> Я и говорю, что назвать русского русским не оскорбление
Согласен. Но я то, слава создателю, не русский.... Я понимаю, что для вас это большая честь, иметь меня в своем кодле, но не могу доставить вам такого удовольствия.
11:09 03.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на
> вареных турок?
Я же говорил: таких подонков как пулькин на свете вообще мало. Правильно сказал борис в свое время - абсолютное зло. Разговор закончен
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
11:12 03.10.2015
Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на .
>> Я и говорю, что назвать русского русским не оскорбление
> > Согласен. Но я то, слава создателю, не русский....
Снова бредит Послушайте, сколько не говори халва-халва, все равно евреем не станете.... курносый.....
Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, что для вас это большая честь, > иметь меня в своем кодле, но не могу доставить вам такого > удовольствия.
Чистое наказание мне с этими рязанцами.... Ну, зачем вы мне нужны?
11:13 03.10.2015
Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на :
> Я же говорил: таких подонков как пулькин на свете вообще мало. > Правильно сказал борис в свое время - абсолютное зло. > Разговор закончен
Я вас сюда не звал Сами приперлись Признайтесь, без меня заскучали?
12:38 03.10.2015
Давайте не будем отвлекаться, друзья мои, на наши коммунальные склоки и продолжим обсуждение сталинских репрессий.
Но евреи были не только среди репрессированных. Некоторые из них сами входили в состав репрессивного аппарата, часть которого впоследствии была уничтожена.
Известны и те, которые руководили лагерями системы ГУЛАГа. Довольно много евреев оставалось всё же и после репрессий на руководящих постах в науке, промышленности, искусстве. Очень сильно выросла численно и прослойка средней интеллигенции среди еврейского этноса. Как до, так и после Великой Отечественной войны на руководящих постах в промышленности, в научных учреждениях, торговле, культурных учреждениях работало много евреев. Но попытки отделов кадров учреждений всячески ограничить их количество предпринимались постоянно.
Сталинские репрессии тоже заметно сказались на еврейском этносе СССР. Были уничтожены наиболее активные его члены, а остальные надолго запуганы. Поразительным фактом было то, что многие репрессированные, включая евреев, сохраняли веру в Сталина. Настолько сильное влияние на них оказывали освободительные идеи революции.
Но был ли Сталин патологическим антисемитом? Об антисемитизме Сталина достаточно много написано после его разоблачения. Это подтверждено и дочерью его С. Аллилуевой и другими, знавшими его людьми. Он понимал, что главной опорой его власти может являться в основном русский народ. И он чувствовал, что некоторые русские члены руководства ощущают свою ущемлённость, видя на руководящих постах евреев.
Это же настроение чувствовалось и в народе. Об этом же кричали печать и радио его врагов. Фашистская агитация о засилье в Кремле евреев тоже была хорошо ему известна. И для того, чтобы обеспечить и укрепить свою власть он и проводил последовательную политику устранения евреев с руководящих постов. Однако, он прекрасно отдавал себе отчёт в том, что некоторые руководящие деятели без ущерба делу заменены быть не могут. Если они проявляют достаточно преданности, то, до поры до времени, он оставлял их на местах.
Известен также его афоризм: "Антисемитизм - это разновидность каннибализма". Это, как и многие другие его высказывания, не оказывало влияния на его деятельность.
Cталин считается последователем учения средневекового итальянского мыслителя Макиавелли. Пользуясь советами своего учителя о том, что для упрочения власти нужно создавать врагов даже если их нет, он известен ещё и тем, что уничтожал не только врагов, как созданных, так и реальных, но и собственных последователей. А это как раз и является признаком психологии носителя мессианской идеи. Его выдающаяся память держала в голове множество имён своих подчинённых. Он помнил как их сознательные, так и неосторожные высказывания, относящиеся к своей персоне.
Между тем, после уничтожения так называемой "ленинской гвардии", количество лиц еврейской национальности на руководящих постах неуклонно уменьшалось. Это не мешало Сталину, в тех случаях когда он считал выгодным, снова выдвигать отдельных деятелей евреев на руководящие посты.
В качестве примера достаточно вспомнить о назначении М.М. Литвинова наркоминделом в начале войны и назначении сидевшего в тюрьме В.Л. Ванникова в тот же период наркомом вооружений. Наркомом танковой промышленности некоторое время работал Зальцман.
Тем не менее, среди среднего и низового звеньев политических работников евреев ещё было достаточно много. Сказывалась инерция идеологической системы. Длительное время работал в области внешней политики и политической информации С.А. Лозовский (Дридзо), занимавший видные посты заместителя министра иностранных дел и начальника Сов информбюро. Он был также руководителем кафедры внешней политики и истории международных отношений в Высшей партийной школе при ЦК КПСС, участником важнейших международных конференций и был уничтожен вместе с другими деятелями Еврейского Антифашистского Комитета. Ряд высоких дипломатических постов занимал и Я.А. Малик. Весьма крупный дипломатический пост занимал известный историк, академик И.М. Майский. В течение всей войны он находился на одном из важнейших дипломатических постов - был послом в Великобритании и заместителем наркома иностранных дел. После войны он занимал пост Председателя межсоюзнической репарационной комиссии. Участвовал в Крымской и Берлинской конференциях. Высокие посты в Исполкоме Коминтерна, а затем и в министерстве иностранных дел Украины занимал Д.З. Мануильский. Активную деятельность в агитпропе проявлял академик И.И. Минц, известный своими историческими работами, выдержанными в рамках большевистской идеологии. Он работал также и в комиссии по расследованию злодеяний немцев на оккупированной территории СССР. В области юриспруденции довольно высокий пост занимал М.Ю. Рагинский. Он был участником процессов над немецкими и японскими военными преступниками. Председателем правления Стройбанка СССР длительное время работал С.З. Гинзбург.
Были и другие политические деятели евреи, работавшие на видных постах. Развитая речь, общая эрудиция и аналитические способности, нередкие среди евреев, обусловили то, что многие лекторы как по международным, так и по внутриполитическим вопросам при идеологических центрах горкомов и обкомов партии были евреями. Аналогичное положение было и на идеологических кафедрах высших учебных заведений. Я не располагаю статистическими данными по этому вопросу, однако, с полной уверенностью можно утверждать, что деятельность евреев в этой области была весьма заметной.
14:25 03.10.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Я не располагаю статистическими данными по этому вопросу, однако, с полной уверенностью можно утверждать, что деятельность евреев в этой области была весьма заметной.
И как они умудрились так продвинуться при сталинском антисемитизме? Неужели мошенники?
14:45 03.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> И как они умудрились так продвинуться при сталинском антисемитизме?
Видимо Сталин с Берией неплохо разбирались в людях. И если уж находили подходящего. то умели заставить работать.
14:49 03.10.2015
Несмотря на репрессии, которые коснулись некоторых видных евреев, значительное число ещё оставалось на крупных постах в науке и промышленности. Как правило они переводились на более низкие должности.
Наиболее заметным свидетельством заметной активности евреев, уцелевших после репрессий явились ежегодные списки лауреатов сталинских премий, которые, как известно, визировались лично Сталиным. Люди, внимательно читавшие их, а большинство евреев СССР считали их важным показателем внутренней политики, убеждались, что «еврейская прослойка» всегда была заметна.
Война и уничтожение гитлеровцами около 2-х миллионов советских евреев сильно отразились на еврейском этносе Советского Союза.
Перед войной в восточной Польше, деревнях Украины, Белоруссии, республиках Прибалтики южных областях России жила значительная часть еврейского населения. Во время войны почти всё это население было уничтожено. Лишь небольшая часть его была эвакуирована с оборонными предприятиями на восток. Удалось уйти и некоторым евреям, работавшим в советских и партийных органах. Это привело к увеличению доли населения этноса занятой городскими профессиями. После возвращения из эвакуации евреи старались селиться в городах, поскольку считали это более безопасным.
Интересно проследить динамику снижения процентного состава евреев в ВКП/б/ ((КПСС). В 1922 г. евреи составляли 5,2% всех членов партии. К 1927 году эта величина несколько уменьшилась до 4,3%, но всё таки была ещё достаточно высокой, В 1940 г. перед войной оценочный состав евреев в партии несколько увеличился за счёт присоединения новых районов на западе и составлял ок. 4,9%. В период войны был ускоренный приём в партию, поэтому процентный состав евреев в ней значительно упал. Затем начинается его неуклонное снижение: в 1961 г. - 2,8%, в 1965г. - 1,6%, в 1969 г. - 1.5%. К 1976 году он резко снижается до 0,7%. Здесь, конечно, сказались и потери в годы войны и уменьшение авторитета партии в глазах евреев, но главное - это политика ЦК направленная на снижение числа евреев в партии.
Основой этой политики являлись указания ЦК об увеличении "рабочей прослойки" в партии. А евреев в этой «прослойке» было немного. Наряду с попыткой завоевания популярности среди рабочих эта политика была направлена против выдвижения евреев на руководящие посты. Она значительно затрудняла евреям продвижение по службе, т.к. все должности, начиная от должности начальника цеха или отдела становились закрытыми для беспартийных.
> Я же говорил: таких подонков как пулькин на свете вообще мало. > Правильно сказал борис в свое время - абсолютное зло. > Разговор закончен
Чё врать надоело
17:09 03.10.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> ulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И как они умудрились так продвинуться при сталинском антисемитизме?
> > Видимо Сталин с Берией неплохо разбирались в людях. > И если уж находили подходящего. то умели заставить работать.
Вот видите отношение к ценным кадрам какое
17:11 03.10.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Несмотря на репрессии, которые коснулись некоторых видных евреев, значительное число ещё оставалось на крупных постах в науке и промышленности.
Может это и не репрессии были, а оздоровление коллектива.....
17:13 03.10.2015
Со времен фараонов
Если мне не изменяет память, в Вавилонском плену к евреям прибилось немало жителей Вавилонии. Их первосвященникам «пришлось» изгонять иноплеменных жен, а в Персии во время погрома, устроенного Мордухаем, «многие из народов страны сделались иудеями, потому что напал на них страх пред иудеями».{153}
Эта смесь вавилонян, ассирийцев, персов и арамеев с древними иудеями осознавала свою общность только по одному признаку: религиозному. И продолжала то соединяться, то раскалываться.
«В двух царствах существовали как бы два отдельных народа: израильтяне и иудеи… Северяне издавна отличались от южан своими нравами и обычаями, а… вскоре отложившиеся колена оборвали и последнюю связь: отреклись от Иерусалимского храма и создали себе особое богослужение».{154}
Один из хасмонейских царей, Иоханан, с помощью сыновей Аристовула и Антигона{155}, завоевал земли самаритян и идумеев и насильственно обратил их в иудаизм под страхом изгнания и смерти.
Иудейская традиция появление царя Ирода Великого рассматривает как наказание за это насилие. Царь Ирод захватил власть в 37 году до Р.Х. с помощью римлян, прославился жестокостями, чрезмерными даже для той эпохи и для Востока. Родом же царь Ирод был идумеянин… Вот, мол, заставили идумеян идти обрезаться в иудаизм, а потом к самим же иудеям эта жестокость вернулась. Что ж! Получается красиво, интересно, немного мистично и сохраняет некоторое благородство тона. С другой стороны, эдомиты «с течением времени слились с евреями…».{156}
То есть кровь «двенадцати колен израилевых» была уже разбавлена бог знает насколько еще на Древнем Востоке, до эллинов.
Птолемей уводил в Египет, Селевк завоевывал иудеев по религии, но при всем желании они не могли иметь дело с некими «чистокровными евреями». Кровь хабиру, кровь ибри присутствовала в этих жителях Александрии — но сколько? С тем же успехом я могу объявить современных русских поляками или современных немцев — саксами или баварами.
Что же до античных евреев — то даже на грекоязычном Востоке смешанных браков было очень много. На латинском же западе по крайней мере половина евреев, исповедующих иудаизм, была по происхождению «ромеями», то есть латиноязычными подданными империи. Язычники довольно легко принимали гиюр и становились иудеями по крайней мере века до четвертого.
Так что даже если считать гремучую ближневосточную смесь «чистокровными семитами» (хотя как тут насчет арийцев-персов?) — то уж с античного времени говорить о евреях — «семитах» просто смешно.
А смешение продолжалось!
17:13 03.10.2015
Принятия в общину и крещения евреев
Когда варварские племена германцев завоевали сначала бывшую провинцию Германия, а потом всю Галлию, они обнаружили многочисленное еврейское население в таких городах, как Клермон, Орлеан, Кельн, Париж, Марсель. Эти евреи были римскими гражданами, и большинство из них носили римские имена.
Варвары не видели особой разницы между разными категориями ромеев. Даже много позже любая национальная группа, пришедшая из империи в варварский мир, была «ромеями» для варваров. Цыгане ведь даже сами себя называют ромеи — «ромэн», — потому что предки их проникали в Британию и Германию с территории Римской империи.
Так вот, в первые века совместной жизни — с IV по VII век, между германцами и евреями было много смешанных браков. Римские евреи довольно легко вступали в браки с иноверцами, лишь бы те чтили Единого Бога, а не были бы язычниками. Тем более они легко принимали к себе в общину людей из германских племен, — лишь бы те готовы были пройти обряд принятия иудаизма — гиюр. Иноплеменник, прошедший гиюр, называется гер и обладает всеми правами урожденного иудея. И таких геров из германских племен было много (прошу извинить за невольный каламбур).
Идиллию разорвала позиция христианской церкви: епископат яростно интриговал среди недавних христиан, внушая пастве, что грешно дружить с потомками убийц Христа. До этого германцы даже и не очень понимали, в чем разница между иудаистами и христианами…
Церковные соборы в VI веке в Орлеане даже сделали попытку отделить евреев от остального населения, выделить евреев в особую бесправную касту, — носить особые знаки на одежде, жить в отделенной от остального города иудерии, не общаться с христианами и даже язычниками.
Ввести эти законы в жизнь не удалось: королям и герцогам евреи были нужны, они отстаивали права евреев жить по своим законам. Но церковь не успокаивалась. Епископ Авит из Клермона ходил в еврейский квартал, уговаривал евреев креститься. В 576 году нашелся один-единственный отступник, и, как будет видно, община ему не простила: когда выкрест шествовал в какой-то церковной процессии, к нему подбежал еврей и вылил ему на голову какое-то вонючее масло. После этого толпа христиан разгромила синагогу и грозила перебить всех евреев, а на другой день епископ Авит созвал всех клермонских евреев и предложил им креститься или же убираться из города. Иначе, мол, он не сможет удержать гнев толпы. Около пятисот евреев Клермона согласились креститься, остальные переехали в Марсель. Пятьсот человек! Очень много, тем паче — при тогдашнем малолюдстве.
И много позже, уже в XI веке, евреям удавалось пополнить свои ряды перебежчиками-христианами. Вот, скажем, как рассказывают о таком случае «Хроники» епископа города Труа:
«Диакон Бодо, который с колыбели рос в христианской вере, получил придворное воспитание и в должной мере превзошел науки Божественные и мирские, просил год тому назад у императора дозволить ему отправиться в Рим и молиться там после того, как император пожаловал ему многие дары; и он, Бодо, достиг просимого, но попутал его Сатана, и он оставил христианскую веру и принял иудаизм…И когда был он обрезан и отрастил волосы и бороду, и изменился обличием, и назвался Элиэзером и взял в жены дочь еврея, то заставил и своего родственника принять еврейский закон».{157}
Единственный вопрос, который я скромно задаю и немецким нацистам, и расово озабоченным евреям: скажите, господа, а как вы собираетесь отделять благородную арийскую кровь грязных белобрысых дикарей от крови презренных семитов, выкрестившихся в IV–VII, даже в IX веках? И как вы собираетесь отделить гены Авраама, Исаака и Якова от генов столь поносимых в современном Израиле, ритуально ненавидимых германцев?
Про Испанию, Италию и говорить не приходится — там смешение евреев и «арийцев» шло особенно интенсивно.
17:16 03.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Единственный вопрос, который я скромно задаю и немецким нацистам, и расово озабоченным евреям: скажите, господа, а как вы собираетесь отделять благородную арийскую кровь грязных белобрысых дикарей от крови презренных семитов, выкрестившихся в IV–VII, даже в IX веках? И как вы собираетесь отделить гены Авраама, Исаака и Якова от генов столь поносимых в современном Израиле, ритуально ненавидимых германцев? > > Про Испанию, Италию и говорить не приходится — там смешение евреев и «арийцев» шло особенно интенсивно.
Отвечайте, Пашутка.....профессору....
04:14 04.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Отвечайте, Пашутка.....профессору....
Дружище, я уже неоднократно писал об этом. Но если надо, могу и повторить.
Буквально в самое последнее время произошёл прорыв в наших знаниях о истории евреев, как единой этнической группы. Исследователи сравнили сходства и различия в последовательностях из трех миллиардов «букв» генетического кода — и как рентгеном высветили множество деталей, которые были неизвестны либо являлись предметом споров.
Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? Действительно ли это единый этнос? Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой?
С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм.
Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами.
Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще.
Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки.
Но вернемся к евреям. Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов.
Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев).
Мизрахим (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении.
Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Иудеи — лавинообразно.
В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи.
Но я подчёркиваю. что не надо смешивать кислое и солёное, сухое и креплёное. Мы евреи. Мы единый народ, где бы мы не жили. Мы буквально спелёнуты бесконечным количеством связей, причём немаловажной из которых, является определённый генотип.
