> А вы даже не тактик....просто рядовой "михрютка"Бен Гурион сделал все абсолютно правильно
Не отрицаю, твоя правда. Только одно лишнее слово - ВСЁ.
Как у любого "с лица не общим выражением" человека, у него были и ошибки, причём зачастую судьбоносные.
Кстати, дружище, покопайся в своей уникальной памяти - я вывешивал на форуме свою, ещё студенческую работу, с попыткой расследования убийства Арлозорова?
10:45 24.11.2015
Факты, изложенные в этом экзерсисе, документальны и дают возможность оценить, вокруг чего ведется борьба и каковы идеологии наших партий.
Решение Ближне-Восточной проблемы в нашем регионе возможно только, рассмотрев историческую перспективу, которая показывает, что никакие решения, построенные на неправовой основе не могут быть жизнеспособными.
Существует только единственный способ — вернуться к документам и решениям Лиги Наций, определяющим юридические нормы создания государства Израиль и его неукоснительного выполнения.
Только так ООН сможет показать всему миру, что им правят не исламские нормы, что с международными законами надо считаться и подчиняться им, как условию выживания в современном мире. Мы не раз наблюдали, что не четкая морально-нравственная позиция, ложь, непоследовательность и глубоко аморальная политика, могут давать временные преимущества, но в конечном итоге разрушили и Британскую Империю и СССР.
Не требующим доказательства является факт, что единственным правовым законом о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины является Решение Лиги Наций, принятой 24 апреля 1920 г. на конференции в Сан-Ремо. Решение было принято и стало обязательным для всех стран мира, признающих нормы международного права. По этому решению вся территория бывшей Оттоманской Палестины предназначена для расселения евреев.
С момента разрушения Иудеи до принятия решения Лигой Наций на этой территории не было создано ни одного государства, просуществовавшего достаточно долгий период. Все государства оккупировавшие территорию Иудеи, погибли.
В соответствии с решением Лиги Наций евреи были признаны единственной национальной общиной, имеющей право создать свое государство на территории бывшей Оттоманской Палестины. При этом в соответствии с нормами международного права оно не могло определить форму государственности, которое создадут евреи на своей территории.
Поэтому в Решении использовано понятие «Национальный дом евреев», а не государство. Согласно нормам международного права, на основании решения Лиги Наций на территории бывшей Оттоманской Палестины, в рамках «Национального дома евреев» может быть создано столько государств, сколько решат евреи — это их право. В связи со слабостью этого «Дома» и слабостью и сложностью, стоящих перед ним задач, Лига Наций решила выдать Мандат одному из членов Лиги.
10:58 24.11.2015
Цель Мандата, зафиксированная в условиях Мандата и обязанностях Мандатора, помочь евреям восстановить государственность, создать аппарат, наладить жизнь страны, принять миллионы репатриантов и защитить их.
Лига Наций выдала Мандат на временное управление территории Оттоманской Палестины Великобритании, США на тот момент не являлась членом Лиги Наций.
Достаточно сказать, что Мандатор не выполнил практически ни одного пункта Решения, что имело очень пагубные последствия.
Лига Наций в статье 5 Мандата четко зафиксировала исключительное право евреев на создание на всей территории бывшей Оттоманской Палестины. Эта статья запрещает любую аннексию, сдачу в аренду или передачу какой-либо части территории под контроль «иностранного» государства. Под «иностранным» государством в документе понимается любое государство, кроме созданного общиной евреев.
В соответствии с этим, создание и даже попытка создания любого государства на этой территории является нарушением международных прав. В дополнение этих решений в Мандат введены статьи 6 и 7, которые устанавливают полное право евреев на поселение в любом месте территории, более того, они запрещают кому-либо препятствовать этому процессу.
В силу этого любые решения международных организаций или правительств любых стран, организаций или граждан, ограничивающих расселение евреев по всей территории бывшей Оттоманской Палестины, запрещающих евреям селиться в любом месте территории — есть безусловное нарушение норм международного права и международное преступление.
В настоящее время решение Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины является единственной действующей и имеющей обязательную силу закона, регламентирующую формирование государственности на территории бывшей Оттоманской Палестины.
Для стран Европы, входивших в состав Лиги Наций, решение по территории Оттоманской Палестины носит обязательный характер. Это очень неприятный момент для Великобритании Франции,так как признание ими этого Решения означает для них признание в совершении международного преступления.
Созданная в 1946 г. ООН, которая пришла на смену Лиги Наций, специальной статьей 80 главы 12 своего Устава стала правопреемником сохранения в силе Мандата Лиги Наций. Отменить или изменить статью 80 не может даже Генеральная Ассамблея ООН в силу конструкции статьи.
Этого и не требуют арабские страны, так как, в противном случае потеряют легитимность все страны, возникшие на месте Оттоманской империи. Кроме того все арабские страны при их приеме в ООН признали все решения и документы ООН и приняли на себя обязательства об их безусловном выполнение. Наряду с этим в основе государственности многих стран лежит Мандат Лиги Наций и естественно для них отрицание правомочности и действенности Мандата влечет за собой потерю базовых основ их собственной государственности.
Создание любого не еврейского образования на территории Самарии, Иудеи и Газы, что Буш считал конечной целью « Дорожной карты», является продолжением политики нарушения решения Лиги Наций и Устава ООН.
Географические координаты границ государства Израиль мудро не определены ни в одном израильском законе.
Благодаря этому израильское законодательство не входит в противоречие с международными документами о его границах и решением Лиги Наций и сохраняет права евреев на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины.
Израиль может добровольно отказаться от части своей территории только в пользу другого государства, которое может быть здесь организовано. Пока Израиль формально не откажется от своих суверенных прав вся территория Иудеи, Самарии и Газа является законной территорией государства Израиль.
Итак, друзья мои, вы прочитали выдержки из законодательных базисных актов, на которых построена наша Страна, а теперь вспомним программы разных партий и выступления многих политиков, за что они боряться и призывают своих сторонников: за каким столом переговоров сидеть и как вывести монопольные компании из-под контроля налогоплательщика.
А где вообще целостность государства, право жить евреям в своём доме без войны и в безопасности ?!
11:29 24.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пашутка, вам все ясно?
>Абсолютно! > Яблоко от яблони.... > Клон, он и в Африке клон!
Ээээ....кто клон?
11:30 24.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пастухов могло быть и более миллиона, но они все равно мирные пастухи....
> > Чего то многовато пастухов ! > Где на всех овец найти?
Сами найдут.... Не мешайте
11:32 24.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы даже не тактик....просто рядовой "михрютка"Бен Гурион сделал все абсолютно правильно
> > Не отрицаю, твоя правда. > Только одно лишнее слово - ВСЁ.
Мы разбираем данный случай Ну, а так все правильно Даже у меня случаются ош...эээ...опечатки...
11:35 24.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Кстати, дружище, покопайся в своей уникальной памяти - я вывешивал на форуме свою, ещё студенческую работу, с попыткой расследования убийства Арлозорова?
Вывешивали. Хорошо помню...в нескольких постах с продолжением... Вы что, сами не можете найти? Есть такая функция -поиск Забиваете название, или ключевые фразы
11:36 24.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Решение Ближне-Восточной проблемы в нашем регионе возможно только, рассмотрев историческую перспективу, которая показывает, что никакие решения, построенные на неправовой основе не могут быть жизнеспособными.
Вы повторяете Нетурей Карта...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Лига Наций выдала Мандат
Далась вам эта Лига...
12:13 24.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Существует только единственный способ — вернуться к документам и решениям Лиги Наций, определяющим юридические нормы создания государства Израиль и его неукоснительного выполнения.
Как-бы тогда не пришлось им Иорданию упразднять....
12:14 24.11.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Далась вам эта Лига...
Ну что ж, придётся видимо ещё раз "приоткрыть личико". Не лично мне, далась Лига Наций. Существует весьма влиятельная группа людей, которые предлагают решать все наши проблемы с точки зрения международного права, а не арабского базара.
1. Основной вывод из нашего критического рассмотрения следующий: Создание второго арабского государства на территории Западной Эрец-Исраэль на основе парадигмы «Два государства для двух народов» противоречит действующим международным законам, антинаучен и резко усилит возможности Ирана уничтожить Израиль. Это гибель Государства Израиля!
2. Решение проблемы арабо-израильского конфликта возможно только на базе законных международных правовых документов, которые мы ещё раз перечислим:
-Решение Мирной Конференции в Сан-Ремо ( 19-26 апреля 1920 г. );
-Утверждение Советом Лиги Наций мандата Англии на Палестину ( 24 июля 1922 г. ); -Британско-французское «Соглашение о границах» ( 23 декабря 1920 г. );
-Англо-американский договор о мандате на Палестину( 3 декабря 1923 г. ).
3. Соглашения «Осло» и связанные с ними соглашения «Хеврон» и «Уай-Плантейшн» денонсируются как противоречащие международному праву и безнравственные по существу.
4. Вместо ПА создаётся арабская автономия «Самария», границы которой должны быть определены особо. При этом всякая внешне-политическая деятельность арабской Автономной Области Самария ( АОС ) исключается. Районы Туль-Карема и Калькилии Самарии и Иудея с городами Хеврон и Иерихон возвращаются под полную юрисдикцию Государства Израиля. Город Бейт-Лехем превращается в международную зону с особым статусом. Географическое название «Палестина» исключается из официального лексикона.
5. Верховная Комиссия ООН по делам «палестинских» беженцев UNRWA ликвидируется. Это исключит двойные стандарты в ООН – очаг беззакония.
6. ООН через свою комиссию по беженцам UNHCR должна вступить в переговоры с ЛАГ – непосредственным инициатором отъезда арабов из приморской полосы мандата Палестина. Цель переговоров – расселение арабов из «лагерей беженцев» в страны ЛАГ.
7. Решение проблемы арабо-израильского конфликта следует осуществлять в ходе прямых переговоров Государства Израиля со странами ЛАГ, инициировавшими три агрессивные войны против Израиля – члена ООН. Переговоры необходимо вести на базе законных международных правовых документов.
8. Следует создать при ООН Комитет по трансферу, материальной основой которого будут средства, которые сейчас утекают в «чёрную дыру» в ходе финансирования существующей незаконной ПА. Проблема трансфера арабского населения Западной Эрец-Исраэль, недалёкие предки которых были привезены турками из конфликтных районов ( боснийцы, черкесы и т.п. ) и англичанами из окружающих арабских стран в качестве рабочей силы, должна быть решена согласно предписаниям резолюций ООН №№ 242 и 338.
9. Эскизным проектом при разработке «Плана мирного урегулирования арабо-израильского конфликта» должны служить предписания резолюции ООН № 242, требующие «уважения и признания суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном регионе и их права жить мирно в безопасных и признанных границах, не подвергаясь угрозам или применению силы» ( п. 1 «б» ).
При этом следует иметь в виду, что никаких «палестинских автономий» тогда ещё не было!
Только после устранения беззакония в ООН можно будет разрешить арабо-израильский конфликт на базе законных международных документов, основным из которых является Решение Совета Лиги Наций от 24 июля 1922 года!
Политическое руководство страны должно объединить способности и усилия всего еврейского народа в деле подготовки и нанесения мощного информационно-пропагандистского удара по идеологии ислама и их прихлебателей типа Голдстоуна, Зигмана и др. подобно военному удару по агрессорам из ЛАГ в «6-ти Дневной Войне» 1967 года.
Следует понимать, что устранение угрозы со стороны Ирана взамен на создание Государства «Фаластын» - это суицидный самообман! Угроза Ирана – это удар в грудь! Создание Государства «Фаластын» - это удар в спину! И что более опасно – это ещё вопрос!
Сейчас нужен мощный идеологический удар, разоблачающий истинные намерения врагов еврейского народа!
ДРУГОГО ПУТИ НЕТ!
Член правления " Коль ха-ума " д-р Нахум Бен-Барух.
12:48 24.11.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Как-бы тогда не пришлось им Иорданию упразднять....
Дружище! Никого и ничего мы упразднять не предлагаем. Просто всем государствам, поделившим Оттоманскую Палестину необходимо сесть за стол переговоров и начать проводить все границы заново. Другими словами, забыть, что в современном мире линии прекращения огня могут стать границами государств. Что под ковёрные договорённости, в нарушение международных обязательств, могут быть допустимы в XXI веке.
13:17 24.11.2015
Снова вернусь к статье 2 Палестинского мандата (1922 г.) и приведу вторую ее часть: "Мандаторий должен нести ответственность за соблюдение гражданских и религиозных прав всех жителей Палестины, вне зависимости от их расы и вероисповедания".
Важно отметить, что в этом мандате нет даже намека на создание в Палестине не только арабского государства, но даже хотя бы "арабского национального очага". Нет об этом ничего и в основополагающей Декларации Бальфура.
Почему даже не упоминаются арабы? Да очень просто. На территории Палестины (правильнее, Эрец Исраэль, или уж, историко-географически: Ханаан) никогда за всю историю захвата ими в 7-м веке этой территории не было тут арабского государства. На этой территории всегда жило много христиан европейского происхождения, друзы, черкесы, бедуины, турки.
Почему речь вдруг должна идти об арабах? Какие у них тут преимущества или права? Да никаких!
С другой стороны, европейские державы, хорошо знавшие и исповедывавшие христианскую религию, четко знали о Святой Земле, о Земле, где уже не одно тысячелетие жил именно Еврейский народ, из которого вышли и Иисус Христос со апостолами и всеми пророками, святыми для иудаизма и для христианства.
Что сегодня изменилось?
Сегодня другая ООН, почти насквозь пропитанная идеологией, враждебной и иудаизму, и христианству. И Европа, утыканная минаретами, уже потеряла ориентировку в мире. Забыла не только чужую, но и свою историю.
Вот и возникли вдруг новые "мотивы" и притязания, на которые "политкорректная" Европа боится и духом возразить. Что тут говорить, об этом много пишут и говорят, но при чем тут еврейский народ и историческая земля Еврейского народа? Опять Европа молча загоняет евреев в новый Холокост, прикрываясь несуществующими "правами" арабов на историческую родину евреев - Самарию и Иудею!
Подумать только: Самария и Иудея, со Шхемом и Иерусалимом, вдруг объявляются исконными землями арабов, на которых им должны создать государство. Кто должен? За что должен? Баски, курды, чеченцы, ирландцы и многие другие народы, живут на своей земле, и борются за свою независимость, но им не дают права на самостоятельное государство, хотя они этого добиваются многие десятилетия. Почему? За что они наказаны? И почему пришельцам арабам не на своей земле должно быть создано государство именно на том месте, где исторически, более трех тысяч лет было и существовало еврейское государство, жил и живет еврейский народ?
Как Англия обманула всех
Вернемся к Британскому мандату. Как его осуществляла Англия? Конечно, для нее главным были не евреи, а собственные территориальные интересы. Она мечтала стать хозяином на Ближнем Востоке. Но на пути стояла Турция, ибо эта зона входила в Оттоманскую империю. "Игры" начались с шерифом Мекки Хуссейном и его сыновьями эмирами Фейсалом и Абдаллой. Французы, завладевшие Сирией, провозгласили Фейсала ее королем. Англия, в отместку, пообещала должность короля Ирака Абдалле. Пока эти "великие" державы создавали королевства, арабы с присутствием евреев мирились.
Так, в 1919 г. глава Всемирной Сионистской организации Х. Вейцман заключил соглашение с Фейсалом о том, что в Палестине должно быть создано еврейское государство, а в Ираке и Сирии - два арабских королевства. Эмир Фейсал пишет 3 марта 1919 г. лидеру американских сионистов: "Доктор Вейцман оказал большую помощь нашему делу, и я надеюсь, что в скором времени арабы смогут ответить евреям тем же".
Но Франция заподозрила его в связях с Англией, и в 1920-м изгнала его из Сирии. Англичане тут же обещают ему трон Ирака. Обиженный Абдалла начинает тайные переговоры с Францией.
И Англия, боясь потерять свое влияние на территориях, начала действовать, забыв начисто свои обязательства еврейскому народу и Лиге Наций. Она объявила всё Заиорданье новым арабским королевством, назвав его Трансиорданией. Абдалла стал ее королем.
Так в 1922 г Англия лишила евреев значительной части территории, обещанной им в соответствии с Декларацией Бальфура. Так Иордан стал восточной границей возможного урезанного еврейского государства.
Вот что писала еще до этого английская "Тайм" (19 сентября 1919 г.): "Иордан не может быть восточной границей Палестины. Цель Великобритании, как мандатной державы, не допустить превращения еврейской Палестины в государство, которое будет вынуждено вечно воевать". Так Англия претворяла в жизнь свой Палестинский мандат. А в 1930 г. она и вовсе резко ограничила иммиграцию евреев в Палестину, сославшись на экономические трудности.
Не забудем: все те сотни тысяч евреев, которым Англия закрыла доступ в Палестину, сгорели в огне Холокоста...
"Белая Книга" Уинстона Черчилля В июне 1922 г. была опубликована "Белая Книга", официальный британский правительственный документ. Он состоит из переписки секретаря по делам колоний У. Черчилля (чье имя и было присвоено документу) с делегацией палестинских арабов и Всемирной сионистской организации. Этот документ определял будущее Палестины.
Из-за его достаточно большого объема приведу только некоторые отрывки, важные по теме статьи. Надо прямо сказать, если предыдущие декларации были однозначно в поддержку еврейского народа в Палестине, то здесь уже чувствуется ряд ограничительных отступлений и оговорок. Англия никогда не забывала прежде всего о собственных интересах. И всё же.
Речь идет здесь не об отмене "Декларации (Бальфура), поддерживающей создание еврейского национального очага в Палестине, принятой правительством Его Величества 2 ноября 1917 г.", а о некоторых "преувеличенных толкованиях" ее. "Положения Декларации надо понимать не так, что вся Палестина в целом должна стать еврейским национальным очагом, а так, что такой очаг должен находиться в Палестине". Важно отметить - ни в Декларации Бальфура, ни в палестинском мандате Англии, ни в решении Совета Лиги Наций не было той формулировки, которая появилась с "легкой" руки Черчилля в его "Белой Книге".
И, как мы уже знаем, Англия самоуправно, без согласия и, тем более, утверждения Лигой Наций, отрезала большую часть Палестины и создала там государство для палестинских арабов - Трансиорданию (Иорданию).
Так она решила распорядиться мандатом, выданным ей Лигой Наций. Правда, последняя попыталась возмутиться, но сил у Лиги было даже меньше, чем у современной ООН. "Все граждане Палестины с точки зрения закона являются палестинцами...". Здорово написано! Почему же сегодня только арабы - палестинцы, а евреи - "поселенцы"?
Или вот еще: "...принципы Декларации (Бальфура), подтвержденные на конференции главных стран-союзников Антанты в Сан-Ремо, а также в Севрском договоре, не подлежат изменению". О каких договорах тут речь? В Сан-Ремо (Италия, 18-26 апреля 1920 г.) Высший Совет Парижской мирной конференции решил включить Декларацию Бальфура в мирный договор с Турцией и передать мандат на Палестину Великобритании.
В г. Севре (Франция, 10 августа 1920 г.) был заключен мирный договор между Антантой и Турцией. Продолжим чтение Белой Книги: "...необходимо признать, что ее (еврейской общины) существование в Палестине это вопрос права, а не чьей-то милости. Поэтому существование еврейского национального очага в Палестине должно получить международные гарантии, признающие право евреев на эту территорию на основе древних исторических корней. Именно таким образом надо понимать всё то, что правительство Его Величества положило в основу Декларации 1917 года".
И еще пара отрывков. "Все дела этой общины ведутся на иврите как разговорном языке, и ее нужды обслуживаются печатью на иврите" (А сколько "умников" твердят, что иврит придуманный язык и создали его в современном Израиле...).
Последний "пёрл", насквозь фальшивый: "Необходимо, чтобы еврейская община Палестины могла увеличивать свою численность путем иммиграции". И тут же другой рукой Англия резко ограничивает иммиграцию евреев в Палестину. Слова - для всех. А реальная политика - для себя.
"Что сказать вам на прощанье"? Декларация Бальфура и решения Совета Лиги Наций (он соответствует примерно современному Совету Безопасности ООН) до сих пор никто не отменил и не может отменить. Это, фактически, единственные, реально действующие на сегодня юридические документы в соответствии с Международным правом, о Палестине, о еврейском "национальном очаге" в Палестине. В которых ничего нет ни о палестинских арабах, ни, тем более, о "независимом государстве для палестинских арабов", которое, повторюсь, Англия в одностороннем порядке создала уже в Иордании.
14:50 24.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Существует весьма влиятельная группа людей, которые предлагают решать все наши проблемы с точки зрения международного права, а не арабского базара.
Очень просто Вернуться к решению ООН
14:53 24.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Да очень просто. На территории Палестины (правильнее, Эрец Исраэль, или уж, историко-географически: Ханаан) никогда за всю историю захвата ими в 7-м веке этой территории не было тут арабского государства.
Еврейского там не было гораздо дольше
16:07 24.11.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Еврейского там не было гораздо дольше
Ты прав, дружище. Но до галута, мы прожили на этой земле полторы тысячи лет!!!
Дав миру великую идею Единобожия.
И после нашего изгнания, никогда на земле Эрец Исраэль не было создано, ни одного государства. Эрец Исраэль превратился в бесплодную пустыню, "пожирающую своих детей".
