> А вот с этим, дружище, можно и поспорить. > > Очень и очень многие переживают о быстро прошедшей молодости.
Ну....... мне до переживаний еще далеко. Послушайте , вы моложе меня, что за пессимизм?Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Совершенно не задумываясь о том, что старость тоже проходит.
Угу Главное, дожить до 120....а таааааам,..... живи как хочешь....
10:02 27.11.2014
Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на :
> Этого недостаточно, чтобы составить мнение о наличии реального шовинизма в современном иудаизме? > Как ни отмазываются, а рога торчат. > Цитаты из Шулхан Арух, в т.ч. опубликованные еврейскими авторами, приводить не стану, дабы не накалять.
Да чего там, даваляй накаляй! Очень люблю сойтись в рукопашную.
Про Талмуд сказать что он толерантный или человеконенавистнический, или еще какой-то может только дилетант. Он РЕАЛЬНЫЙ, ибо реально описывает окружающий мир- мир довольно жестокий, где бал правит зло, где процветают злодеи, а праведники страдают.
А вот Шульхан Арух не занимается исследованием окружающего мира, как Талмуд, он излагает практические библейские законы о жизни в этом, опять -же РЕАЛЬНОМ мире.
РЕАЛЬНЫЕ законы жизни в этом РЕАЛЬНОМ мире.
Совершенно правильные законы, ни один из которых не противоречит Торе ( т.н. Ветхому завету). Говорить , что он человеконенавистнический- говорить о том , что миллиард христиан человеконенавистническую книгу считают священной.
Тору (или Библию) за последние 250 лет не критиковали только самые ленивые поборники прогресса. Но никто из критиков не приходил к евреям с вопросом: "Постойте, а откуда вы знаете, что Письменная Тора читается так, а не иначе?"
Ведь что удивительно, все - огласовки, знаки препинания, перевод - берут у евреев, а затем, не обращая внимания на непонятность (неоднозначность) текста, говорят: "А дальше мы сами разберемся, без этих ваших фарисейских штучек". В Торе вообще можно прочитать все что угодно.
Поэтому, как это ни печально, для нас (и всех остальных) существует только один способ ее познания - через устную традицию. Которая, хотите вы этого или нет, ортодоксальна.
.... Тора- проповедник жестокости? Может тебе напомнить, за что Б-г приказал изгнать или уничтожить некоторые города- может надо вспомнить Содом и Аморру. Вот еще описание того, чем они занимались, и за что заслужили столь сурового наказания.
Дварим (12:29-32) " Когда истребит Г-сподь, Б-г твой, народы, к которым ты идешь, чтобы изгнать их от себя, и ты изгонишь их, и поселишься в земле их, остерегайся, чтобы ты не попал в сети, следуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал богов их, говоря: «как служат народы эти божествам своим, так буду делать и я». Не делай так Г-споду, Б-гу твоему; ибо все, чего гнушается Г-сподь, что Он ненавидит, делали они божествам своим; ведь даже СЫНОВЕЙ СВОИХ И ДОЧЕРЕЙ СВОИХ СЖИГАЮТ ОНИ НА ОГНЕ БОЖЕСТВАМ СВОИМ."
Брешит , 19 (1). И пришли те два ангела в Сыдом вечером, а Лот сидит у ворот Сыдома. И увидел Лот, и встал навстречу им, и поклонился лицом до земли. (2) И сказал: вот, Г-спода мои! заверните в дом раба вашего и ночуйте; и омойте ноги ваши, и встанете рано поутру, и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, только на улице переночуем. (3) Он же сильно упрашивал их, и они завернули к нему, и пришли в дом его. Он сделал им пир и испек опресноки, и они ели. (4) Еще не легли они, как городские жители, люди Сыдома, окружили дом, от молодого до старого, весь народ, от края (до края). (5) И воззвали они к Лоту, и говорили ему: ГДЕ ЛЮДИ. ПРИШЕДШИЕ К ТЕБЕ НА НОЧЬ? ВЫВЕДИ ИХ К НАМ И МЫ ПОЗНАЕМ ИХ! Но они сказали: пойди прочь! И сказали: этот жить пришел, а судить начал! Теперь мы хуже поступим с тобой, нежели с ними. И очень просили этого человека, Лота, и подошли, чтобы выломать дверь.
” Не за праведность твою и прямодушие твое приходишь ты овладеть их страной, но за преступления народов этих Б-г, Всесильный твой, изгоняет их от тебя " ( Гл . Экев, 9:4, 5 )
Не надо забывать, что МИЛОСЕРДИЕ К ЗЛОДЕЯМ-ЭТО ЖЕСТОКОСТЬ К НОРМАЛЬНЫМ.
... Абсурдность веры в передачу устной Торы заключается в том, что человечество не способно донести ее устно через столетия! Каждый школьник когда-либо игравший в "испорченный" телефон, знает о том, как абсурдно передавать что-либо устно.
Во многих местах Торы Б-г говорит Моисею : сделай так, как я тебе показал. И это передавалось устно. Но именно записанное - испорченный телефон.
Например, древнерусскую берестяную грамоту во всем мире могут прочитать сегодня ТРИ ЧЕЛОВЕКА - ученых, и то спорят, что значит каждое слово.
И только передаваемое по цепочке без перерыва от отца к сыну способно сохранить знание без искажения и если уж ты взялся судить об иудаизме, то должен знать, что в КАЖДОЙ духовной академии был специальный человек, знающий НАИЗУСТЬ не только Устную, но и всю Письменную Тору с комментариями ( т.е. выполнял роль ТЕКСТА или, если хотите- компьютера)
В Шульхан Арухе все очевидное и правильное. Во-первых, зти законы даны Б-гом в Торе (в т.н. вами , христианами , Ветхом завете) Во-вторых, все нормальные религии запрещают иметь отношения с женщиной в период ее отстранения (медицина, и законы морали, кстати , тоже) В третьих.Отрицательное биополе женщины в этот период и его отрицательное воздействие известно науке. Например, молоко в руках женщины в этом состоянии скисает в несколько раз быстрей, вянут цветы и т.д. В четвертых, эти законы ни в коем случае не унижают женщину, и в отличие от христианства иудаизм не считает ее греховным сосудом. Почему христиане, включив в свою Библию Ветхий завет, не выполняют Его законов-вопрос к ним.
Да, евреев 13 миллионов. а христиан больше 2-х иллиардов, НО....
Среди этого миллиардов христиан истинно верующих в их религию и ста миллионов не наберется.
Золота мало - железа много . И что с того?
Если бы мы иноверцев убивали, сжигали и топили, а свою веру насаждали огнем и мечом , а также массированной агитацией и пропагандой, нас было бы миллард, а их- 13 миллионов.
... Я встречала версию что Моисей таки был египетским принцем, и что Аарона он брал с собой потому что не знал языка евреев...
Да, египтяне, коим тоже захотелось приобщится , сочинили эту легенду. подхваченную всякими и растиражированную , что Моисей якобы был то-ли принцем, то-ли внебрачным сыном дочери фараона, что одно и то-же.
В распоряжении историков есть только одна версия истории Моисея. Она изложена в Библии ( в Торе ) . За неимением других нам приходится опираться на нее.
Все остальные версии : 1) мусульманских " ученых" о том, что Моисей был египтянином и даже фараоном, поругавшимся со жрецами и убегшим, и уведшим...
2) антисемитов всех мастей о том , что Моисей был внебрачным сыном дочери фараона...
3) прочих проходимцев и дилетантов , пишущих всякий бред о мамзерах и о том, что под годами в Торе надо понимать недели, что Исус был украинцем, что этруски- это русские и т.д. - по понятным причинам внимания не заслуживают.
Допустим все-же , что Моисей действительно был египетским принцем ( или внебрачным сыном дочери фараона.
1) Он убивает надсмотрщиков , бьющих каких-то еврейских рабов - он, внук фараона, всю жизнь проживший при дворе ? - глупость № 1.
2) За это - убийство каких-то двух простолюдинов фараон решил казнить своего внука или пусть даже не совсем законного внука - принца ? - глупость № 2.
3) Мать Моисея - принцесса -дочь фараона - согласилась на казнь своего сына, пусть и внебрачного из-за каких-то -надсмотрщиков ? -глупость № 3
4) Этот принц убегает в другую страну, женится на дочери мидьянского жреца и вождя , рожает детей, а потом все бросает, возвращается в Египет , и агитирует убечь с ним разом несколько миллионов рабов ? И его никто не трогает, он этих рабов таки уводит, предварительно разорив свою страну и свой народ и 40 лет шатается с этой толпой упрямых иноплеменников по пустыне по пути в страну, к которой он не имеет никакого отношения? - глупость № 4.
Все это и многое другое НЕ выглядит глупостью только в одном случае, если Моисей- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕВРЕЙ, И ВСЕ ПЕРСОНАЖИ ТОРЫ ЭТО ЗНАЮТ , т.е. как и описано в Торе...
10:14 27.11.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Главное, дожить до 120....а таааааам,..... живи как хочешь....
И опять ты неправ. дружище !
Главное, постараться уйти в 119!!!! Что б в некрологе написали: "От нас безвременно ушёл..... "
10:38 27.11.2014
Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на :
> ну к чему вестись на чьи-то дурацкие штампы?! Что типа все заслуга народа...
Спорить не буду, но я антисталинист. Это что б вы знали. Конкретно вас зауважал. Плохо если из за Сталина разругаемся. Кстати, вы помянули Деву Марию. Так я Христа евреем не считаю и Пашутке раз доказал это. Христос это Бог, а не человек с национальностью. Возможно и здесь мы с вами разойдемся. Вспомните НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ.
14:11 27.11.2014
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Плохо если из за Сталина разругаемся. Кстати, вы помянули Деву Марию. Так я Христа евреем не считаю и Пашутке раз доказал это.
Не хочу тебя расстраивать, дружище! Но ничего ты не доказал!!!
Евангелия убедительно доказывают еврейское происхождение Иисуса: согласно родословным, Он был семитом (Лк. 3:36), израильтянином (Мф. 1:2; Лк. 3:34) и иудеем (Мф. 1:2; Лк. 3:33).
Евангелия от Луки говорит, что Мария была еврейкой. Мать Иисуса была родственницей Елисаветы (Лк. 1:36), матери Иоанна Крестителя, а Елисавета была из рода Ааронова (Лк. 1:5) — из главного левитского рода.
Достоверно известно, что вход в Иерусалимский храм за ограду балюстрады неевреям был запрещён под страхом смерти (Josephus Flavius. Antiquitas Judaeorum. XV. 11:5; Bellum Judaeorum. V. 5:2; VI. 2:4; ср. Деян. 21:28). .Иисус был евреем, иначе бы он не смог проповедовать в Храме, на стенах которого находились надписи: «Ни один инородец не смеет войти за решётку и ограду святилища; кто будет схвачен, тот сам станет виновником собственной смерти».
И ещё один весьма любопытный факт. Православной церковью признано, что небесной защитницей России, является Дева Мария, чистокровная еврейка. Ну и как, дружище, ты будешь всё это оспаривать?
>> Главное, дожить до 120....а таааааам,..... живи как хочешь....
>
> И опять ты неправ. дружище ! > > Главное, постараться уйти в 119!!!!
Ну...вы старайтесь...старайтесь..а я как нибудь не буду торопитьсяPashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Что б в некрологе написали: "От нас безвременно ушёл..... "
А обо мне чтобы писАли: да когда же он уйдет? Ваши друзья в галуте....гыы...они то все там будут....
14:41 27.11.2014
Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на :
> Пашутка, ты начинаешь меня разочаровывать...
А мне наоборот кажется. что ты парень с головой!...
Посмотри это, может в следующий раз вместо Кипра, ты выберешь Израиль?
14:45 27.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Все остальные версии : > 1) мусульманских " ученых" о том, что Моисей был египтянином
Фрейд мусульманин?Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Евангелия убедительно доказывают еврейское происхождение Иисуса: согласно родословным,
Евангелия доказывают, что Иисус еврей? Что Бог еврей? Пашутка, вы сколько сегодня выпили? Вы бы поменьше бухали, да не увлекались свиными ножками...так и до 70 не дотянете
14:48 27.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> РЕАЛЬНЫЕ законы жизни в этом РЕАЛЬНОМ мире. > > Совершенно правильные законы, ни один из которых не противоречит Торе ( т.н. Ветхому завету
Кто бы сомневался... Особенно последний...о еврейском характере государства Израиль....
15:08 27.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Евангелия убедительно доказывают еврейское происхождение Иисуса: согласно родословным, Он был семитом (Лк. 3:36), израильтянином (Мф. 1:2; Лк. 3:34) и иудеем (
Пашутка, кто у него был Отец? Ты про Непорочное зачатие что слышал или свои фантазии пишешь?
16:05 27.11.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Евангелия доказывают, что Иисус еврей? > Что Бог еврей? > Пашутка, вы сколько сегодня выпили?
Всё не так однозначно, как тебе кажется дружище! и дело не в тои. что я иудей, верящий только в то, что Творец един, христианские богословы, вот уже 2000 лет спорят о божественной сути Иисуса Христа.
В Писаниях Ветхого Завета, канонизированого христианской церковью 1600 лет назад, сказано словами пророка Исайи:
“Только я есть Бог. Другого Бога нет; не было и не будет. Я есть Господь, и нет другого Спасителя”. (Исаии, 43:10, 11)
Многие современные теологи напоминают о различных радикальных заявленияъх Иисуса Христа:
•“Я есть свет мира” (Иоанна 8:12) •“Я есть путь, истина и жизнь” (Иоанна 14:6) •“Я есть единственный путь к Отцу” (Иоанна 14:6) •“Я есть воскресение и жизнь” (Иоанна 11:25) •“Я есть Добрый Пастырь” (Иоанна 10:11) •“Я есть дверь” (Иоанна 10:9) •“Я есть живой хлеб” (Иоанна 6:51) •“Я есть истинная виноградная лоза” (Иоанна 15:1) •“Я есть Альфа и Омега” Откровение 1:7,8)
,Может некоторые из слушателей Иисуса посчитали бы его сумасшедшим, но надо понять что никому это не пришло в голову, так как это была обычная лексика десятков бродячих еврейских проповедников, которых повсеместно распинали легионеры Пилата.
16:51 27.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Только я есть Бог. Другого Бога нет; не было и не будет. Я есть Господь, и нет другого Спасителя”. (Исаии, 43:10, 11)
Вы отказываете Ему в праве выбирать ипостась? Да вы кто такой.....
17:36 27.11.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Да вы кто такой.....
Я Пашутка и очень прошу спокойно мне объяснить, всё таки что происходит!
Апостол Матфей, как и все другие апостолы, верил в то, что Иисус - это Мессия именно потому, что он был убежден в том, что Иисус генетически являлся потомком царя Давида и даже Авраама через семя Давидово - в данном случае видно, что семенем Давида (потомком Давида) был именно отец Иисуса Иосиф!
Вероятно, только этим можно объяснить, что в самой первой главе самого первого Евангелия и в самом начале Нового Завета апостол Матфей привёл всю родословную именно отца Иисуса, Иосифа (семени Давидова, то есть потомка царя Давида), а не Марии?
Как ты думаешь?
В первой главе Евангелия апостол Матфей подробно нам рассказывает о всех тех людях, генетическим потомком которых, стал Иисус: от Авраама до царя Давида, а потом и от Давида до Иосифа. ДО ИОСИФА.
Для чего вообще Матфею понадобилось так стараться и приводить в Евангелии с 1-го по 16-й стих всю родословную линию Иисуса, чтобы доказать подлинность веры в Иисуса, как единственного Мессию-Христа рожденного от семени Давидова, то есть от Иосифа, если с 18 по 25 стих он наоборот вдруг начинает нас всех убеждать в том, что Иосиф (семя Давидово) не имеет ровно никакого отношения к зачатию Иисуса? Ведь в стихах 18-25 1-ой главы говорится о том, что Иисус родился лишь от Б-га Отца через девственницу Марию!
Это просто удивительная загадка для меня. Почему Матфей так написал? Или ты считаешь, что под словами семя Давидово нужно понимать не мужчину-потомка царя Давида, а женщину-потомка царя Давида, то есть Марию?
Тогда, если христиане считают семенем Давида именно Марию, почему родословной мамы Иисуса нет ни в одном Евангелии?
> Я Пашутка и очень прошу спокойно мне объяснить, всё таки что происходит! > > Апостол Матфей, как и все другие апостолы, верил в то, что Иисус - это Мессия именно потому, что он был убежден в том, что Иисус генетически являлся потомком царя Давида и даже Авраама через семя Давидово - в данном случае видно, что семенем Давида (потомком Давида) был именно отец Иисуса Иосиф! >
> Вероятно, только этим можно объяснить, что в самой первой главе самого первого Евангелия и в самом начале Нового Завета апостол Матфей привёл всю родословную именно отца Иисуса, Иосифа (семени Давидова, то есть потомка царя Давида), а не Марии? > > Как ты думаешь?
Логически, как и всегда О каком семени вы говорите, если речь идет о беспорочном зачатии?Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Это просто удивительная загадка для меня. > Почему Матфей так написал?
> Или ты считаешь, что под словами семя Давидово нужно понимать не мужчину-потомка царя Давида, а женщину-потомка царя Давида, то есть Марию? > > Тогда, если христиане считают семенем Давида именно Марию, почему родословной мамы Иисуса нет ни в одном Евангелии?
Это просто удивительно! Так как евреи ведут родословную от женщин Шо то темнит Матфей.....или нет Иссак РОДИЛ....слушайте, Пашутка, а не на пороге ли мы с вами тайны "еврейских штучек" Родил....надо же....и не он один...и Авраам родил...
