> Они тратят десятки миллиардов долларов на тиражирование всей этой мути, а тысячи томов исторических и генетических исследований объявляют "еврейскими штучками".
Тысячи, говорите Ну -ну Тогда бы вам не следовало повторять Геббельса
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> В общем пытаются на практике претворить идею Геббельса. о том, что многократно повторенная ложь, в конце концов находит своих последователей.
23:51 19.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Вы старенький, курок нажать не сможете....
Это не так смешно, приятель. как тебе кажется. У меня после чтения всей этой палестинской мути, которую ты регулярно вывешиваешь, совершенно явственно стали дрожать руки.
А выскочить из этой похабени, оказалось даже сложнее, чем бросить пить. Сейчас даже термин такой появился - "интернет зависимость".
02:22 20.10.2015
Западная стена - Стена плача - Иерусалим
Западная стена комплекса храмовой горы в Иерусалиме, известна всему миру, как "Стена Плача". Но почему, назвали стену - Стеной Плача? Кто ее так назвал? Чем на самом деле является Стена Плача? Почему люди пишут записки со своими желаниями, и кладут их между камней стены? Куда деваются записки из стены Плача? Сбываются ли желания?
И, пожалуй, самое важное - чем НЕ является Стена Плача?! На эти и другие вопросы, я постараюсь ответить в данном экзерсисе!
Прежде чем мы начнем знакомство с названием стены, давайте поймем, где она находится в географическом плане.
Древний Иерусалим, который так же назывался градом Давида, находится на склоне горы, вершину которой называют Гора Мория. Хазаль (сокращенно - Хахамейну зихронам ли враха - наши мудрецы светлая им память) говорят, что название Мория, может происходить либо от слова Мор (Мирра), либо от слова Море (учитель) - Хораа - предписание (для еврейского народа).
Вокруг вершины был построен большой комплекс, на котором располагались Храм и другие строения. Это та самая гора Мория, куда в свое время по иудейской традиции, Авраам привел Исаака (Ицхака).
Так сказано в Торе: "возьми сына единственного твоего, которого ты любишь, Ицхака (Исаака) и пойди в землю Мория, и принеси его там во всесожжение на одной из гор, о которой Я тебе скажу".
На вершине этой же горы, в свое время царь Давид, купил гумно у евусея Аравены (Орны), а царь Соломон, выстроил там первый храм.
Постройка храма очень подробно описана в Торе и играет, на мой взгляд, очень интересную роль в понимании частей Западной стены. Стеной Плача, мы называем часть западной опорной стены комплекса Храмовой горы, который выстроил Ирод Великий. Эта часть длинной почти 60м, но полная длинна западной стены почти 488м!
Где оставшиеся метры и почему я говорю о постройке Храма Соломона?
Я попытаюсь объяснить далее. Дело в том, что слева от Стены Плача, есть место, называемое: "Туннели Стены Плача".
Туннели стены плача - самый большой камень
В этом месте, под землей, вы можете увидеть то, что на ее поверхности не видно, а именно основание Стены Плача. Дело в том, что в этом основании есть, возможно, самые большие в мире строительные блоки, состоящие из цельного известняка.
Вот, для примера размер самого большого из них: длинна 13.6м, высота 3.3м и глубина 4.6м. По подсчетам ученых, камень весит около 570 тонн!!!
Никакая египетская пирамида, даже рядом не стояла с ее камнями, которые доходят всего до нескольких десятков тонн! Кто, как и когда уложил сюда этот блок, не знает никто, да и камень, к сожалению молчит.
Правда Иосиф Флавий пишет о том, что Ирод Великий строит данный комплекс, но ни в одной другой стене или постройке Ирода нет камней такого размера. Впрочем, и в тех местах, где строит царь Соломон, мы не находим ничего похожего.
02:23 20.10.2015
В этом же месте "Тоннели Стены Плача", можно пройти вдоль всей западной стены на север, вплоть до ее окончания.
О постройке стен вокруг храмовой горы у нас есть несколько упоминаний, и именно их мы и разберем. Почему я обратился сперва к царю Соломону?
Ну, во-первых, он был раньше Ирода, а во-вторых, потому, что в описании постройки Храма Соломона, написано следующее: "Еще было у Шеломо семьдесят тысяч носильщиков и восемьдесят тысяч каменотесов в горах; Кроме начальников, поставленных Шеломо над работой, три тысячи триста надсмотрщиков управляли народом, выполнявшим работы. И приказал царь, и привозили камни большие, камни дорогие, чтобы заложить основание дома из тесаных камней." (Мелахим 1, кн 5, стр. 29-32 - 3 кн. Царств, гл. 5, стр. 29-32). "И в основание положены были камни дорогие, камни большие, камни в десять локтей и камни в восемь локтей, и сверху дорогие камни, обтесанные по размеру" (Мелахим 1, кн 7 стр. 10-11 - 3 кн. Царств, гл. 7, стр. 10-11).
Если размер локтя 45см, то 10 локтей, это камень длинной в 4.5м!!! Конечно, это еще не 13.6м, что в тоннеле, но гораздо больше длинны камней, тех которые мы видим сегодня у Стены Плача.
Я никоим образом не хочу сказать, что Стена Плача, это стена Храма, как раз наоборот, но стоит обратить внимание на размеры камней, из которых на сегодняшний день состоит данная стена. В первом отрывке я так же хочу обратить внимание на людские цифры. Пусть они будут завышенными, но они могут играть хоть какую-то роль в объяснении передвижения такого огромного блока, с места его изготовления и до стены.
Самое интересное, что это не самый нижний камень в комплексе, ниже его есть ряд из более мелкой кладки. Тут вы уже обратили внимание, на высказываемую мною версию, о том, что данный камень, возможно, лежал тут еще до того, как царь Ирод начал перестраивать данный комплекс.
02:24 20.10.2015
Среди еврейских традиций о Стене Плача есть и та, которая говорит, что западная стена никогда не была разрушена. Может быть, традиция говорит именно об этом, а не о стене храма?
Историю о времени правления царя Ирода, подробно описал Иосиф Флавий, живший в первом веке н.э., разумеется, после смерти царя Ирода. У Иосифа Флавия есть несколько интересных исторических трудов, среди которых самый популярный "Иудейская Война", и чуть менее "Иудейские Древности". Как раз в Иудейских Древностях, есть описание, не встречающееся в книге Царств, на счет постройки Храма Соломоном.
В частности, там сказано следующее: "дело в том, что царь распорядился заполнить огромные ложбины, в которые раньше, благодаря их глубине, так как она доходила до четырехсот локтей, нельзя было смотреть без опасности потерять равновесие от головокружения и свалиться, и притом заполнить так, чтобы сровнять их с верхнею площадкой горы, на которой был, воздвигнут храм. Таким образом, ему удалось поместить наружный двор храма на одинаковой высоте с самим святилищем" (Иудейские древности кн. 8 гл. 3.)
И еще одно упоминание: "По повелению Предвечного первый наш царь Соломон вершину этого холма отделил и обстроил крупными сооружениями, равно как воздвиг стену и снизу у подошвы холма, там, где открывается глубокое ущелье." (Иудейские древности кн. 15 гл. 11.).
Что можно извлечь из этих отрывков? Во-первых, по словам Флавия, тот, кто начал строить комплекс вокруг вершины горы, был Соломон. Во-вторых царь Соломон воздвиг стену у подножья холма.
Из отрывка не особенно понятно, где именно была стена, но если учесть, что с юга находится город Давида, а с севера нет ущелья, то остаются только западный и восточные склоны.
Кроме того, тот факт, что Иосиф жил непосредственно после смерти царя Ирода, может сказать, что Иосиф не мог перепутать постройку Ирода с более древней постройкой.
В данном контексте, думаю, следует обратить внимание еще на площадь, которая при этом получается у храмового комплекса Соломона. Только сам храм был 60 локтей в длину и 20 в ширину, а перед храмом была еще передняя часть в 20 локтей длинной. Суммируя это все, мы можем сказать, что только сам храм с площадкой спереди был 80 локтей (36м) длинной и 20 локтей (9м) шириной. Кроме этого, вокруг храма были построены пристройки по 2-3 метра шириной.
Модель храмовой горы - Иерусалим
Если взять центр горы Мория, как то место, где находилась Святая Святых, и расположить на ней храм и комплекс зданий которые описываются в торе, то размер комплекса будет существенно меньше сегодняшнего, однако возможно, что западная стена, стоит сегодня там, где стояла и во времена царя Соломона.
Глядя на фотографию, или чертеж храмовой горы, видно, что западная стена находится гораздо ближе других к золотому куполу, который находится над вершиной горы Мория.
На основании вышеуказанных наблюдений, в очередной раз появляется мысль, о том, что возможно царь Ирод, который, по словам Иосифа Флавия, перестраивает комплекс храмовой горы, использует в качестве фундамента опорной западной стены то, что осталось еще от прежних строителей, будь то Соломон, или кто-то еще. Под эту версию хорошо подходит тот огромный строительный блок из "Туннелей стены Плача", но это только версия.
Таковой она и останется, пока не продолжат раскопки под сегодняшней площадью у Стены Плача и если это когда-то случится под восточной стеной.
.
02:24 20.10.2015
На данный момент весь комплекс Храмовой горы находится в руках у мусульман. Всем в отношении этого комплекса заведуют они, кроме самой Стены Плача и, разумеется, безопасности.
Почему `Стена Плача` так называется и кто ее так назвал?
Стену Плача так зовут другие народы, но не сами евреи, которые называют ее `Котель Маарави`, что дословно означает - Западная Стена. Назвали ее так из-за того, что видели евреев приходивших в этот переулочек, прижимавшихся к этой стене, плачущих, просящих и молящихся. Кто оплакивал великий храм, и то время когда Всевышний прибывал среди них, а кто по личным каким причинам. Почему же евреи приходят именно к западной стене?
Дело в том, что на протяжении веков, евреи приходили к разным местам, и первым из них была Масличная или Елеонская гора, взбираясь на которую они видели то место, где стоял храм, и направляли свои молитвы в его сторону.
Почему они не подходили ближе? После разрушения Храма (70г) и восстания Бар Кохбы (132-135г) евреям было запрещено римлянами появляется в Иерусалиме. С приходом мусульман в 7 веке многое изменилось. После того, как место молитвы примерно в 12 веке переместилось в переулок к западной стене, это место получило свою святость, и в первую очередь из-за фразы: "Вот он стоит за стеной" (Песнь песней 2, 9)
Про этот кусочек в книге Мишна, написали следующее: `Это стена Храма, которая никогда не была разрушена, потому как Шхина (присутствие Всевышнего) на западе`. Возможно, они считали так, потому что Святая Святых находилась в западной части храма, но эта стена ни в коем случае не является стеной Храма. Данный отрезок стены остался в виде переулка, большая часть ее была застроена в разные периоды, включая период правления тут мамелюков, большие арки которые вы можете наблюдать в северо-восточном углу площади, их рук дело.
Как вы помните, вдоль западной стены была глубокая ложбина, отделяющая весь комплекс от верхнего города. Мамлюки выстроили большие аки над этой долиной, и подняли уровень своих строений на уровень Храмовой горы.
В наши дни, археологи все еще продолжают раскопки под этими арками, часть которых можно видеть в "Туннелях Стены Плача".
В то время, когда современный Израиль был частью турецкой империи (1517-1917) евреи молились в узком переулочке который проходил у Стены Плача, такая же ситуация была при британском мандате с 1918 по 1948 год. С 1948 года и по 1967, старый город был под властью Иордании. В подписанном договоре о капитуляции защитников еврейского квартала старого города в 1948 году, было сказано, что будет разрешено беспрепятственное посещение иудеями Стены Плача, что до 1967 года так и не произошло.
Солдаты десантники у Стены Плача
В 1967 году в ходе шестидневной войны, силами израильского десанта был освобожден старый город Иерусалима, и с того момента площадь у стены плача потихоньку начала принимать современный свой вид.
Откуда традиция писать записки в Стену Плача?
О данной традиции, письменные упоминания есть уже с 17-18 веков. Там же сказано, что данные записки отсылали из Европы. Ещё задолго до этого, в 12 веке в Иерусалиме побывал равин Вениамин Тудельский, который пишет следующее: `Против этого здания (Золотого купола) на западной стороне находится стена, остаток стены Святая Святых в древнем Храме, называемая вратами милосердия; перед этой-то стеной, на площадке, евреи собираются для молитвы.
В Иерусалиме есть здание, построенное царем Соломоном из громадных камней под конюшни; здание чрезвычайно солидное, подобного которому нет во всем свете. Там виден также и поныне пруд, где резали жертвенных животных, и все евреи пишут там, на стене свои имена.`
Судя по написанному, Западная стена уже в его время является центральным местом для молитвы. Кроме этого, известно, что на протяжении веков, поездка в Святую Землю была сопряжена с опасностью, и другими проблемами. По этому люди, которые не могли себе позволить приехать сюда, и помолится у Стены Плача, передавали свои записки, с теми, кто ехал на Святую Землю.
Сбываются ли желания, загаданные у Стены Плача?
Записки в стене плача
Это конечно личный вопрос к тем, кто загадывал, но в моей практике было много людей, у которых загаданное сбылось, и они приехали еще раз к Стене Плача, загадать желание.
Куда деваются записки из стены Плача?
Раз в год, на Судный День, а сейчас хотят еще добавить праздник Песах, все записки из стены извлекаются и придаются захоронению на древнем еврейском кладбище на Масличной (Елеонской) горе в месте называемым "Гниза".
Гниза, это место, в котором хранят обветшавшие свитки Торы или тексты содержащие имя Бога.
Еще несколько интересных фактов.
Высота Стены Плача достигала 30 метров, в основании ее толщина около 4 метров, а в верхней части доходила до 2м. При постройке данные стены должны были выдерживать натиск больших арок и массы грунта выравнивающего поверхность, поэтому каждый камень отходит от низ лежащего на 2 см внутрь. Материал для постройки комплекса храмовой горы и храма времен царя Ирода, скорее всего, брали из каменоломен в пещере Цидкиягу, которая находится под мусульманским кварталом старого города, а так же из близлежащих районов. Семь нижних рядов у Стены Плача, иродианского периода, Следующие четыре Омейядского (7-8 в.н.э), а последняя мелкая кладка 20 века.
Планы на будущее.
В планах археологов на ближайшее будущее, раскопки под сегодняшней площадью у стены плача.
Так примерно это будет выглядеть
05:00 20.10.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> ulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы старенький, курок нажать не сможете....
> > Это не так смешно, приятель. как тебе кажется. > У меня после чтения всей этой палестинской мути, которую ты регулярно вывешиваешь, совершенно явственно стали дрожать руки.
Может совесть проснулась? А "вывешиваю" я чистую правду, и своими словами, не забалтывая истину чужими компиляциями
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> А выскочить из этой похабени, оказалось даже сложнее, чем бросить пить. > Сейчас даже термин такой появился - "интернет зависимость".
Бросайте одну из "зависимостей". Не раздваивайтесь Берите пример со старшего товарища....
05:08 20.10.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Древний Иерусалим, который так же назывался градом Давида,
Древний Иерусалим это еще более древний ханаанский Иевус
> Вот, для примера размер самого большого из них: длинна 13.6м, высота 3.3м и глубина 4.6м. > По подсчетам ученых, камень весит около 570 тонн!!!
> > Никакая египетская пирамида, даже рядом не стояла с ее камнями, которые доходят всего до нескольких десятков тонн! > Кто, как и когда уложил сюда этот блок, не знает никто, да и камень, к сожалению молчит.
> О постройке стен вокруг храмовой горы у нас есть несколько упоминаний, и именно их мы и разберем. > Почему я обратился сперва к царю Соломону? >
> Ну, во-первых, он был раньше Ирода, а во-вторых, потому, что в описании постройки Храма Соломона, написано следующее: "Еще было у Шеломо семьдесят тысяч носильщиков и восемьдесят тысяч каменотесов в горах; Кроме начальников, поставленных Шеломо над работой, три тысячи триста надсмотрщиков управляли народом, выполнявшим работы. > И приказал царь, и привозили камни большие, камни дорогие, чтобы заложить основание дома из тесаных камней." (Мелахим 1, кн 5, стр. 29-32 - 3 кн. Царств, гл. 5, стр. 29-32). > "И в основание положены были камни дорогие, камни большие, камни в десять локтей и камни в восемь локтей, и сверху дорогие камни, обтесанные по размеру" (Мелахим 1, кн 7 стр. 10-11 - 3 кн. Царств, гл. 7, стр. 10-11).
Вы что голову морочите. Дайте мне доказательства существования Шломо и Давида..камешек, кусочек,
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Из отрывка не особенно понятно, где именно была стена, но если учесть, что с юга находится город Давида, а с севера нет ущелья, то остаются только западный и восточные склоны.
Домыслы
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> На основании вышеуказанных наблюдений, в очередной раз появляется мысль, о том, что возможно царь Ирод, который, по словам Иосифа Флавия, перестраивает комплекс храмовой горы, использует в качестве фундамента опорной западной стены то, что осталось еще от прежних строителей, будь то Соломон, или кто-то еще. > Под эту версию хорошо подходит тот огромный строительный блок из "Туннелей стены Плача", но это только версия.
Идиотская абсолютно Если вы не знаете каким образом туда попал ЕДИНСТВЕННЫЙ камень, то как же удалось упереть оттуда остальные...и куда?
05:20 20.10.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Почему `Стена Плача` так называется и кто ее так назвал? > > Стену Плача так зовут другие народы, но не сами евреи, которые называют ее `Котель Маарави`, что дословно означает - Западная Стена. Назвали ее так из-за того, что видели евреев приходивших в этот переулочек, прижимавшихся к этой стене, плачущих, просящих и молящихся.
И приходить евреи к ней стали только через тысячу лет после завоевания Иерусалима мусульманами Почему? Почему они раньше не обращали на нее внимания?
> Планы на будущее. > > В планах археологов на ближайшее будущее, раскопки под сегодняшней площадью у стены плача. >
> > > Так примерно это будет выглядеть
Прежние раскопки показали, что ни фига, доказывающего присутствия там храма Шломо не обнаружилось. А вот, что будет "выглядеть" спору нет....если успеете
17:20 20.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Вы что голову морочите.Дайте мне доказательства существования Шломо и Давида..камешек, кусочек
К сожалению не могу, я не археолог и не историк. Но вот что я действительно могу. так это рассказать, как мучительно медленно, трудно, но последовательно учёные - библеисты разных стран ищут материальное подтверждение существования всех лиц и событий, описанных в Библии.
Вначале была единственная семья с особыми отношениями с Б-гом. Со временем эта семья увеличивалась и значительно умножилась, превратившись в народ Израиля.
Это первое великое библейское сказание, рассказ о мечтах переселенцев и божественных обещаниях, которые служат красочным и вдохновляющим вступлением в последующую историю народа Израиля.
Авраам был первым патриархом и получателем божественных обещаний земли и обильного потомства, которые переносились из поколения в поколение к его сыну Исааку, сыну Исаака Иакову, также известному как Израиль. Среди двенадцати сыновей Иакова, каждый из которых стал предком израильского племени, Иуде отведена особая главенствующая роль.
Библейский рассказ о жизни патриархов — это блестящая история как о семье, так и о народе в целом. Она черпает свою эмоциональную силу от записи проникновенной человеческой борьбы отцов, матерей, мужей, жен, дочерей и сынов.
В некотором смысле она является типичной семейной историей со всеми ее радостями и горестями, любовью и ненавистью, обманом и хитростью, нуждой и процветанием. Это также универсальная философская история об отношениях между Б-гом и человечеством, о преданности и послушании, о добре и зле, о вере, благочестии и аморальности. Это история о выборе Б-гом народа, вечном божественном обете земли, процветания и роста.
И почти со всех точек зрения — исторической, психологической и духовной — патриархальные повествования являются великим литературным достижением. Но являются ли они достоверными летописями появления народа Израиля? Есть ли какие‑нибудь свидетельства того, что праотцы Авраам, Исаак и Иаков, а также праматери Сарра, Ревекка, Лия и Рахиль — жили на самом деле?
19:32 20.10.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы что голову морочите.Дайте мне доказательства существования Шломо и Давида..камешек, кусочек
> > К сожалению не могу, я не археолог и не историк.
Книга Бытия описывает Авраама как архетипического человека веры и родового патриарха, изначально пришедшего из Ура в южной Месопотамии и переселившегося со своей семьей в городе Харране, располагающемся на одном из притоков верхнего Евфрата .
Именно там Б-г явился ему и повелел: «Пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение…» (Быт. 12:1–2).
Повинуясь словам Б-га, Аврам (как он тогда назывался) взял свою жену Сару, племянника Лота и отправился в Ханаан. Он бродил со своими стадами по центральному нагорью, перемещаясь в основном между Сихемом на севере, Вефилем (возле Иерусалима) и Хевроном на юге, а также далее на юг в Негев .
Месопотамские и другие ближневосточные города, связанные с историями о патриархах
Во время своего путешествия Аврам в нескольких местах соорудил жертвенники Б-гу и нашел истинную природу своей судьбы.
Б-г обещал Авраму и его потомкам все земли от «от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата» (Быт. 15:18).
И чтобы показать его роль как патриарха многих народов, Б-г изменил имя Аврама на Авраам — «Я сделаю тебя отцом множества народов» (Быт. 17:5). Он также изменил имя Сары на Сарра, чтобы подчеркнуть, что ее статус точно также изменился.
Семья Авраама была источником всех нородов региона. Во время его странствия в Ханаан пастухи Авраама и пастухи Лота стали ссориться. Для того, чтобы избежать дальнейших семейных конфликтов, Авраам и Лот решили разделить землю.
Авраам и его люди остались в западной горной местности, в то время как Лот и его семья ушли в восточном направлении к Иорданской долине и остановились в Содоме возле Мертвого моря. Люди Содома и близлежащей Гоморры оказались злыми и коварными, поэтому Б-г серой и огнем полностью уничтожил грешные города.
Затем Лот ушел сам по себе к восточным холмам, чтобы стать прародителем трансиорданских народов Моава и Аммона. Авраам также стал отцом нескольких других древних народов. Так как его жена Сара вследствие ее девяностолетнего возраста не могла иметь детей, Авраам взял свою наложницу Агарь, египтянку, рабыню Сары. У них появился ребенок, названный Измаилом, который со временем должен был стать прародителем всех арабских народов южной пустыни.
Главные города и народы Ханаана, упомянутые в историях о патриархах
