солдат, кто генерал, я не мог, потому что форма солдат, офицеров и генералов одинаковая. Различие только по нашивкам и погонам. И разговаривают они с генералами по имени и на "ты". И чести друг другу не отдают. И столовая у них одна. А жирных и старых генералов вообще не бывает. Если для десантника у нас достаточно иметь сильные мышцы, и это дает ему право плавать в городском фонтане, то, чтобы пройти конкурс на эту опасную специальность в Израиле, нужно иметь прежде всего высокий IQ. Это значит - пройдет один из десяти.
Марш Победы длился 400--500 метров. Ветеранов рассадили амфитеатром вокруг небольшой сцены, выступили с поздравлениями, а в конце все, кто там был, дружно запели русскую народную "Катюшу" русского композитора Матвея Блантера. Пели со слезами на глазах. Потому что такой праздник.
Прочитал в интернете: "Цель евреев -- это путем развязываемых войн максимально уничтожить нееврейское население планеты. Например, мы знаем, что во Второй мировой войне они с успехом сократили белое население Европы почти на 40 миллионов человек".
Какой умник написал, не знаю, но похожие выверты уже слышал.
Почему нам не взять пример с израильских евреев стать свободными и защищенными? Защищенными и от враждебного окружения, и от излишнего вмешательства собственного государства в их дела.
Отсюда у них столько молока и помидоров. Отсюда и их способность малыми силами противостоять несоразмерно большим угрозам. Поэтому у них ничего нет, а у нас всё есть. Но помидоров хороших нет...
> Ну сегодня поводов напиться масса. > > Наступил шаббат - раз. > Как никак праздник -ханука, в каждом окне ханукальные свечи и весь народ закусывает только пончиками, жаренными в глубоком масле (300 - 350 калорий в каждом), которые называются софганиот - это два. > И конечно амнистия! > Когда я пытался объяснить друзьям, почему я так радуюсь этомы факту, видел по глазам - меня не понимают.
> Ну и чёрт с ними, для меня это третий повод напиться. > > И вот, находясь в состоянии алкогольной интоксикации, вывешиваю пост, который по моему я уже вывешивал, но всё равно приятно почитать.
Вы еще пригубите.....шоб не вывешивать..... не читать.....или вы и без сознания...Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь И в конце концов вы когда будете отвечать на вопросы...хотя бы простейшие?
11:48 20.12.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> И в конце концов вы когда будете отвечать на вопросы...хотя бы простейшие?
У тебя, как это не печально. сложилось какое-то странное мнение о еврейском народе в целом и о твоём покорном слуге, в частности. Что существует какая то глубокая тайна в еврейском мировозрении, упоминать о которой евреям запрещено под страхом смертной казни.
И когда ты в своих вопросах только приближается к этой тайне, все евреи моментально затыкаются или начинают нести околесицу. Так вот сообщаю тебе - запретных тем нет и быть не может.
Меня только удивляет, почему простой обыватель никогда не делает попыток затеять с дискуссию с учёным- астрофизиком о теории "разбегании" Вселенной, а вот затеять дискуссию с равом, отдавшим всю жизнь изучению Закона письменного и устного, это всегда готов, с дорогой душой и по всем вопросам.
13:09 20.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> запретных тем нет и быть не может.
О Иегове.
13:18 20.12.2014
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
>> запретных тем нет и быть не может. > > О Иегове.
А разве когда я рассказывал о первой главе книги Бытие, в которой три с половиной тысячи лет назад был предельно точно описан момент создания Вселенной, т.е. именно то, что только сейчас, в 21 веке, становится доступно нашему пониманию, разве этого не достаточно, что бы безоговорчно поверить в Творца Вселенной?
> И снова здрасьте, друзья мои!!!!!!!!!! > Странные вещи происходят в нашей группе! > Неизвестно за что забанили и неизвестно за что помиловали! > > Я это могу рассматривать только как ханукальное чудо! > Ну и конечно отдельное спасибо моим друзьям, потомственным антисемитам! >
> Говорю абсолютно серьёзно, от всей души и от всего сердца - спасибо вам ребята, вы сражались за меня, как молодые львы. > > И что самое интересное, что ни один из моих сограждан, с завидным постоянством проклинающих всех тех, кто с ними не согласен, не протянул руку помощи своему товарищу, выброшенному с форума, как использованный презерватив, только за любовь к своему народу.
Бан был технической ошибкой форума Группа отношения не имеет Босс признал ошибку
14:13 20.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И в конце концов вы когда будете отвечать на вопросы...хотя бы простейшие?
> > У тебя, как это не печально. сложилось какое-то странное мнение о еврейском народе в целом и о твоём покорном слуге, в частности. > Что существует какая то глубокая тайна в еврейском мировозрении, упоминать о которой евреям запрещено под страхом смертной казни.
У меня сложилось вполне устойчивое мнение об одном еврее- тугодуме Я его уже в десятый раз спрашиваю о проблемах входа на его форум, а он мне о каких то тайнах в мировоззрении Вы если ведете свой блог, то заглядывайте туда А то последний раз заходили летом, да когда забанили здесь
14:49 20.12.2014
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Бан был технической ошибкой форума > Группа отношения не имеет > Босс признал ошибку
Дыма без огня не бывает Колитесь, в чем Пашутка проштрафился? Я никому не скажу....
14:53 20.12.2014
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Бан был технической ошибкой форума > Группа отношения не имеет
Да ладно, я зла не держу. Мы здесь, так как нам приятно само общение, что особенно чувствуешь его лишившись. И делить нам нечего, на форуме квартальных премий не платят.
15:08 20.12.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Я его уже в десятый раз спрашиваю о проблемах входа на его форум, а он мне о каких то тайнах в мировоззрении
Да пойми ты. парень. что у меня не форум, а просто мой личный сайт и создал я его давным. давно (за денежки кстати), когда хотелось выговориться. а не перед кем было. Так как все мои друзья - или сионисты покруче меня, или по русски не читают.
Зайду я на него или нет, ничего в жизни не решает, я в этом ни черта не понимаю, т.е. в программировании.
>> Я его уже в десятый раз спрашиваю о проблемах входа на его форум, а он мне о каких то тайнах в мировоззрении
>
> Да пойми ты. парень. что у меня не форум, а просто мой личный сайт и создал я его давным. давно (за денежки кстати), когда хотелось выговориться. а не перед кем было. Так как все мои друзья - или сионисты покруче меня, или по русски не читают. > > Зайду я на него или нет, ничего в жизни не решает, я в этом ни черта не понимаю, т.е. в программировании.
Вас видно здорово этим баном ушибло Я ему про Фому, он мне про Ерему Вас на этом сайте спрашивают - отвечайте....или закройте его Я так и сделал со своим...надоело одному вести....черт меня надрал взяться сразу за три направления - интерпретация новостей, проза, публицистика...
Поднялся в рейтинге,....... и ну его к черту
17:25 20.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> на форуме квартальных премий не платят.
Вы серьезно? Дня бы здесь не задержался..... Меркантильность удерживает.....
