> > Оболтус, родившийся в центре Москве, в довольно состоятельной еврейской семье, единственный ребёнок над которым все тряслись, абсолютно сознательно 5 лет занимался деятельностью, не совместимой с гордым званием советского человека. > Вообще-то по законам жанра он должен был оказаться в тюрьме, но......
....но предпочел оказаться обол....эээ....вертухаем в Израиле......в центре Абу Кабир.. Классика жанра Галутная мечта сбылась! Только вот смотрю на ваши компиляции, Пашутка, и сдается мне, что вы бы сейчас предпочли снова оказаться в Москве.....даже на окраине Прислушайтесь к себе...и не надо притворяться...здесь Шабак не подслушивает...
08:25 09.12.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Только вот смотрю на ваши компиляции, Пашутка, и сдается мне, что вы бы сейчас предпочли снова оказаться в Москве.....даже на окраине
Не, лучше в Рио-де-Жанейро!
Купить шляпу-конотье, красивые белые брюки, белые туфли и сидя на набережной Авенида Атлантика, напротив пляжа Копакабана, на открытой террасе кафе, развалившись в плетёном кресле, неторопливо потягивать литровую кружку ледяного «Брахма»......
Если бы ты знал, дружище, какие красивые девушки курсируют по этому раю, а из всей одежды на них всего-то две верёвочки.....
Но я твёрдо знаю, что уже через неделю, я услышу - да,да не увижу, а вначале услышу своих израильских родственников, прибывших с целью вернуть меня к трудовой деятельности и желание уезжать как-то проходит.
09:05 09.12.2014
Ну а теперь к делу.
С самим профессором Давидом Флуссером я знаком не был, но слушал лекции его учеников. Они рассказывали, как на семинаре, где разбирался вопрос о влиянии псевдодавидова псалма, написанного на иврите, на «Магнификат» из Евангелия от Луки, Флуссер сходу перевел еврейский текст псалма на классический греческий, а затем провел сравнительный лингвистический анализ полученного текста с койне (греческим Нового Завета), а потом с поздним греческим.
В уже мои времена, в Иерусалимском университете сложилась целая школа в современных новозаветных исследованиях, созданная Давидом Флуссером.
Позиция этой школы состоит в том, что раннее христианство есть плод преимущественно внутрииудейского религиозного развития и лишь в сравнительно малой степени испытало внешнее эллинистическое влияние; воззрения же Иисуса — плоть от плоти иудейские.
К одной из конференций, Флуссер составил свои знаменитые 56 тезисов, с которыми я, друзья мои, хотел бы вас ознакомить.
1. Иисус был евреем, жил согласно иудейской вере и умер за нее. Он «подчинился закону» (Гал., 4:4) и не собирался становиться реформатором иудаизма.
2. Можно определить место Иисуса в современных ему течениях иудаизма. Он не проповедовал и не делал ничего, что могло бы вызвать сопротивление и ненависть со стороны фарисеев. Его критика фарисеев никоим образом не отличается от самокритики фарисеев. Если он посчитал себя мессией, то это было сделано во исполнение иудейских чаяний и не могло стать причиной конфликта между ним и иудаизмом.
3. Иисус не изобрел новой идеи Б-га. Его Б-г — это Б-г Израиля. Милость Б-жья к грешникам и любовь к ближнему — это ветхозаветные идеи, прежде всего подчеркивавшиеся многими фарисеями. Разумеется, требование Иисуса любить врага носит крайний характер, а его религиозная расположенность к блудницам, мытарям и «худому сообществу» возмущали иудеев того времени в гораздо большей степени, чем это возмутило бы христианское общество. Учение Иисуса об индивидуальной морали имеет важное значение и может восприниматься как революционное, но в то время оно не рассматривалось как подрывное. Оно было едва замечено как иудеями, так позже и христианами. Таким образом, кроме как в собственных речениях Иисуса, мы уже в Новом Завете едва ли найдем следы его персональной вести.
4. Иисус был очень высокого мнения о своей личности. Но поскольку из синоптических Евангелий нельзя заключить, что он считал себя Б-гом, его притязания не являлись богохульством.
5. Иисус был распят римлянами как «царь иудеев». Пилату его выдали саддукейские первосвященники. В синоптических Евангелиях фарисеи нигде не упомянуты в качестве участников «суда» над Иисусом. Казнь брата Господнего Иакова саддукейским первосвященником до такой степени возмутила фарисеев, что они добились смещения первосвященника со своей должности.
(продолжение следует)
10:21 09.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Купить шляпу-конотье, красивые белые брюки, белые туфли и сидя на набережной Авенида Атлантика, напротив пляжа Копакабана, на открытой террасе кафе, развалившись в плетёном кресле, неторопливо потягивать литровую кружку ледяного «Брахма»......
Угу В одной руке "брахма" в другой свиная рулька.....а тут родственники с раввином.... Мда....брюки были белые....:, а из всей одежды остались только веревочки Не лучше в Москву...или в Узбекистан, так спрячу....ни один родственник не сыщет...
10:24 09.12.2014
.Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Они рассказывали, как на семинаре, где разбирался вопрос о влиянии псевдодавидова псалма, написанного на иврите, на «Магнификат» из Евангелия от Луки, Флуссер сходу перевел еврейский текст псалма на классический греческий, а затем провел сравнительный лингвистический анализ полученного текста с койне (греческим Нового Завета), а потом с поздним греческим
Вы бы публику сначала подготовили Шяс Сгрузов придет и вопрошать будет, шо за Магнификат такой с койне....
10:48 09.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Где компанию им составляли бесчисленное количество тараканов и крысы, всю ночь шуршавшие под полом. > Так что ты можешь сказать, о жизненых приорететах этого парня?
Это не доказательство. Ты ведь когда ехал в Израиль не знал, что будут такие условия, наоборот все мы считали, что на западе и в Израиле более благополучная жизнь, чем у нас. Даже фильм на эту тему есть, Янковский и Кикабидзе играют, летят в самолете в Вену, а потом в Израиль, забыл как называется, так там хорошая жизнь в Израиле показана, тебе просто не повезло поначалу и все.
10:54 09.12.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Шяс Сгрузов придет и вопрошать будет, шо за Магнификат такой с койне....
Угадали, ничего о таком не слышал. Какое там влияние иудаизма на Евангелие, Тора и Евангелие совершенно разные вещи и разная идеология.
12:10 09.12.2014
телюдsgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> так там хорошая жизнь в Израиле показана, тебе просто не повезло поначалу и все.
Это мне то не повезло?
Да я мужчиной стал в Израиле ( в душевном, а не физиологическом плане), слетели с меня розовые очки и перестал я пускать восторженные слюни. Пришёл к Создателю, отдав свою жизнь в его руки. Те кто воевал, поймут о чём я говорю.
Сегодня, уже на закате жизни. я могу только славитьТворца, который таким необычным способом, как алия, вытащил меня из розового, щенячего, слюнявого детства. Сделал МУЖЧИНОЙ.
Наверное, с точки зрения среднего обывателя - и в Москве. и в Нью-Йорке, и во Франции (35 лет назад в Вене мне, 24-летнему безмозглому бугаю без гражданства, но с тяжёлыми кулаками, предлагали вступить во французский Иностранный легион), материально я достиг бы большего.
Но запомни парень, на саване карманов нет и далеко не в деньгах счастье.
12:15 09.12.2014
6. Тот факт, что Иисус сам был евреем, который не противостоял иудаизму, и что смерть Христа — не дело еврейских рук, уже был невыносим для тех кругов ранних христиан, которые все больше утверждали превосходство христианства над иудаизмом. Поэтому уже в синоптических Евангелиях делается попытка, посредством небольших, но многочисленных изменений текста, подчеркнуть противостояние Иисуса и иудеев, подчеркнуть вину иудеев в смерти Иисуса.
7. Ученики Иисуса, «первохристианская Церковь» и иудео-христиане доказывают, что Иисус не собирался разрушать иудаизм и сам он жил согласно Закону. Они также не считали, что идея Б-га у Иисуса противоречила иудаизму. Мало того, многие иудео-христианские группы не принимали церковную христологию; их христология была «нищей». Разрыв между иудео-христианами, не принадлежавшими ядру Церкви, и иудейством произошел потому, что остальные евреи не стали христианами; они не приняли того, что было с очевидностью ясно христианам. Одна из главных причин христианского антииудаизма состоит в том, что евреи, к которым принадлежал Иисус, не стали христианами. Существование нехристианского иудаизма компрометирует христианство.
8. Христианство поначалу не было монолитным. Вероучительные положения, сформулированные церковным мейнстримом, стали результатом внутренней полемики. Важную, хотя и не исчерпывающую роль здесь сыграл апостол Павел. История паулинизма вплоть до сегодняшних дней представляет собой серию неудачных попыток обратиться к исходному учению Павла.
9. Отношение христианства к своему иудейскому наследию всегда амбивалентно: с одной стороны, есть желание быть истинным Израилем, с другой — не хочется отождествлять себя с иудаизмом и особенно с евреями.
10. Известно, что никто не может наследовать, пока не умер предшественник. Но если Церковь уничтожила бы еврейство, она бы скомпрометировала себя еще больше. Никакой суд не признал бы наследником того, кто получил наследство посредством убийства наследодателя.
11. Если бы все евреи стали христианами, они бы пользовались почетом, как брахманы в Индии: ни одно крещение, свадьба, похороны или месса не могли бы отмечаться без присутствия еврея. Но еврейство не приняло христианства.
12. Обвинение евреев в убийстве Иисуса есть более эффективная форма настоящего обвинения, чем та, что евреи не стали христианами. Обвинение в «богоубийстве» почти наверняка восходит к раннему иудео-христианству; оно с готовностью было воспринято христианами-неевреями, поскольку тем самым они могли отмежеваться от проклятых евреев.
13. Предполагалось, что древний иудаизм должен был стать мировой религией. В то время повсюду были полуиудейские «богобоязненные», которые не стали прозелитами. Большинство христиан-неевреев изначально вышли из этих «богобоязненных» и других сочувствующих религии Израиля.
14. Неевреям было трудно полностью присоединиться к иудаизму в силу бремени Закона, тяжкого для неевреев и отделявшего их от соотечественников. Но и иудаизм не стал бы мировой религией, если бы он усвоил более либеральные толкования предписаний и запретов. Потому что проблема заключалась не в Законе, а в том факте, что еврейство было отделенной и часто ненавидимой группой людей. Прозелиты связывали себя с еврейским народом и еврейской судьбой. Поэтому было необходимо, чтобы возникла независимая религия, которая освободила бы неевреев, тяготеющих к иудаизму, от бремени Закона и не делала бы их евреями.
15. Комплекс неполноценности, который ощущали «богобоязненные» перед «полными» евреями, мог бы быть легко преодолен в случае убежденности не только в том, что новая религия единственно истинная, но и что иудаизм действительно заблуждается, Б-г отверг евреев, иудейские законы были ложны и либо ничего не значили, либо препятствовали спасению. Историческую миссию создания новой религии, которая была бы одновременно иудейской и независимой, исполнило христианство. Таким образом, амбивалентное отношение — если выразиться помягче — христианства к иудаизму в прошлом не случайно, а логично.
(продолжение следует)
12:57 09.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Тот факт, что Иисус сам был евреем, который не противостоял иудаизму
То что не противостоял вере иудеев, это правда, но он корректировал эту веру. И потом почему ты упорно смотришь на Христа как на обычного религиозного философа? Ведь христиане по настоящему верят, что он Сын Бога, а тогда все разговоры о национальности его можно отбросить.
13:19 09.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Сегодня, уже на закате жизни. я могу только славитьТворца, который таким необычным способом, как алия,
Аха...необычный... Если вы не родились мужчиной....то никакая алия не исправит....ни душевно, ни физически....
14:57 09.12.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Если вы не родились мужчиной....то никакая алия не исправит....ни душевно, ни физически....
Давай, парень, перестанем пудрить друг другу мозги, пытаясь что то из себя вообразить
Эти ребята, кошерные евреи, которые после встречи со мной бегали в хорошо тебе известное здание, соседствующее с кинотеатрами «Фестиваль» и «Хива», распологавшееся на уице Энгельса, уже родились уродами, правда тупыми.
Они даже не догадывались, что я обитателей этого дома, давным-давно купил. Причём всех и недорого.
Так что не будим судить о мужских качествах, по маленьким хвостикам, которые иногда нас позорят, в самые ответственные моменты.
15:31 09.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Эти ребята, кошерные евреи, которые после встречи со мной бегали в хорошо тебе известное здание, соседствующее с кинотеатрами «Фестиваль» и «Хива», распологавшееся на уице Энгельса, уже родились уродами, правда тупыми.
А я о чем? Я вот сейчас составляю ваш окончательный психологический портрет...не обрадуетесь...
17:32 09.12.2014
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Какое там влияние иудаизма на Евангелие, Тора и Евангелие совершенно разные вещи и разная идеология.
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Ведь христиане по настоящему верят, что он Сын Бога, а тогда все разговоры о национальности его можно отбросить.
Конечно, можно и отбросить. Только прежде объясни мне, почему Евангелие от Луки, начинается с длинного перечисления родословной именно ..... Иосифа?
Не мамы Марии. а не имеющего никакого отношения к зачатию, "папы" Иосифа?
И как можно сказать, что мальчик не имеет никакой национальности, если его вынесла и произвела на свет еврейская женщина, если на 8-ой день он прошёл обряд брит-мила (обрезание).
С детства изучал Тору и в возрасте чуть за 30, стал крупнейшим знатоком Закона.
В конце концов, не вызывал никакого сомнения у евреев, перед которыми проповедовал в Храме, что он одной с ними Веры. Усомнись они, его бы просто убили на территории Храма, ведь вход туда был запрещён не евреям, под угрозой смерти.
