> Да и выгоды "избранничества" - несколько сомнительны
Хм....гм....кхе...кхе.... А Ротшильды "избранные"?
10:40 13.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Не смешите, Пашутка > Вы секта
Сектанты обычно не понимают нормально, но всегда кого-то обвиняют.И даже могут написать тысячи страниц бреда, выдавая это за доказательства обвинения в фашизме.Здраво рассуждая - доказательства могут занимать одну.. ладно, десять страниц. Но тысяча страниц с обвинениями не может ничего доказать, кроме диагноза автора.Плоховаты анализы автора многотомных обвинений, очень даже плоховаты.Если снять энцефалограмму с этой тысячестраничной ереси - будет даже не прямая линия, а падающая. Вот это сектант, это я понимаю.
10:46 13.09.2015
С Рош-а-Шана, Пашутка. Ад мэа вээсрим Сколько дней не будете?
11:26 13.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Естественно, что христианскую религию они создавали в соответствии со своим мировоззрением.
>....и вопреки иудаизму
..В частности...
11:34 13.09.2015
Так и не ответил Пашутка на вопрос.Сначала по генам,затем по крови отверг. Так как выглядели евреи до изгнания? Ну неможет якут превратится в еврея по образу его,даже если и проживет с ними тысячу лет. Лысенковщина какая-та. pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Каким образом у вас в "народе" - этносе, присутствуют три расы - монголоиды европеоиды и негроиды....
12:42 13.09.2015
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> Так как выглядели евреи до изгнания?
Посмотри, парень, на иконы, на лики Иисуса Христа. Вот так и выглядели.
12:52 13.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> С Рош-а-Шана, Пашутка. Ад мэа вээсрим
Спасибо, дружище! Сегодня, с первой звездой, начинается Новый Год.
Тебе и вообще всем моим друзьям на форуме, от всей души, от всего сердца - ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ В НАСТУПАЮЩЕМ ГОДУ!
Ад меа вээсрим (до ста двадцати), друзья мои!
13:28 13.09.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так как выглядели евреи до изгнания?
> > Посмотри, парень, на иконы, на лики Иисуса Христа. > Вот так и выглядели.
....первые христиане.... Нет у них на лицах печати Золотого Тельца....
> > Спасибо, дружище! > Сегодня, с первой звездой, начинается Новый Год. >
> Тебе и вообще всем моим друзьям на форуме, от всей души, от всего сердца - ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ В НАСТУПАЮЩЕМ ГОДУ! > > Ад меа вээсрим (до ста двадцати), друзья мои!
Мы здесь не все иудеи....пока Но все равно спасибо....
14:45 13.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> ....первые христиане....Нет у них на лицах печати Золотого Тельца....
Между выходом из египетского рабства и до эпохи зарождения христианства в Иудее, расстояние, примерно, в полторы тысячи лет.
15:23 13.09.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ....первые христиане....Нет у них на лицах печати Золотого Тельца....
> > Между выходом из египетского рабства и до эпохи зарождения христианства в Иудее, расстояние, примерно, в полторы тысячи лет.
И тем не менее......
15:27 13.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> .первые христиане.... > Нет у них на лицах печати Золотого Тельца....
И бабаи среди них почему-то не водились.
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Мы здесь не все иудеи....пока
Но обрезание сам себе один бабай уже сделал.
19:05 13.09.2015
Значит pulcin прав. Не может одна нация,этнос состоять из разных рас.Ну ни как. Объеденяет только религия. Общность разных племён и народов на религиозной основе.
> Не может одна нация,этнос состоять из разных рас.Ну ни как. > Объеденяет только религия. > Общность разных племён и народов на религиозной основе.
Пашутка и сам об этом знает.....но как признать.....
09:21 14.09.2015
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> Не может одна нация,этнос состоять из разных рас.Ну ни как.Объеденяет только религия.Общность разных племён и народов на религиозной основе
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Пашутка и сам об этом знает.....но как признать.....
Я, друзья мои, не биолог и не генетик.
Но если я о чём то пишу, можете быть уверены что я не подтасовываю факты, не высасываю их из пальца и не рассказываю небылиц.
В данном, конкретном случае, мои посты основываются на исследованих — первого ранга, публикаций из Nature и American Journal of Human Genetics; среди авторов — несколько первых звезд в этой области.
Прорыв случился и в методе исследования, и в результатах. Впервые были исследованы полные геномы представителей известных подгрупп евреев — светлокожих ашкеназов Европы и США, оливковых сефардов Греции, Турции и Сирии, темнолицых мизрахов Ирана и Ирака, а также эфиопских и индийских иудеев. Портреты наиболее знаменитых евреев упомянутых подгрупп представлены в трех галереях: ашкеназы, сефарды и мизрахи.
Исследователи сравнили сходства и различия в последовательностях из трех миллиардов «букв» генетического кода — и как рентгеном высветили множество деталей, которые были неизвестны либо являлись предметом споров.
Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? Действительно ли это единый этнос? Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм.
Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами.
Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще. Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки.
Но вернемся к евреям. Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов.
Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев).
Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении.
Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Палестины — лавинообразно.
В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи.
Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна.
Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии.
Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе. Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США.
Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика.
Моя подруга Авива, сефард из Иерусалима, замужем за ашкеназом. Ее иногда подначивают знакомые рыночные торговки: как это он на тебе женился — может быть, он инвалид и не мог рассчитывать на «полноценную» невесту? Авива отвечает с усмешкой: «Ну, он носит очки…»
Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом.
И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. Разошлись эти две группы относительно поздно. В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20–30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. Но когда и как это разделение произошло?
На этот вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.
Изучение геномов ашкеназов подтвердило один установленный ранее факт: примерно 1000 лет назад эта группа прошла через своего рода «бутылочное горлышко» — их популяция крайне сократилась.
Авторы публикации в Nature еще несколько лет назад установили, что половина сегодняшних ашкеназов происходит всего от четырех женщин, живших в Европе 1000 лет назад. Из-за близкородственного скрещивания у ашкеназов так распространены генетические заболевания.
Авторы публикации в Human Genetics подтверждают эти выводы. По их геномным расчетам, в последние столетия ашкеназы очень быстро набирали численность: к XV веку их было уже не менее 50 тысяч, к началу XIX века — 5 миллионов (эти расчеты ценны, поскольку у историков нет исчерпывающих переписей для этих периодов).
Нарисовав картину родственных отношений между разными группами евреев, авторы говорят и об их соседях по этнографическому ландшафту.
Как и было принято считать, ближайшие «родственники» евреев — бедуины, друзы, палестинцы. Последняя деталь: геномы индийских и эфиопских евреев, как оказалось, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения — эти колена растворились в местном населении, и их еврейство является не этнической, а культурной чертой.
Сегодня мы увидели, как генетика рассказывает историю народов. Еще интереснее, когда она рассказывает историю конкретных семей. Например, авторы публикации из Nature несколько лет назад научились находить по генетическим чертам среди сегодняшних евреев потомков коэнов — касты первосвященников древнего Израиля.
Да что там коэны — эти исследования ставят каждого жителя Земли перед вопросом: касается это меня или нет?
Одна моя знакомая— сероглазый, белокожий, веснушчатый потомок раввинов с Западной Украины — говорит, что все это ее нисколько не интересует. Она и так знала от родителей о своей национальной принадлежности и не видит тут ничего нового.
Мне при том же происхождении, но, может быть, более левантийской конституции, наоборот, ужасно понравилось подтверждение моей бедуинской сущности — я ничего так не люблю, как сидеть со слегка отвисшей челюстью на жарком песке и смотреть на горизонт. Теперь я знаю, что просто создан для этого.
