> Когда принесли с собой Вавилонский Талмуд,написаный в дали от земли своей с вавилонскими легендами. > Писменый закон,это закон.Народ всегда к закону на бумге относился с почьтением.
> Собрались,вспомнили кто что помнил,доработали,добавили.И готово. > Как Швейк родословную составлял.Этнос состоялся. > А если он устный-так это эпос для акынов .Как Манас.
> И вот на таком же уровне, находится практически всё написанное в предыдущих постах. > Просто оторопь берёт от дремучего невежества. >
> Прежде чем сесть за комп, надо осознать всю необычность и Божественный промысел в нашей истории. > > Еврейский народ трудно отнести к какой-либо категории, "классифицировать" в рамках той или иной научной теории. Это одна из сторон нашей уникальности, которая была увековечена повелением Всевышнего: "Вы будете для Меня царством священников и народом святым" (Шмот, 6).
Пашутка, мы же договорились не голословничать. Повеление, промысел, это хорошо, но лучше бы подтвердить это научными фактами, или хотя бы какими никакими историческими выкладками Как Бураковский.....
04:57 18.09.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы вона Бураковскому привет передайте >> Он доказывает, Боря, шо вы хунхузы.......
>Привет Бураковскому я передам, когда он научится лаконично выражаться, а то он понаписывал приветов - я проматывать запарился
Да не читайте все, обратите внимание только на хунхузов
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А мне так все равно; шо хунхуз, шо мамлюк....лишь бы человеком был...
>Была команда не
От кого?
04:58 18.09.2015
Глава 3 Новые евреи Вавилонии
Нырнул Иванушка в кипящее молоко, вынырнул… Это был уже новый Иванушка. Из русских сказок
Что произошло в Вавилонии?
На Древнем Востоке очень часто применяли переселение людей завоеванных стран. У ассирийцев и вавилонян было даже специальное название для такой меры — «вырывание».
Каждый патриархальный народ тесно связан со своей землей. И языческие боги, отцы народа, были порождением земли, не могли существовать без нее. У правящего меньшинства империи — вавилонян, хеттов, персов — тоже есть своя территория со своими богами. Даже управляя империей, они очень мало жили вне своей племенной территории. По чужой земле проходили войска. В земли покоренных являлись чиновники для сбора дани… Но ассирийцы и вавилоняне даже не держали постоянных гарнизонов вне своей страны. Каждый из завоевателей вне своей территории жил только временно и, как правило, недолго.
Необходимость провести большую часть жизни на чужбине была огромной трагедией для Синухета — и всякий читавший его сочинения очень ему сочувствовал.
Завоеванные приносили дань и подарки царям завоевателей, участвовали в их военных походах. И как можно быстрее возвращались домой.
«Вырванные» теряли связь со своей землей, а вместе с ней постепенно теряли и свою религию, свои обычаи, представление о себе как особом народе. И растворялись среди тех, к кому их «подселяли».
Из этого правила на Древнем Востоке есть только одно исключение — иудеи. Вавилоняне одновременно «вырвали» иудеев и израильтян… Израильтяне, менее стойкие в единобожии, постепенно растворились среди амореев и арамеев Вавилонии. В самом же Израильском царстве стала формироваться какая-то новая народность самарян.
А вот иудеи в плену как раз очень укрепились в своем единобожии. Да, укрепились! Чтобы остаться верными Й’ахве, им пришлось отказаться от остатков язычества.
И до Вавилонского плена Й’ахве был Богом Вселенной — но не для всех иудеев. Разве что для образованной племенной верхушки, для интеллектуальной элиты. Для многих же простолюдинов Й’ахве оставался, вероятно, чем-то вроде бога местности. Персонифицированным воплощением Ханаана и одновременно племенным божком. Это и давало возможность ставить ему алтари на высотках, изображать в виде быка или змея. Или почитать его наряду со змеем и быком и приносить ему кровавые жертвы.
Уже в первые века иудаизма Й’ахве все отдалялся от людей, становился менее доступен. Авраам кушал с богом тельца и лепешки. Моисей и семьдесят старейшин израилевых на горе Синай лично общались с Й’ахве, но уже по-другому:
«И видели Бога Израилева; и под ногами его нечто подобное работе из чистого сапфира, и как самое небо, ясное.
И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых. Они видели Бога и ели и пили»{14} (Исход, глава 24,11–12).
То есть Бога видели — но уже с ним не выпивали и не закладывали.
Теперь же, в Вавилонском плену, Й’ахве окончательно становится невидимым божеством, отделенным от какой-либо конкретной территории. Он до конца становится не богом Синая, не богом Ханаана, а богом Вселенским.
Ревнивый бог, не желавший делить жертвы с другими богами, окончательно сделался единственно возможным, Единым Богом. Остальные божества объявлялись не то чтобы не правильными… Мало этого! Они объявлялись несуществующими!
Такое понимание Й’ахве позволило почитать Единого Невидимого Бога уже не только в Ханаане, но решительно где угодно. Возникла культурная традиция, которая не зависит от территории.
Иудеи не могли молиться в Иерусалимском храме: Храм сгорел, и само место, где он стоял раньше, осталось за 600 километров. Расстояние не малое и в наши дни, а тогда ведь и дорог почти не было. Так, вьючные тропы, петляющие между тысячелетних кедров в горах, по степям, где львы не всегда уступают дорогу человеку.
Иудеи молились Й’ахве по-другому: вне Храма. Сначала — просто собирались в домах друг у друга. Потом появились специальные молитвенные дома. В этих домах полагалось молиться вместе, обратившись лицом к Иерусалиму (так потом мусульмане будут молиться лицом к Мекке, а в каждой мечети появиться михраб — специальное углубление, указывающее на Мекку).
Особую роль приобрели все записи библейских текстов. Писцы на Древнем Востоке вообще почитались — системы письменности были сложные, учиться приходилось долго, и дело это было дорогое. Умников уважали все, образованных ценили везде. Но здесь, в Вавилонском плену, иудеям пришлось выработать особое отношение к писаному слову и к тому, кто его пишет и читает. Иудеи стали считать священным сам текст Библии, особенно тексты заповедей Моисея. При этом умеющие читать и писать приобрели непререкаемый авторитет, и среди иудеев появилось множество людей, которые хотели бы быть грамотными.
06:23 18.09.2015
Кто вернулся? Или: Еще одно перемещение
50 тысяч евреев вернулись в Иудею. Эти евреи вернулись домой на родину… Но они уже вели другой образ жизни, иначе молились в своих «домах собраний», по-другому представляли себе Й’ахве. Они иначе одевались, вели себя, пользовались другой домашней утварью (что хорошо видно на материалах раскопок). И еще: вернувшиеся говорили на другом языке — на арамейском.
В ту эпоху арамейский язык сделался общим языком для всего Переднего Востока. Арамейский — язык базара, улицы, торговых рядов, язык покупки, продажи, любого повседневного общения. Во всех империях — в Ассирии, в Вавилонии, в Персии арамейский язык делался государственным языком наряду с родственным ему ассирийским и совершенно чужим персидским. Для иврита это язык очень близкий: арамеи пришли в Сирию во время того же нашествия семитов на Передний Восток, что и иудеи в Ханаан — в XII–XIII вв. до Р.Х. Они ассимилировали более ранних переселенцев амореев, или амурруг. Вскоре даже Ассирия и Вавилон заговорили на арамейском языке-объединителе.
Вернувшиеся из Вавилона иудеи разговаривали на арамейском языке. Думаю, что сам по себе переход не был сложен… Так русские легко переходят на украинский, живя на Украине, и украинцы — на русский в России. Но, во всяком случае, переход — произошел. До Вавилонского плена иврит был живым языком для всех иудеев. Теперь он оставался языком повседневного общения для оставшихся. А для побывших в плену иврит оставался только языком богослужения. Как если бы часть русского народа говорила на церковнославянском, а другая часть — на русском.
Постепенно арамейский язык полностью вытеснил иврит. На арамейском языке написаны пророчества Эзры, Даниила, Талмуд. На арамейском языке (а вовсе не на иврите!) проповедовали Христос и Апостолы.
Приходится признать — до Вавилонского плена и после него существуют какие-то совсем разные иудейские народы. На Древнем Востоке это в общем-то нередкое явление; историки превосходно понимают, что в эпоху Нового Царства в Египте жил совсем другой народ, чем в эпоху строительства пирамид: изменился и язык, и нравы, и образ жизни.
Вернувшиеся из Вавилонского плена вовсе не считают оставшихся евреями. «Только «иудеи» — потомки переселенцев в Вавилонию, по-видимому, включив в свой состав… довольно заметное число прозелитов иного этнического происхождения, сохранили и обозначение «евреи».{15}
То есть получается, этноним «еврей» относился теперь уже только к вернувшемуся из плена! Те, кто остался, должны или стать такими же, изменить себя по образу и подобию евреев диаспоры. Или уйти, влиться в состав других народов, исчезнуть с лица земли… как им самим больше захочется. При том что «чистотой расы» здесь и не пахло: в Вавилонии многие амореи и арамеи принимали иудаизм.
Но они принесли из Вавилонии какой-то новый, совсем другой иудаизм!
Вернувшись в Иудею, евреи захотели отстроить Храм, и тут-то выяснилась любопытная подробность… Читатель не забыл, надеюсь, что к северу от Иудеи, на землях бывшего Израильского царства, обитала небольшая народность самарян. Ближайшие родственники иудеев по крови, они и в культурном отношении были очень к ним близки. Правда, признавали они священными не все книги Библии, да и в тех, которые признавали, внесли изменения. И поклонялись Й’ахве они тоже со многими языческими обычаями.
После возвращения иудеев из плена самаряне тоже хотели строить Иерусалимский храм вместе с иудеями. Общую религиозную святыню. Так вот — правитель Зерубавель и первосвященник Иешуа категорически отказали самарянам в праве восстанавливать Храм. Они — только полуевреи! Не им принадлежит священный Храм!
Понимать это «полуевреи» можно двояко: с точки зрения культуры. Мол, самаряне исказили веру в Й’ахве, они «неправильные иудаисты». А можно понимать и с племенной, генетической точки зрения: самаряне по крови «нечистые». В любом случае вернувшиеся из Вавилонии евреи резко разорвали все связи.
06:25 18.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Вернувшиеся из Вавилона иудеи разговаривали на арамейском языке. Думаю, что сам по себе переход не был сложен… Так русские легко переходят на украинский, живя на Украине, и украинцы — на русский в России. Но, во всяком случае, переход — произошел. До Вавилонского плена иврит был живым языком для всех иудеев. Теперь он оставался языком повседневного общения для оставшихся. А для побывших в плену иврит оставался только языком богослужения. Как если бы часть русского народа говорила на церковнославянском, а другая часть — на русском. > > Постепенно арамейский язык полностью вытеснил иврит. На арамейском языке написаны пророчества Эзры, Даниила, Талмуд. На арамейском языке (а вовсе не на иврите!) проповедовали Христос и Апостолы.
Что такое? Талмуд на арамейском? Пашутка, это правда?
06:58 18.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> От кого?
От маляка твоего. Будешь глупости простынять - он с писком улетит от тебя. А Харут и Марут останутся, и будут на ишака твоего соблазны наводить. Бойся ишака своего, несчастный..
07:55 18.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Да не читайте все, обратите внимание только на хунхузов
Зачем?
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А мне так все равно; шо хунхуз, шо мамлюк....лишь бы человеком был...
>>Была команда не
>От кого?
Какая разница, чья была команда, главное - чтобы ты перестал про своё филантрёпство, которого нет.
08:03 18.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Талмуд на арамейском?
Угу. Рамамба хару мамбуру - бамбарбия киргуду!
08:29 18.09.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не читайте все, обратите внимание только на хунхузов
> > Зачем?
Как зачем? Вы вона даже бабушку свою помните...как её...Аль... А туточки пращуры....
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
>>> Была команда не
>> От кого?
> > Какая разница, чья была команда, главное - чтобы ты перестал про своё филантрёпство, которого нет.
Угу Буду я, филантроп и альтруист, еще хунхузов слушать
Так это вроде идиш...как там у Бураковского: - разговорный еврейский жаргон... Бамбарбия?
08:34 18.09.2015
иаспора
Во все времена люди могли оказаться на чужбине. Не для всех это оборачивалось трагедией, но всегда кончалось растворением среди других народов.
Всего три поколения потребовалось для того, чтобы растворилась, исчезла в коренных народах Европы и Америки русская диаспора — почти миллион человек. Испанцы в Америке очень быстро, за те же 3–4 поколения осознали себя вовсе не испанцами, а людьми других, местных народов — мексиканцев, аргентинцев и колумбийцев. За два-три поколения религиозные диссиденты из Британии осознали себя американцами.
В США есть закон: сенатором может стать только тот, чей отец родился в США. Президентом может стать только тот, чей дед родился в США — то есть четвертое поколение эмигрантов. Опыт заставил признавать факты: третье-четвертое поколение переселенцев становится людьми другого народа. Соответственно, третьему-четвертому поколению переселенцев становится можно доверять. Это уже не переехавшие в США славяне, немцы или шведы, а американцы.
Так вот, в Вавилонии родилась культура, которая позволяет народу жить в диаспоре неограниченно долго и притом не растворяться среди других народов. Иудеи Вавилонии были первыми людьми на земле, которые могли вполне комфортно жить вне своей племенной территории.
Конец Вавилонского плена в официальной еврейской истории считается временем возвращения НАРОДА. Но это глубоко не верно. Число вернувшихся было в несколько раз меньше, чем оставшихся.
В VI веке до Р.Х. на Земле жили примерно 600 тысяч иудеев. Из них в Иудее оставалось не более 100 тысяч человек. В Вавилонии жило не менее 400–450 тысяч. Из этого множества вернулось в Иудею всего около 50 тысяч человек.
Именно с этого времени большая часть евреев всегда жила в диаспоре. Это была очень активная диаспора. Перемещаясь по Персидской империи, иудеи поселялись и в Вавилонии, и Араме-Сирии, и в землях коренной Персии. Даже в персидских столицах — в Сузах, Экбатанах, других крупных городах появились иудейские колонии. Некоторые иудеи служили персидским царям и заняли при их дворах важное положение. И все эти иудеи — три четверти всех живущих на Земле! — оставались иудеями, не растворяясь ни в семитском населении Вавилонии, ни в арийском населении Персии. Иудейская диаспора прекрасно помнила о своих корнях. Она посылала деньги на восстановление Иерусалимского храма, принимала активное участие в общественной жизни Иудеи, поддерживала «своих»…
Один из евреев диаспоры, именем Эзра, жил в Вавилоне, но очень сокрушался об упадке религиозной жизни в Иудее. Так сокрушался, что поехал в Иудею, стал там первосвященником и начал проводить реформы. Например, вот такие: «Эзра требовал, чтобы иудеи, которые имели иноплеменных жен, немедленно развелись с ними. Многие поспешили исполнить это требование: иноплеменницы были отпущены и возвратились к своим родным».{16}
Мне не удалось выяснить, что думали об этом брошенные, как ветошь, иноплеменные жены. Не менее интересно, что думали на этот счет дети и внуки этих женщин. Что, спокойно смотрели, как их маму или бабушку «отпускают», чтобы она «возвратилась к своим родным»? Трудно представить себе, чтобы во всех случаях этот разрыв живого тела народа проходил с идиллическими улыбками всех участников событий.
Но, во всяком случае, мы знаем, что думали соседи иудеев: «Это{17} навлекло на иудеев ненависть соседних племен. Моавиты, аммониты и самаряне стали беспокоить своими набегами жителей Иерусалима и разрушали город».{18}
Позже второй великий реформатор религиозной жизни, Нехемия, тоже очень заботился о том, «чтобы дурные священники были удалены от храмовой службы. Один из главных священников Менаша, женившийся на дочери начальника самаритян Санбалата, был изгнан из Иерусалима (около 430 г.)».{19}
О том, что думала про это жена Менаша и даже как ее звали, я не могу ничего сказать. Я даже не знаю, уехал ли Менаша из Иерусалима вместе с женой и если да — мои ему и ей поздравления. Но опять же — позиция иноплеменников известна: начальник самаритян (тесть Менаши? Не знаю, не знаю…) «построил для своего племени особый храм на горе Гаразим, близ города Сихема, и назначил Менашу первосвященником в этом храме. С тех пор самаритяне все более отдалялись от иудеев в своих верованиях и образе жизни».{20}
При этом был сам Нехемия виночерпием у персидского царя и приехал в Иудею как официально посланный царем Артаксерксом пеха — то есть наместник. Вот вам мораль: жить в диаспоре можно, делать карьеру при дворе оккупантов — дело хорошее. Но жениться на иноплеменницах — ни-ззя!
Позже Нехемия боролся еще с тем, что богатые иудеи в голодные годы обращали в рабство задолжавших им бедняков. Соплеменник не должен кабалить другого соплеменника! Нехемия добился своего, и даже позже, когда иудеи все-таки обращали в рабство других иудеев, раба-иудея даже клеймили особым клеймом и обращались с ним не как с другими.
Нехемия происходил из огромного большинства диаспоры. Из тех, кто очень радел о правильной религиозной жизни, но возвращаться в Иудею и не думал. Разве что раз или несколько раз в жизни съездить в паломничество в Храм…
Так тысячелетия спустя американец или австралиец может приехать в «старую добрую Англию», утереть сентиментальную слезу при виде легендарных белых утесов в Ла-Манше. Или как барский сын у Некрасова привез хоронить отца в давно заброшенное семьей имение: А на этих дровнях гроб стоит тесовый. А в гробу-то барин. А за гробом — новый. Старого отпели, новый слезы вытер, Сел в свою карету и уехал в Питер.
Вот и эти помолятся Й’ахве и уедут обратно в Вавилон.
08:37 18.09.2015
Глава 4 Первые «отклонения»
Еврей — это вредное отклонение от нормы. А. Гитлер
До Плена
После Вавилонского плена и появляется то еврейство, которое мы знаем.
Евреи невероятно успешные — это раз.
Евреи нелюбимые другими народами — это два.
Ханаанские хабиру времен Синухета — варвары, пасущие баранов и разводящие скверно обработанные поля проса. Говорить об их успехах просто смешно. Скорее это они заискивают перед богатым, знатным египтянином, человеком из цивилизованной страны.
Для более поздних времен и пророк Моисей, и царь Соломон известны только из одного источника — из Библии. Причем ведь Древний Восток в эту эпоху был уже достаточно цивилизованным обществом. Писали в те времена много, существовало несколько систем письменности: иероглифической, клинописной, слоговой.
В этом плане особенно интересно — никто на Древнем Переднем Востоке и слыхом не слыхал ни об Аврааме, ни об Иакове, ни о Моисее, ни о царях Соломоне, Давиде и Ровоаме. Ни египтяне, ни вавилоняне, ни хетты, ни ассирийцы. Богатейшие архивы в городе Угарите и Мари, в Вавилоне и Ниневии молчат о них. Ни единого слова нет о сооружении Иерусалимского храма в текстах, высеченных в камне пещерных храмов Египта и написанных в его папирусах.
Из чего не следует, что этих людей никогда не существовало, а храм не был построен. Из этого следует только одно: иудейские цари и пророки, их храмы и их история не интересовала никого, кроме создателей Библии.
Ханаан XIII–VI вв. до Р.Х. — глухая периферия тогдашнего Переднего Востока. Цари и пророки иудеев попросту никому не интересны. Между прочим — и нам с вами они не были бы интересны, если бы не переворот Вавилонского плена.
Ведь почему нам интересны праотец Авраам, пророк Моисей или царь Соломон? Ровно потому, что они — родоначальники народа, сыгравшего исключительную роль в истории. Так могут быть интересны деревенские предки богатой и знатной семьи. Интересны не сами по себе, а именно потому, что их потомки богаты и знатны. И хочется раскопать: а откуда же все началось?!
В XIII–VI вв. до Р.Х., до Вавилонского плена, еще не было того народа, который вызывает у кого восхищение, у кого ненависть, но почти у всех — интерес. Этот народ как раз и появился во время Вавилонского плена.
Можно только гадать, что произошло бы с иудеями, не произойди этого Вавилонского пленения? Не захоти вавилоняне их «вырвать»?
Во всяком случае, до этого события иудеи оставались мелким народцем с глухой периферии Ближнего Востока. Решительно никому не интересным.
08:38 18.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Что такое?Талмуд на арамейском?Пашутка, это правда?
Нет, не правда. Как ты знаешь, я уже 35 лет пытаюсь изучать Талмуд. И не самостоятельно, конечно, а под руководством мудрых равов. Скажу по секрету, ничего более трудного, в моей жизни ещё не было.
Ну прежде всего язык. Талмуд написан на нескольких языках. которые используются не раздельно, а переплетаясь друг с другом - древнем иврите, арамейском, древнегреческом и латинском. Но всё написано еврейским алфавитом.
Попробуй прочти книгу и не только прочти, но и изучи, где русскими буквами будут написаны русские, английские, узбекские и китайские слова и выражения.
Талмуд Вавилонский и Иерусалимский тем и уникальны , что создавались столетиями.
Например Вавилонский Талмуд создавался в течение 600 лет. Уже и Вавилон пал, став частью Персидской империи и создавали Талмуд его уже совершенно в других духовных центрах, а название так и осталось.
Что касается безмозглово доктора философии, которого ты цитируешь, скажу грубо, но справедливо. Нечего со свиным рылом лезть в калошный ряд, пусть хотя бы для начала, иврит выучит. не говоря об арамейском или Библию внимательно прочтёт, тогда и поговорим.
08:40 18.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> В этом плане особенно интересно — никто на Древнем Переднем Востоке и слыхом не слыхал ни об Аврааме, ни об Иакове, ни о Моисее, ни о царях Соломоне, Давиде и Ровоаме. Ни египтяне, ни вавилоняне, ни хетты, ни ассирийцы. Богатейшие архивы в городе Угарите и Мари, в Вавилоне и Ниневии молчат о них. Ни единого слова нет о сооружении Иерусалимского храма в текстах, высеченных в камне пещерных храмов Египта и написанных в его папирусах.
про своё филантрёпство, которого нет.
