Вот те на. Шо опять?В который раз? Только разчитался,вникать стал,а они тут утюгами кидаются,рубахи на себе и на других рвут. Выражаться,поносить и опорожнятся друг на друга стали."И они еще борются за звание дома(Форума) высокой культуры и быта" . И это в святой то день. Так дело не пойдёт.Забастовки так же не приемлем.Забастовка-потерянное время.
Кто это писал?- Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Так как и сами мы. честно говоря. личностями не являемся - просто инетовский типаж.
Ан нет,всё таки личности и с эмоциями.
Так что-помолясь,усердно,почитав что полагается,остыв,выпив и хорошо закусив(последнее очень укрепляет здоровье,а первое дух),приступим к продолжению Темы очень интересной,злободневной. Людиии,не оставьте во мраке невежества души грешные и мерзкие. "Морды будем после бить....."
22:14 05.10.2015
Так что это граждане твориться? Как утверждают учёные в исследованиях, опубликованных в 2013 году. "Показали, что предками евреев по ашкеназской линии были доисторические женщины, жившие на территории современной Европы — на северном побережье Средиземного моря, а не на Ближнем востоке и в горах Кавказа, как отмечали другие ученые. В рамках этого исследования были проанализированы гены, которые находятся в митохондриальной ДНК, передающейся по материнской линии в крошечных органоидах яйцеклеткок. В исследовании, проведенном Мартином Б. Ричардсом из Лидского университета в Великобритании, высказывается предположение, что 40% вариаций митохондриальных ДНК у ашкеназов «ведут» к населению доисторической Европы. Это позволяет сделать вывод, что предки большинства современных ашкеназов перешли в иудаизм около 2000 лет назад."
Так выходит что большинство ашкенази как потомки евреев из Израиля не когда "не исходили",они там вообще ни когда не были.Выходит-стали евреями по религии.(предположение).
04:33 06.10.2015
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> Так выходит что большинство ашкенази как потомки евреев из Израиля не когда "не исходили",они там вообще ни когда не были.Выходит-стали евреями по религии.(предположение).
Это не предположение Это факт
09:29 06.10.2015
Глава 2 Про единство евреев
— Мы же тут все свои!
— Кто свои… А кто и не особенно, я вам скажу. Диалог на киевском базаре
Итак, разговоры о «семитской расе» смело можно прекратить, а саму расовую теорию пора окончательно выкинуть на помойку. В том числе и в Израиле. Но может быть, евреи — единый народ? Они «живут вместе» и потому противостоят всему миру?
О единстве еврейского народа
Основу полуграмотной книги американского раввина Даймонта составляет «пафос еврейского единства, которое одно… обеспечивает еврейству величие и бессмертие, составляющие сквозную тему его истории».{161}
По мнению мистера Даймонта (и не его одного), «…еврейская история развертывалась на фоне не одной, а по крайней мере шести цивилизаций. Этот факт противоречит утверждениям многих исторических школ, которые считают, что любая цивилизация… живет только один срок, и срок ее существования — пятьсот, от силы тысяча лет. Однако евреи, как мы видим, живут уже четыре тысячи лет. У них была не одна, а шесть разных культур в рамках шести различных цивилизаций, и скорее всего будет и седьмая. Как согласовать этот факт с историей».{162}
«Согласовывать с историей» решительно нечего, потому что все сказанное мистером Даймонтом — чистейшей воды мифология. Уже потому, что не существует никакой такой единой еврейской истории и культуры. Но Даймонт настаивает: вопреки всем законам истории, евреи «тем не менее умудрились сохранить общую этническую идентичность и культуру».{163}
Профессура Иерусалимского университета чаще всего не жалует американский раввинат: считает его диковатым. Но и профессура «иерусалимской школы» историков не постеснялась написать: «…авторы этого труда сходятся в своих взглядах в том, что все они усматривают в еврейской истории с ее первейших этапов и по сей день — целостность, не делимую даже в разнообразии исторических процессов. Это история народа — религиозной и культурной группы, в которой объединяющее начало преодолевает тенденцию дробления…
…О единстве еврейской истории и ее преемственности свидетельствуют основные исторические факты: воссоздание еврейского государства на древней родине нации, после двух тысяч лет изгнания и рассеяния; жизнь европейской диаспоры в различных цивилизациях… проявление всеобщей еврейской солидарности со времен Филона Александрийского и до огромного энтузиазма, охватившего всех без исключения евреев во всем мире, в момент, когда угрожала опасность самому существованию Государства Израиль накануне Шестидневной войны».{164}
Вот-вот… Всеобщая еврейская солидарность. Как сильно сказано!
Большинство евреев, с которыми мне доводилось беседовать на эту тему или чьи книги мне доводилось читать, искренне полагают: евреи, с которыми мы имеем дело сегодня, — единый народ. Это раз. И современные евреи и евреи времен Вавилонского плена, жившие 25 веков назад, — тоже один народ.
Впрочем, все теоретики вопроса никогда не упоминают ни о китайских евреях, ни об африканских. На собственном опыте знаю — любое упоминание о них считается неприличным в кругах еврейских националистов. Потому что слишком уж ясно — нет у этих групп иудаистов ничего общего ни друг с другом, ни со всеми остальными.
А как насчет грузинских евреев? У них как, тоже тесная общность с евреями Германии и Франции? А горские, или татские евреи, говорящие на особом еврейско-татском языке? Потомки персидских евреев времен Амана и Мордухая? А бухарские евреи Средней Азии? Евреи Йемена? Марокко?
Словом, можно найти много групп евреев, которые очевидно не вписываются ни в какое «еврейское единство» ни по истории, ни по культуре, ни по языку.
Если Израиль что-то и показал, то вовсе не вековечное единство еврейского народа, а как раз полнейшее его отсутствие. В России конца 1980-х велась огромная пропагандистская работа, чтобы уговорить побольше русских евреев ехать в Израиль. Пропаганда и есть пропаганда — врали напропалую. Некоторые и сегодня считают Израиль эдакой теплой средиземноморской Европой: вежливой, толерантной, приличной, богатой. И уж конечно, никакого расизма!
Один из источников моего веселья: уехавшие в Израиль молитвенными голосами рассказывали, как в этой стране все благословенно и никаких национальных предрассудков. И тут же:
— Вертятся, конечно, под ногами всякие марокканцы.
— Они же тоже евреи.
— Да какие они там евреи!
А для марокканского еврея, разумеется, это он и есть «настоящий еврей». А этот, из России, вовсе и не настоящий.
Еще в 1963 году некий И. Захар писал, что евреи «смогут восстановить великолепие еврейской цивилизации»{165}. Правда, одновременно он писал и про то, что Израиль, вообще-то, создан не для всех евреев, а для евреев Переднего Востока, Арабского мира, Восточной Европы — тех, чья судьба «сложилась менее счастливо», чем на Западе. Так сказать, восстанавливать величие суждено почему-то «менее везучим» среди дорогих сородичей.
09:30 06.10.2015
И нечего тут соваться всяким из Франции и США!
Достаточно почитать русскоязычные сайты в Интернете, и волосы встают дыбом от масштабов межплеменной войны, бушующей в Израиле между евреями из разных стран.
И что бы ни орала пропаганда, живущие в Израиле евреи вовсе не считают друг друга дорогими сородичами. Скорее они пытаются ассимилировать друг друга.
А порой и защищаются друг от друга. Как, например, подростки из самодельной организации «Русские пантеры». Ни учителя, ни старшие вообще не хотели замечать, что их избивают и унижают, насилуют девушек. Ну, и стали принимать посильные меры, в том числе с помощью свинчаток и кастетов. В пропагандистской литературе про «Русских пантер» не писали, ясное дело.
Самые многочисленные и самые известные группы евреев — сефарды и ашкенази — это не две части одного народа, а разные этносы.
Сефарды и ашкенази
Самые крупные еврейские общности, сыгравшие самую большую роль в истории, называются сефардами и ашкенази. Они очень различаются…
Сефарды и ашкенази используют для одинаковых религиозных понятий разные, пускай и однокоренные древнееврейские слова.
Например, вечерняя молитва называется у сефардов ар’вит, а евреи Восточной Европы звали ее мойрив. Судный день у ашкенази назывался йом кипер, а у сефардов кипур.
Если ашкеназские евреи и сефарды один народ, то почему сефардские раввины, хоть и не отказывали своим восточноевропейским единоверцам в праве называться евреями, зато запрещали с ними родниться?
Именно в X–XI веках у сефардов в Испании и Португалии появляется принцип «расовой чистоты», выраженный между прочим в известном раввинском титуле сат-сфаради та’ор, «чисто-(кровный) сефард», которым до сих пор подписываются сефардские раввины.
Раввины Европы далеко не считали восточных евреев своими дорогими сородичами. Ученый раввин из Испании Рабби Элиэзер бен Йоэль Ха-Леви (1140–1225), принявший раввинское служение в Кёльне, пишет, что пришел в ужас от вопиющего невежества и нищеты местных евреев. Он отмечает, что в большинстве общин в Польше, Венгрии и на Руси нет ученых раввинов, да и во многих местах бедные общины не способны их содержать.
Даже в XVI веке грамматик из Германии Элия Бахур упрекает своих земляков евреев в невежестве и вопиющих ошибках в древнееврейском языке. Но критика Бахура не свидетельствует о низком уровне знаний восточных евреев, а скорее о разных языках. Многие заимствования из иврита и арамейского сделаны в идиш из позднего разговорного языка. В нем же словопользование и даже грамматика сильно отличались от языка Библии или литургических текстов.
По крайней мере до XVII века существуют сефарды — тот еврейский народ, который сложился в Испании в VII–VIII веках. Они заселяют христианские страны Европы и довольно сильно меняются в них… Связь с Испанией и Португалией даже в XVII веке у евреев Нидерландов очень сильная, но в XVII веке в эту страну с разных сторон въезжают евреи из Испании и других стран Средиземноморья, евреи из Германии и евреи «с востока». После погрома, учиненного на Украине Хмельницким в 1648 году, многие евреи устремляются на запад, в Голландию, и вот что из этого получилось:
«После изгнания сосуществование нескольких общин в одном городе стало обычным явлением. Отдельная синагога, особые молитвенные обряды, общее происхождение членов той или иной общины имели большее значение, чем сожительство в данном месте. Это привело, с одной стороны, к обогащению еврейской культуры на Ближнем Востоке и в Италии, а с другой — к некоторой напряженности между различными группами еврейского населения. Трения продолжались довольно долго: пока сефардская община достигала преобладания и объединяла вокруг себя все местное население, или пока сефарды не растворялись в местной общине, или пока все общество не примирялось с фактом сосуществования различных синагог, общин и обрядов в одном и том же городе.
После гонений 1648 года беженцы из Польши и Литвы содействовали усилению этого процесса. Многочисленные еврейские пленники оказались в Турции и были выкуплены. Часть их обосновалась там на постоянное жительство, а часть направилась в Западную Европу. Новоприбывшие ашкеназские евреи настаивали теперь, как в свое время сефарды, на своем праве основывать собственные синагоги, вводить свои молитвенные обряды и назначать своих раввинов».{166}
12:18 06.10.2015
Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на :
> .......лавное в том, что ты дегенерат. > Но ты конечно в этом не виноват. Это уже к создателю.
Шалом Мельник, голова твоя картонная !!! Ты чего это, как попка-дурак, повторяешь мои слова? Ты ведь ни хрена не кумыкаешь в психиатрии, ввиду того, что половина твоей черепной коробки,атрофирована, и не подлежит восстановлению. Да, замашки у тебя, уж точно - дегенерата. Та же агрессивность, и при том, в запущенном виде. А вот эту русскую народную прибаутку, в виде презента, прими от меня.
Мельник, станет худо организму, Покупай себе ты клизму. Сам поймёшь мудак ты лично, Клизма действует отлично.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Шалом pulcin! !! О том что евреи едины, наглядно показал Игаль Амир, в отношении Ицхака Рабина.
12:54 06.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Я с ним стараюсь не разговаривать
У блин pulcin !!! Ты чего это, давно перестал есть плов грязными руками, с грязью под ногтями, в своём Чуркестане? Да я с тобой - бабаем, на один гектар ср.ть не сяду, не то что говорить.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
15:37 06.10.2015
Так было не в одной Голландии.
Хорошо известны факты существования во многих восточноевропейских городах двух разных еврейских общин. Сефардские и ашкеназские общины веками существовали параллельно, не смешиваясь в Амстердаме, Бухаресте, Крыму, Иерусалиме и Нью-Йорке. Да и в сегодняшнем Израиле далеко до гармонии между ними.
Во Львове с XIV века бок о бок жили две еврейские общины: выходцы из Киевской Руси и, вероятно, Византии, поселившиеся в районе улиц Сербской, Русской и Старо########вской А рядом жила община выходцев из западнославянских и восточногерманских земель, поселившихся в Краковском предместье.
Обе общины имели свои синагоги и свое самоуправление. Их представители даже избегали родниться друг с другом. Единственное место, где все львовские иудеи встречались, было еврейское кладбище, общее для всех. Лишь в середине XVIII века обе общины окончательно слились. Да и то не по собственному желанию: австрийские власти в 1765 году решили признавать лишь представителей единых еврейских общин. Волей-неволей пришлось евреям объединяться…
Все говорит о том, что сами эти два еврейских народа — разные.
Версии иудаизма у них такие разные, богослужение различается в такой степени, что приходится создавать разные синагоги везде, где сталкиваются эти группы евреев. Еще в XVII веке в Голландии евреям — выходцам из Германии пришлось заводить отдельные синагоги: сефардские им не подходили так же, как православному — костел, или лютеранину — православный храм.
В Израиле сейчас два верховных раввина: сефардский и ашкеназский.
В Москве тоже две синагоги и два разных раввина. Пообщайтесь с прихожанами ашкеназской синагоги — и они наговорят вам больше гадостей о сефардах, чем все ведомство Геббельса за все годы существования Третьего рейха.
Кто же такие ашкенази?
На современном идиш и иврите Ашкеназ — это Германия. Ашкенази — это немецкие евреи. Но так было далеко не всегда.
В Библии слово «ашкеназ» означало индоевропейский народ, вероятно, скифов или хеттов. Затем название было перенесено на европейских тюрков, жителей Малой Азии и Причерноморья. Еще позже оно обозначало Восточную Европу и славян.
Впоследствии название «Ашкеназ» окончательно утвердилось у евреев как название Германии. Но еще до этого, веке в X–XIII, так называли евреев — жителей славянских стран Восточной Европы.
Еврейский ученый Векслер полагает, что название евреев именем нееврейского народа ашкеназ несет в себе еще одно ясное указание на их преимущественно несемитское происхождение. Интересно, что и название славян в талмудической литературе «Ханаан» евреи стали применять к себе и к еврейско-славянскому языку кнааниту, которым пользовались в Чехии в Средние века.
Название «Ханаан» для славянских земель в раннем Средневековье было распространено не только среди евреев. Славянские земли веками служили источником рабов, и в Средневековье бытовала легенда, что славяне — потомки библейских ханаанейцев, бежавших от победоносных войск Иисуса Навина, но не избежавших божественного проклятия быть рабами у Израиля.
Недаром во многих европейских языках слово «раб» происходит от: slave по-английски, shiavo по-итальянски, sklave на средневековой латыни, esclave по-французски, slaf по-шведски, склафос по-гречески и саклаб по-арабски.
Ханаан означает не просто какую-то конкретную территорию, но также землю обетованную. В этом смысле Ханааном называлась Чехия и Моравия, где издавна жила еврейская община. Жила намного лучше, чем в немецких землях. В византийском житии великих Солунских братьев, создателей славянской письменности Кирилла и Мефодия тоже сказано, что они занимали епископскую кафедру «в Каннаане граде».
Об этом писал еще в начале прошлого века русский этнограф Г. Барац{167}. В древнеславянском каноне Кирилл назван вторым Авраамом, пришедшим в Землю Ханаанскую.{168}
Евреи Чехии с гордостью называли свою страну Арцейну Кнаан — страной ханаанской (древнеевр.), а свой язык — кнаанит.
15:40 06.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> В Москве тоже две синагоги и два разных раввина. Пообщайтесь с прихожанами ашкеназской синагоги — и они наговорят вам больше гадостей о сефардах, чем все ведомство Геббельса за все годы существования Третьего рейха.
Пашутка, неужели это правда? Шо больше Геббельса гадостей наговорят?
15:40 06.10.2015
Иудаистская цивилизация
В общем, единый народ — это для пропаганды, и притом для пропаганды довольно глупой. Но люди, исповедующие иудаизм, — это особая цивилизация.
Американский ученый Янч дал такое определение: «Цивилизация — это совокупность людей, стоящая между народом и человечеством».
Цивилизация стоит на «религиозно-культурном фундаменте». Одна из «мировых» религий формирует культуру какого-то огромного региона. Догматы, идеи и требования этой религии формируют отношение к миру всех, кто живет на этой территории.
Существует мусульманская и христианская цивилизации, буддистская и конфуцианская (дальневосточная). Коль скоро существует совокупность людей, исповедующих иудаизм, следует сделать вывод и о существовании иудаистской цивилизации. Принадлежность к ней определяется не по крови. Мы уже видели, и увидим еще много раз, как люди разных племен и народов принимают иудаизм. И совершая гиюр, входя в состав общин, и начиная поклоняться Й’ахве целыми государствами. На всех этих людей, независимо от способа обращения, действует совершенно определенная пропаганда, к ним предъявляются требования, как бы исходящие из уст Творца. И психология этих людей изменяется в соответствии с религиозно-культурным фундаментом иудаистской цивилизации.
Внутри каждой цивилизации неизменно есть разные народы с разной историей и культурой. Иудаистская цивилизация — вовсе не исключение.
Сегодня в еврейских источниках часто встретишь утверждения, что те или иные этнографические еврейские группы — грузинские, индийские, эфиопские, кавказские, йеменские, крымские и даже североафриканские евреи происходят от обращенных в иудаизм местных жителей.
Говорить нечто подобное по поводу ашкенази как-то не принято… Может быть, потому, что исследователи происходят от этих самих ашкенази? И они не хотят, чтобы их предки были дикими славянами?
А версии иудаизма порождают и версии этой цивилизации. Как лютеране отличаются от католиков, так и сторонники хасидизма отличаются от евреев-сефардов. А те отличаются от ашкенази.
Реформатская синагога категорически не согласна с ортодоксальной, и порой эти направления иудаизма даже не согласны друг с другом в том, кто же такой вообще еврей.
Ортодоксы считают: только сын еврейки! И официальная позиция Государства Израиль такова. А реформисты считают, что еврей имеет право определять себя и по отцу. В одних США живет до миллиона таких «евреев по отцу» — а ортодоксы (и Государство Израиль) их евреями не считают.
17:49 06.10.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Всё - ОСТОП.....ЗДЕЛО! > > Ухожу пока на месяц
С глубоким прискорбием сообщаю, что Пашутка , не выдержав битвы с юдофобом Буровским, позорно покинул поле боя. И это несмотря на мою мощную поддержку. Мдааа.....годы не красят..... Но, если честно....не ожидал....не ожидал....
19:43 06.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> С глубоким прискорбием сообщаю, что Пашутка , не выдержав битвы с юдофобом Буровским, позорно покинул поле боя.
Нет не верю! Что так позорно. Память о них не даст отступать и отсиживаться.
Но если Вы правы то скоро зазвучит музыка палестинская. И это будет-Печально, но это факт!
> С глубоким прискорбием сообщаю, что Пашутка , не выдержав битвы с юдофобом Буровским, позорно покинул поле боя.
> И это несмотря на мою мощную поддержку. > Мдааа.....годы не красят..... > Но, если честно....не ожидал....не ожидал....
Я бы посоветовал Пашутке, прочитать книгу А.Буровского - Еврейское засилье - вымысел или реальность? Самая запретная тема!
19:50 06.10.2015
Иван Иванов (145315551099) писал(а) в ответ на :
> Я бы посоветовал Пашутке, прочитать книгу А.Буровского - Еврейское засилье - вымысел или реальность? Самая запретная тема!
Антисемит он, антисемит !!! Хотя, как он глаголит , как он глаголит, загледенье. Например:
«После Второй Мировой войны никому нельзя быть расистом. Евреям – можно. Никому не запрещено сомневаться в том, что коммунисты убили в России десятки миллионов человек, – но за «отрицание Холокоста» во многих странах полагается тюремное заключение (и эти господа имеют наглость учить нас «свободе слова»!). Представьте, какой вой поднялся бы, посмей Россия выкрасть из Англии Березовского и предать его показательной казни! Но именно это израильтяне проделали с Эйхманом. Ирану нельзя нарушать соглашения о нераспространении ядерного оружия – Израилю можно. Взаимная резня поляков и украинцев? Тутси и хуту? Истребление немцев чехами и поляками в 1944—1945 гг.? Об этом можно говорить, называя национальность преступников. Это пожалуйста! Но попробуйте заикнуться о том, кто стоит за истреблением русского дворянства и интеллигенции, священников и офицеров в годы Гражданской войны, посмейте назвать фамилии палачей – тут же прослывете людоедом-антисемитом!.. Почему так получилось? Как мир дошел до жизни такой? Почему, стремясь к равенству, человечество признало один народ «равнее других»? Каким образом евреи превратились в привилегированный неподсудный слой, своего рода международное дворянство? И чем грозит это «еврейское засилье» им самим?..»
