Рад слышать. Это слова боевого офицера. Крупнейшего, на мой взгляд, военного аналитика Израиля.
Да — у нас замечательные ВВС. Может быть — лучшие в мире. Почему? Этому есть две причины: 1) США дают нам лучшее, что у них есть; 2) Наша промышленность делает из этого «лучшего» нечто «еще лучшее»…
Но все же — технология — все еще — НЕ РЕШАЕТ проблему, хоть мы и думаем, почему-то, что решает… И вот — начинается Вторая Ливанская война и все мы убеждаемся — НЕ РЕШАЕТ. «Хизбалла» потеряла 500 человек убитыми — для этой организации эти потери несерьезны. «Хизбалла» вышла из этой войны сильнее, чем была.
Начинается «Несокрушимая скала»… План был такой: с помощью авиации ударить по ХАМАСу так, чтобы они запомнили это навсегда и пошли на соглашение с нами, обязуясь прекратить нападения.
Выяснилось, что МЫ попали в ловушку…
«Элита» ХАМАСа была в туннелях, а у нас пока нет технологических средств их там достать. Те средства, которые могли бы быть эффективными — запрещены разными международными конвенциями. Мы не можем быть государством, которое убивает слишком много «гражданских лиц», т.к. нас весь мир будет бойкотировать.
Государство Израиль не сможет существовать в таких условиях.
Это понимают Хизбалла и ХАМАС — каждый убитый «гражданский» идет им на пользу: с каждым убитым «гражданским» портится имидж Израиля.
И не только в глазах Эрдогана! Тот, кто говорит «Дайте ЦАХАЛу победить», должен понимать, что сегодня невозможно победить без большого количества убитых «гражданских лиц», а это автоматически превращает «нашу военную победу» в «наше общее поражение».
Наши ВВС любезно предоставили миру соответствующие картинки — даже не надо было, чтобы «гражданских» жертв было много, т.к. современные СМИ из одной случайно разрушенной квартиры сделают такие сюжеты, которые создадут совершенно непропорциональное давление на Израиль. Что и произошло.
( Примечание для тебя, дружище! Ты мне не верил, когда я тебе говорил на чьей стороне ты играшь. Теперь тебе говорит об этом генерал. Ты и ему не веришь?)
Далее выяснилось, что у ХАМАСа есть т.н. «атакующие туннели»… Конечно, мы знали об их существовании (Гилада Шалита похитили с помощью такого туннеля), но им не придали особого значения. К этой тактике врага не готовились. Почему? Ответ: из-за отсутствия «военного мышления», «военной интеллигенции». Из-за этого к туннелям было отношение следующее: «Ну есть туннели и есть! Биг дил! Пока жертв нет, нет и проблемы. Будет проблема — решим…»
Была создана система наблюдения через видеокамеры за территорией, прилегающей к границе Сектора. Но эта система оказалось не так эффективна, как хотелось бы: в самый разгар операции, когда наблюдение, казалось бы, должно было быть намного более интенсивным, группа террористов проникла через туннель на нашу территорию незамеченной, дошла до военной базы, убила солдат и вернулась в Газу. Т.е. — нельзя надеяться на эту систему.
Вдруг выяснилось, что ХАМАС вырыл 36 туннелей. Вернее — 36 туннелей было обнаружено ЦАХАЛем. А если их намного больше? Причем туннели подходили к кибуцам и мошавам. Вы представляете, что было, если бы в праздник хамасовцы проникли в мошав, поубивали несколько сот человек и столько же увели в Газу?!
Да, этого не случилось. Верующие скажут: Бог этого не допустил, Бог специально сделал так, чтобы началась операция «Несокрушимая скала» и мы бы «случайно» нашли эти туннели.
Я скажу так: да, «мегатеракт» не произошел, но он ВПОЛНЕ МОГ произойти. Если враг оказался — даже потенциально — способен на такое, значит «прогнило что-то в Датском королевстве»…
Другими словами — Израиль позволил ХАМАСу подготовить «мега-теракт» и действия против туннелей были предприняты только ПОСЛЕ того, как эти туннели были использованы для акций, в ходе которых погибли солдаты. Только тогда ЦАХАЛ вошел в Сектор — на несколько километров и не для того, чтобы уничтожить ХАМАС, а для того, чтобы уничтожить туннели.
19:48 26.06.2015
Теперь о том, какие цели были ДЕКЛАРИРОВАНЫ нами в этой операции.
С нашей стороны было сказано: цель — уничтожение инфраструктуры ХАМАСа и достижение ТИШИНЫ без переговоров (мы с ХАМАСом, как известно, не разговариваем:-) ). Мы не можем уничтожить ХАМАС, если палестинцы хотят, чтобы ими правила эта организация, но мы ДУМАЛИ, что будем в состоянии дать им такой удар, который обеспечит тишину тем, что парализует их способность действовать.
Что было в действительности? ХАМАС ДО ПОСЛЕДНЕЙ МИНУТЫ перед «прекращением огня» стреляли ракетами по Израилю. Мы не добились ничего…
Помогли ли наши бомбардировки восстановить жителей Сектора против ХАМАСа — не знаю, но мой опыт говорит: в случае выборов сейчас «арабская партия мира» не победила бы. ХАМАС ничего не потерял: погибло какое-то количество боевиков, причем — не очень высокопоставленных.
Образовался даже некий БАЛАНС СТРАХА (не такой, как в «холодную войну», но все же…) в отношениях между нами.
Теперь выяснилось вот что: Б-г не оставил свой Народ и в Египте к власти пришли анти-исламисты, с которыми у нас наладилось какое-то взаимопонимание. До любви там далеко, но все-же это лучше власти организации «Братья-мусульмане», ответвлением которого является ХАМАС.
В последние дни египтяне проводят массовые зачистки и разрушения домов вдоль границы с Сектором. Т.е. ХАМАС сейчас оказался в ситуации военного противостояния не только с Израилем, но и с Египтом, а это значит, что крайне усложняется задача доставки боеприпасов и сырья для боеприпасов в Сектор.
Однако, невозможно знать будущее. Вполне возможно, что через 5 лет наступит тотальный мир между нами и арабами. Тогда специалисты могут сказать: мир наступил благодаря эффекту, созданному операцией «Несокрушимая скала». Например, мнению «Вторая ливанская была полным провалом» можно возразить «зато 8 лет на границе тихо». Мнению «Вторая ливанская была полной победой» можно возразить «благодаря тому, что Хизбалла увязла в Сирии и ей не до нас».
К операции «Несокрушимая скала» ЦАХАЛ подошел неготовым к конкретному типу боевых действий. Наша регулярная армия не может эффективно бороться с партизанами. Регулярная армия существует для войны с другими регулярными армиями, а последняя такая война была 41 год назад… Что мы могли ожидать от руководителей армии и государства? Мы могли ожидать от них, что за этот 41 год будет найдено какое-нибудь решение, которое поможет ЦАХАЛу эффективно справляться с партизанами.
Например — создать специальный род войск, предназначение которого была бы борьба с партизанами и ничто другое.
Вместо этого, 41 год мы били себя в грудь и говорили: «ЦАХАЛ вообще, и Голани с парашютистами в частности, — настолько хорошая армия, что не стоит обращать внимание на всяких насекомых типа ООП, Хизбалла и ХАМАС… С ними справится БАТАШ («битахон шотеф») — совокупность действий по обеспечению спокойствия и безопасности на определенной территории и на границах государства.»
Но война показала, что регулярная армия не справляется с задачей победить партизан. Она НЕ ПОДХОДИТ для этой задачи.
20:51 26.06.2015
Международные юристы уже не раз высказывали претензии юристам ЦАХАЛ за несоответствие мер по защите населения международным, точнее – за их превышение и избыточность.
Иностранные юристы, работающие с армиями своих стран, беспокоятся - меры, которые Армия обороны Израиля применяет во время военных действий, повышают стандарт безопасности, и это плохой пример для других стран - может нанести вред антитеррористической деятельности стран Запада.
ХАМАС инициировал военные действия под землей. Наши ВВС на данном этапе не справились с поставленной задачей. Наверное, они могли бы это сделать, но должной подготовки проведено не было. В ЦАХАЛе, на момент начала операции, не было специальных частей, обученных и подготовленных для «подземной войны».
Следующая проблема: ХАМАС использует «живой щит», т.е. ведет обстрелы из густонаселенных мест и вообще — постоянно там находится. ЦАХАЛ, уничтожая «места, откуда ведется огонь» со всеми его обитателями, сталкивается с осуждением мировым сообществом. Чтобы уничтожить всю огневую мощь ХАМАСа, нам надо будет уничтожить 200.000 жителей Сектора. Поэтому, ЦАХАЛ крайне ограничен в возможностях и средствах подавить хамасовские огневые точки.
Вывод: цели, поставленные нами в начале операции «Несокрушимая скала», достигнуты не были.
Достиг ли ХАМАС своих целей? Тоже нет.
Их целью было — в определенный момент, используя «атакующие туннели», напасть на израильские поселения вокруг Сектора, убивать и брать в плен как можно больше евреев. Похожий план у них был и для вторжение через море — на лодках, с аквалангами и т.д. Все это у них не получилось. «Мега-теракт» совершен не был.
Ракетные обстрелы также не стали чем-то супер-супер-неприятным. Погибли всего несколько человек.
Вы знаете, есть такое мнение, что «Железный купол» причинил только вред и ничего более, т.к., якобы, эта система дала легитимацию нежеланию руководства войти в Газу и покончить с ХАМАСом… Может быть это так, а может и нет — в любом случае, еще раз выяснилось, что Израиль пока не в состоянии СЛОМИТЬ вот такие повстанческие армии-организации.
Возникает вопрос: возможно ли это в будущем? Это будет зависеть от того, смогут ли израильтяне обнаружить и исправить допущенные просчеты и сделать так, чтобы они более не повторялись.
Вопрос из зала: «Вы сказали, что эпизод с туннелями свидетельствует об отсутствии “военного мышления, интеллигенции”, но Железный купол может быть свидетельством того, что такое мышление все же есть?» Я вам скажу что такое “военная интеллигенция”. Представьте себе, что у вас сейчас температура 40 градусов. Для того, чтобы ее измерить — не надо быть врачом. Чтобы быть врачом надо понимать, что надо взять анализы, провести ультрасаунд и т.д. — для того, чтобы понять причину жара.
Поняв причину, можно приступать к лечению. Конечно есть вещи, которые всем понятны. Например: с конца 60-х гг у Израиля есть проблема с «ракетной угрозой». Нашу территорию обстреливают 50 лет различными видами ракет. Почему мы ждали 50 лет и не разрабатывали противоракетные системы?
Поэтому, IMHO, «Железный купол» — недостаточно эффективное решение, найденное к тому же позже, чем надо было. Недостаточно эффективное — потому, что не решает проблему «кассамов«. Для безопасности поселений вокруг Газы «Железный купол» особо не помог. Более лучшие показатели система обеспечивает при уничтожении ракет, летящих на Ашдод и далее, например. И все это — против очень примитивных ракет, собираемых в подвалах Газы. Против более «продвинутых» ракет, которые, скажем, есть у Ирана, «Железный купол» неэффективен. Есть у нас разработки в области лазерного противоракетного и противоминометного оружия, но идет спор между школой «железного купола» и «лазерниками».
Поэтому, врач никогда не станет ограничиваться реакцией на внешние проявления существующей болезни. Он будет всегда давать профилактические процедуры, но для того чтобы знать против чего давать профилактику — ему необходим тщательный анализ всего происходящего и происходившего в организме, предпринятых в прошлом мер и т.д. Иначе — никто не будет готов к новой угрозе — ни больной, ни врач.
02:51 27.06.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Государство Израиль не сможет существовать в таких условиях.
Дальше можно не продолжать....
02:54 27.06.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> В последней войне вы "гуманизировали" больше двух тысяч палестинцев, да с десяток тысяч покалечили
Только человек с полной атрофией совести может писать такое.
Тактика ЦАХАЛа в отношении гражданских лиц, с моральной точки зрения была безукоризнена.
В ходе военной операции «Несокрушимая скала» армия провела тысячи телефонных звонков, сбросила множество листовок с предупреждениями, сообщала о готовящихся антитеррористических атаках по радио и телевидению, работала с отдельными влиятельными представителями общин, призывая их агитировать людей эвакуироваться.
Какая армия в мире так воюет?
Издание Weekly Standard приводит заявление юриста Вилли Стерна из американской школы права Вандербильта,
Он пишет – ЦАХАЛ перевыполнил международные правовые нормы, принятые во избежание человеческих жертв среди мирного населения.
То, что юристы ЦАХАЛ выписывали «карты целей» по каждому авиаудару, который наносился по объектам ХАМАС в Секторе, позволили террористам адаптироваться в своих интересах – сокрытие истины и переложение вины на ЦАХАЛ.
Инструкция ХАМАС, обнаруженная в Шеджайя, требует - боевики должны смешиваться с гражданским населением для увеличения числа жертв.
Таким способом имитировалось максимальное количество погибших мирных жителей.
И хотя эксперты ООН хорошо осведомлены о подобных инструкциях, они не спешат вносить ХАМАС в «черный список». Наоборот, многочисленные представители арабских стран в ООН перекладывают вину на Израиль, обеляя и ХАМАС,
Странно другое - Израиль ведет себя пассивно, не организуя кампании против использования ХАМАС мирного населения Сектора Газа.
05:45 27.06.2015
Я думаю, друзья мои, что совершил ошибку, начав обсуждать с вами стратегию и тактику ЦАХАЛа, не рассказав в начале саму историю создания армии обороны Израиля.
История создания регулярной армии обороны Израиля начинается с 20-х годов прошлого века, точно повторяя историю создания Государства Израиль.
Первые нападения и погромы в еврейских поселениях начались тогда, когда арабы, увидев, как энергично и эффективно евреи приступили к освоению заброшенных или заболоченных территорий, купленных у тех же арабов на деньги недавно созданного еврейского сельскохозяйственного банка или благотворителей американской еврейской общины. Именно в этот момент Исполнительным комитетом Еврейского Агентства было принято первое решение о создании военизированной организации по обороне поселений.
В 1920г. Лига наций, аналог нынешней ООН, созданная после Первой мировой войны, приняла решения о выдаче Англии мандата на управление ближневосточными территориями, отобранными у потерпевшей поражение Османской Империи, в том числе и Палестиной.
В 1929г. арабы восстали против евреев и, кстати сказать, против английского владычества в Палестине. К этому времени боевые отряды еврейских поселенцев достаточно окрепли, вооружились стрелковым оружием и оказались в состоянии дать отпор погромщикам, прекратив тем самым их нападения на новые поселения.
Эти антиеврейские выступления с очевидностью показали, что английская администрация не очень-то поощряет самозащиту еврейских общин, боясь разрастания антианглийского арабского движения. С этого момента еврейское сопротивление вынужденно было уйти в подполье, так как формально только английская полиция и армия должны были осуществлять поддержание правопорядка в стране.
Все нелегальные подразделения вооруженного сопротивления были объединены под названием «Хагана» ─ «Оборона» и подчинены политическому руководству еврейской общины, то есть лично Бен-Гуриону ─ председателю исполнительного комитета Сионистского движения и генеральному секретарю «Гистадрута» ─ всеобщей конфедерации труда Палестины. Именно «Гистадрут» в то время осуществляла объединяющую роль всего 65000 еврейского населения Палестины.
Здесь я должен упомянуть, что во время первой мировой войны усилиями руководства Сионистского конгресса, а конкретно Бен-Гуриона и Жаботинского, было сформировано три добровольческих еврейских батальона в составе английской армии для участия в освобождении Палестины от турецкого владычества. Хотя их формирование, обучение и передислокация из Канады затянулось почти до конца войны, тем не менее, костяк Хаганы составили обученные воины этих батальонов.
Евреи не были бы евреями, если бы представляли собой монолитное единство по какому-либо вопросу, включая оборону. Все сионистские конгрессы проходили в обстановке жарких дискуссий, а все решения ─ компромисс разнообразных мнений.
С первых конгрессов и по сей день борьба за то или иное направление в деятельности Еврейского агентства происходила между тремя главными силами. А именно рабочим социалистическим движением (левое крыло), возглавляемым Бен-Гурионом; ревизионистским (правое крыло) ─ возглавляемым Владимиром Жаботинским; и центом. Будущий первый президент Израиля Хаим Вайцман, который более 20 лет возглавлял Сионистский конгресс, безусловно, был олицетворением Центра.
Приблизительно такой же расклад сил характеризует и современный Израиль. Последователи Жаботинского ─ это «Ликуд» ─ Беньямин Нетониягу; последователи Бен-Гуриона ─ рабочая партия «Авода» ─ Ицхак Герцог; последователи Хаима Вайцмана ─ «Кадима» ─ Ципи Ливни.
06:49 27.06.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В последней войне вы "гуманизировали" больше двух тысяч палестинцев, да с десяток тысяч покалечили
> > Только человек с полной атрофией совести может писать такое.
Что, больше?Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Тактика ЦАХАЛа в отношении гражданских лиц, с Аморальной точки зрения была безукоризнена.
Вот теперь правильноPashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> В ходе военной операции «Несокрушимая скала» армия провела тысячи телефонных звонков, сбросила множество листовок с предупреждениями, сообщала о готовящихся антитеррористических атаках по радио и телевидению, работала с отдельными влиятельными представителями общин, призывая их агитировать людей эвакуироваться.
Куда?Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Какая армия в мире так воюет?
Воевала....до 45го
07:13 27.06.2015
В «Хагане», предтече Армии Обороны Израиля, бурлили те же страсти, что и в ее политическом руководстве. Это, в конце концов, привело к расколу в вооруженных силах Еврейского Агентства. Сторонники Жаботинского ─ правые радикалы, вышли из состава «Хаганы» и создали свою подпольную вооруженную структуру под названием «Игрун».
Центральный комитет Еврейского агентства и «Хагана», в лице Бен-Гуриона полностью отказался от применения терактов в борьбе с англичанами в борьбе за отмену решений по ограничению эмиграции евреев, за отмену т.н. «Белой Книги». Он провозгласил переход к «политике сдерживания» в борьбе с арабами, отказавшись от мести арабскому населению, и перешел к практике исключительно персонального возмездия в отношении конкретных участников погромов.
Еврейское Агентство сосредоточилось на расширении и создании новых еврейских поселений на всей территории Палестины, как самый надежный метод укоренения в Эрец-Израиле, а Хагана переключилась на организацию нелегальной эмиграции из Европы, когда английский министр иностранных дел Бевин, категорически отказался принять в Палестине 100000 европейских евреев, оставшихся в живых после освобождения из концлагерей.
В это время Менахим Бегин, руководитель отделившегося от «Хаганы» право-рдикального «Игруна», продолжал свою политику террора в борьбе с англичанами. Он не остановился даже во время войны против Германии, конкретно против армии Роммеля на Ближнем Востоке. Противоречия между еврейскими вооруженными группировками чуть не привели к гражданской войне.
Надо отдать должное Менхиму Бегину, который предотвратил братоубийственную войну, пойдя на компромисс с Бен-Гурионом в отношении прекращения борьбы с англичанами до окончания Второй мировой войны. Кроме «Игруна» в борьбе с англичанами и арабами участвовала еще одна террористическая организация правого толка ─ «Лехи», которая организовала в 1944 г. убийство личного представителя Премьер-министра Черчилля на Ближнем Востоке лорда Майна. Это событие сильно повлияло на взаимоотношения Еврейского Агентства с англичанами.
Замечу, Вторая Мировая Война в это время была в самом разгаре. Убийство Майна возмутило и всю еврейскую общественность. Кроме этого террористического акта, под руководством Менахима Бегина «Игрун» в 1946 г. совершил теракт в Иерусалимской гостинице «Царь Давид», в которой располагалась английская администрация. Взрыв полностью разрушил часть здания и повлек за собой многочисленные жертвы.
После этой акции Бен-Гурион призвал евреев не давать убежище еврейским же террористам, выдавать их «Хагане» или англичанам, выявлять подпольные склады оружия. Руководитель Сионистского Движения Хаим Вайцман в письме Британскому правительству от имени всего еврейского народа выразил возмущение этой акцией. «...чувство отвращения из-за небывалого, мерзкого преступления, совершенного сегодня группой бандитов...». Фраза из послания Хаима Вайцмана.
Вершиной взаимной ненависти между «Хаганной» Еврейского агентства и «Игруном» боевым отрядом ревизионистского движении под руководством Бегина явился инцидент с судном «Антонелла». Это судно было зафрактованно «Иргуном» и нелегально под видом доставки лука прибыло из Марселя к берегам Тель-авива.
К этому времени, шел апрель 1948 г., Бен-Гурион сумел объединить все вооруженные силы под единым руководством генерального штаба «Хаганы». Он потребовал от Бегина передачи всего оружия ─ более 5000 винтовок, массы взрывчатки, патронов и других видов вооружений ─ в распоряжение Единого командования, но Бегин отказался выполнить приказ, считая груз собственностью его организации. Здесь возникла ситуация огромной принципиальной важности. Она, по мнению Бен-Гуриона, могла повлиять на весь ход создания Государства Израиль и на ход войны с арабами, которая, он был уверен, начнется сразу же после провозглашения собственной независимости.
11:26 27.06.2015
Бен-Гурион обоснованно считал, что организовать эффективное сопротивление при наличии нескольких политических вооруженных группировок, не подчинявшихся единому командованию, невозможно. Раздробленность равносильна поражению и уничтожению еврейского государства, только еще создающегося после 2000 лет рассеянья. В этом важнейшем и судьбоносном вопросе Бен-Гурион не признавал никаких компромиссов. Вопрос накалился настолько, что грозил вырасти в гражданскую войну.
Бен-Гурион, в то время Премьер-министр и Военный министр временного правительства, без тени сомнения окружил войсками Хаганы место разгрузки судна и письменно приказал расстрелять судно из той единственной пушки, которая была в его распоряжении. После этого началась словесная перепалка между двумя лидерами, в которой слова дурак, диктатор, сумасшедший, выживший из ума, были не самыми яркими эпитетами, тем более, что оба прекрасно владели русским языком.
Кстати сказать «Старик», почти официальное прозвище Бен-Гуриона, Бегина не называл иначе, как Манахим Адольфович.
Прошло почти 20 лет. Идеи Бен-Гуриона победили. Армия обороны Израиля стала самой сильной армией региона.
Давид Бен-Гурион давно в отставке ─ ему 81 год, когда обстановка на Ближнем Востоке опять до крайности накалилась. Со дня на день ожидается интервенция Египта, Иордании, Сирии, Ливана и Ирака. Приближается война названная позже «шестидневной».
И опять все уверены, что только «Старик» в состоянии организовать защиту Израиля. Никто иной, как Менахим Бегин, руководитель оппозиции в Кнессете, оставив при себе самолюбие, приезжает в Кибуц «Сде-Бокер» в Негеве, где проводит дни престарелый отец-основатель еврейского государства. Он приехал с предложением от Кнессета вернуться в столицу и возглавить страну в критический момент ее существования.
Невероятный по смелости шаг со стороны многолетнего и злейшего «врага» Бен-Гуриона! Еще вчера они обменивались нелицеприятными колкостями, а сегодня Менахим Бегин перед лицом возможной величайшей национальной трагедии, отбросив все наносное и не существенное, приезжает в «Сде-Брокер, чтобы уговорить Бен-Гуриона взять на себя роль главнокомандующего вооруженными силами страны.
Вот одна из причин, почему, в свое время, не разразилась в Израиле гражданская война. Отцы основатели Государства Израиль жили мыслями о государстве, а не о личной власти. Они не были идеальными библейскими пророками. Честолюбие, упрямство, завышенная самооценка, в какой–то мере лицемерие и еще множество обычных человеческих пороков и слабостей были, конечно же, присущи всем выдающимся основателям государства.
Но их государственная мудрость, беспрецедентная преданность идее сионизма, были направлены исключительно на стремление сделать еврея свободным, гордым человеком в собственном государстве, излечить его от наростов угнетения и бесправия.
Ради этой всепоглощающей идеи отбрасывалось все наносное, что мешает нации объединиться в едином патриотическом порыве. Власть им нужна была только ради достижении именно этой общей цели. И больше не для чего.
Доказательств тому множество: Бен-Гурион трижды отказывался от данной ему Кнессетом Власти, если он не мог убедить своих коллег в правильности своей политической линии, он отдавал свою Власть. Она как таковая ему была не нужна, если не способствовала достижению не личной, но общественной цели. Подобных примеров можно привести множество и из жизни других видных политических деятелей Израиля.
13:41 27.06.2015
В 1948 г. в самом начале войны за выживание, Бен-Гурион понял, что Хагана с ее партизанскими традициями и опытом защиты еврейских поселений не в состоянии вести современный бой. Высший командный состава состав практически не имел понятия о принципах ведения современной войны, о роли в бою тяжелого оружия: артиллерии, танков, авиации. Генералы даже не затребовали от «тыла» при разработке планов обороны ничего, кроме, винтовок, патронов и пулеметов.
«Старик» был возмущен примитивным военным мышлением своих генералов. Как следствие он принял решение о полной реорганизации «Хаганы» в современную регулярную армию под названием ЦАХАЛ – Армия Обороны Израиля.
Надо сказать, что сам Бен-Гурион уже целый год вечерами и ночами изучает военное искусство под руководством двух офицеров бывшей английской армии, имеющих профессиональное военное образование. Я опускаю массу интересных подробностей, чтобы рельефней оттенить итог всей этой деятельности.
Напомню только, что в то время главенствующие позиции в еврейской общине Израиля занимали две социалистические партии: Социал-демократическая рабочая партия под названием «Мапай», теперь – Авода, и Объединенная рабочая партия под именем «Мапам».
Последняя придерживалась радикальных большевистских взглядов и ориентировалась на Советский Союз, как пример истинного коммунизма. Почти все генералы и сам командующий Хаганы Гилилль были членами именно второй партии. Естественно предположить, что Сталин прекрасно знал политический расклад в руководстве вооруженных сил будущего Государства. Отсюда и согласие СССР на создание еврейского государства учитывая, что Сталин не был приверженцем сионистской идеологии. Отсюда и разрешение через Чехословакию вооружить Израиль необходимым тяжелым вооружением вплоть до трофейных самолетов «Мессершмидт».
И вот, Старик полностью упраздняет Хагану, вместе с ее командующим, и создает новую современную армию, отстранив от руководства почти всех членов радикальной соцпартии.
Это был удар, удар по всем планам Сталина в отношении Израиля. С этим явно недружественным к СССР актом совпал приезд в Москву Гольды Меер в качестве посла Израиля и ее триумфальная встреча с евреями Москвы в Хоральной Синагоге ─ прямо напротив здания ЦК ВКП(б).
Я убежден, что убийство Михоэлса, расстрел всего Еврейского антифашистского комитета и вся последующая государственная антисемитская компания ─ следствие несбывшихся надежд диктора. Надежд Сталина на создание сателлитного еврейского государства, выполняющего роль Советского плацдарма на Ближнем Востоке, способного угрожать, единственному, в то время, стратегически важному для Запада нефтедобывающему району.
19:42 07.07.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на : Тема перенесена на подфорум "В мире"
20:03 07.07.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Да — у нас замечательные ВВС. Может быть — лучшие в мире. Почему? Этому есть две причины: 1) США дают нам лучшее, что у них есть;
F-35 хреновый самолет. Лучше его не сделаешь.
21:48 07.07.2015
Друзья мои! Я хочу быть откровенен с вами, сегодня счастливейший день для меня.
Мы снова сможем обсуждать и днём и ночью далеко непростые реалии БВ. Я буду продолжать бороться ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда его,
04:06 08.07.2015
Я не еврей и не склонен отождествлять интересы еврейского государства с интересами всего человечества......
Дмитрий Муратов — российский журналист, один из основателей и главный редактор (с февраля 1995 ) « Новой газеты ».
Муратов о современном положении Израиля. Данная статья была опубликована в газете "Oбозреватель".
Я не еврей и не склонен отождествлять интересы еврейского государства с интересами всего человечества. Наверное, как это жестоко ни звучит, если бы вследствие ликвидации государства Израиль был достигнут прочный и долговременный мир на земле, то может быть (по очень большому счету) стоило бы пожертвовать этим уникальным государством, как Авраам собирался пожертвовать своим единственным сыном. Но все дело в том, что эта жуткая жертва не только не спасет западную цивилизацию, а наоборот - приблизит ее конец.
Ведь это не выдумка евреев, что Израиль - это форпост западной цивилизации. Именно евреи защищают собой весь цивилизованный мир от средневекового мракобесия исламистов. Более того - спасают от мракобесия и сам исламский мир. Я не оговорился. Ведь сам по себе священный Коран не призывает к непримиримому экстремизму. По своей истинной сути эта религия не более агрессивна, чем все другие мировые религии. Да и следует заметить, что ислам роднит с христианством только личность Иисуса Христа (Исы) , а вот с иудаизмом у него гораздо больше общего: Муса (Моисей), обряд обрезания, запрет на употребление в пищу свинины и многое другое.
Что смущает мусульман в христианстве? Прежде всего божественное происхождение Христа. Они признают его величие, но только как одного из трех великих пророков, вместе с Моисеем и Мохаммедом. Также они отрицают непорочное зачатие. Не признают Троицу, считая ее отступлением от принципа единобожия. Но ведь у иудеев точно такие же претензии к христианству. Нужно признать, что это весьма близкие религиозные мировоззрения. К тому же арабы - точно такие же семиты как и евреи. В средние века сосуществование этих народов и их религий почти не омрачалось. Особенно во времена испанских халифатов.
Я себе представил чисто гипотетический союз этих народов и оторопел от мысли - какая бы это была фантастическая сила! Находчивый разум евреев плюс природные богатства арабов дали бы такой сплав, который зажал бы в кулак весь мир. Причем тогда это был бы не средневековый вариант ислама, а цивилизованный, современный. И многие моральные ценности этой религии помогали бы спасать мир от нынешней деградации. Но, к сожалению, это лишь нереальные бредни. Ведь ничего разумного в реальной действительности не происходит. А, увы, существует постоянная угроза, что крошечный Израиль может быть уничтожен арабскими агрессорами. Гарантирую, что тогда ничего хорошего не будет. Уже сейчас Европа неуклонно исламизируется. Причем это ислам в самом экстремистском и средневековом варианте.
Говорю прямо: западному сообществу крупно повезло, что его интересы совпадают с интересами еврейского государства. Защищая себя, Израиль защищает и весь цивилизованный мир. Так зачем же ему мешать? А ведь мешают! Последние высказывания Барака Обамы о возвращении Израиля к границам 1967 года свидетельствует, мягко говоря, о его недомыслии. Не думаю, что в голове американского президента бурлят исламские настроения. Вероятно, что это такая себе благородная игра в справедливость, которая приводит его к неразумным действиям.
А если вспомнить прежнее отношение США к Израилю, то можно сказать, что любовь американского руководства к еврейскому государству зиждилась не так на еврейском лобби внутри США, как на совпадении ближневосточных интересов Вашингтона и Иерусалима. Так почему же это не видит нынешний президент Обама? Не стоит обвинять его в юдофобии. Скорее - это его нерасчетливость. Возможно его нынешняя дружба с новыми "революционными" лидерами арабских стран и принесет США (а вернее нефтяным магнатам) какие-то кратковременные дивиденды, но в недалекой перспективе это им еще аукнется. Ведь падение Израиля, неизбежно обернется всеобщей цивилизационной катастрофой. Казалось бы, маленький клочок суши, а из-за него столько проблем. Так случилось, что испокон веков Иерусалим (да и вся Палестина) был яблоком раздора для разных народов и даже цивилизаций. Казалось бы - что стоит богатому арабскому миру приютить и накормить в общем-то немногочисленный палестинский народ.
Тем более, что большинство палестинцев уже давно живет вне родины. Если они все вернутся сюда, то вскоре задохнутся от перенаселения и безработицы. Многим из них видится выход из положения в захвате территории, на которой сейчас проживают евреи. Их, конечно, абсолютно не интересует, куда денутся те. Они говорят: "Пускай возвращаются туда, откуда приехали!" Однако нужно учесть, что "туда" евреи попали отнюдь не по своей воле. Их вышвырнули из Палестины, которая была для них родиной, и рассеяли по всей земле. Они вынуждены были поселиться в самых разных странах. И уж никак нельзя сказать, что их там встретили с распростертыми объятиями. И это ужасно, даже если не принимать во внимание чудовищный Холокост второй мировой войны.
Если можно требовать переселения евреев, то почему нельзя представить себе переселение палестинцев в страны, где живут их братья по крови и единоверцы, такие же арабы, как они? Разве кто-то будет их там преследовать по национальным и религиозным причинам?
Палестинцы говорят: "На нынешней нашей территории ничего нет. А вот у евреев все есть!.." Но ведь когда евреи прибыли в Палестину, на их будущих землях тоже ничего не было. Все, что сейчас есть, создано исключительно их трудом. Конечно, было бы выгодно захватить все, созданное евреями, и кайфовать на всем готовом. Желание палестинцев я понимаю. Но как могут придерживаться этих же взглядов крайне гуманные европейцы, сочувствующие бедным, несчастным, и крайне бездеятельным палестинцам и в тоже время отказывать в сочувствии богатым только за счет своей работоспособности евреям?
Забрать все у евреев - это даже хуже, чем хищнический большевистский лозунг "Грабь награбленное!" Ведь евреи ничего не забрали у арабов, кроме куска выжженной солнцем бесплодной пустыни и двух-трех почти безлюдных приморских городов. Так что не стоит изображать евреев волками, а палестинцев несчастными ягнятами. Наоборот - претензии последних зиждятся на постулате: "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!" Забавно, что комплекс несуществующей вины присутствует даже у израильтян.
Крики о том, что, мол, если бы не помощь американцев, Израиль был бы уничтожен, - полная ерунда. Как может спасти чья-то помощь, когда во время военных конфликтов судьба Израиля решалась за считанные дни, может даже часы. И тут сыграли большую роль как раз те пресловутые еврейские поселения (на самом деле оборонные опорные пункты) на территории западного берега реки Иордан. Если бы не они, арабские армии разрезали бы еврейское государство на несколько частей и потом добили его.
Такая же история с Голанскими высотами. Смешно говорить об их экономическом значении для Сирии. Никогда там ничего значительного не было. Разве что кроме Эль-Кунейтры, которая, кстати, осталась у сирийцев. Но вот огромное стратегическое значение для Израиля Голанские высоты несомненно имеют. Ведь раньше под прицелом сирийской артиллерии находилась чуть ли не половина еврейского государства. Другое дело, что сирийцы своим преимуществом воспользоваться не сумели. Но сейчас возвращать Сирии эти высоты - безумие. В морально-политическом отношении Израилю это ничего бы не дало, так как сирийцы все равно не были бы им благодарны, считая эту территорию исконно своей, а в стратегическом отношении евреи потеряли бы колоссально много.
Сейчас в арабо-израильских отношениях патовая ситуация. С одной стороны, бесконечно препятствовать провозглашению палестинского государства очень трудно, почти невозможно. А, с другой, отказаться от поселений на западном берегу Иордана и от Голанских высот тоже нельзя. И дело, тут, не в поселенцах. В конце концов выселили же их с территории сектора Газа. Все дело в стратегических опорных пунктах.
Расставшись с ними, Израилю будет невозможно сдержать первый удар противника и успеть отмобилизовать резервистов, которые составляют чуть не половину его армии. Для еврейского государства защита родины - это не только дело армии, а дело всего народа. Каждый раз это отечественная , народная война. Выход из патовой ситуации один: так как на карту поставлено само существование государства, нужно наплевать на мощнейшую пропалестинскую, антиизраильскую пропаганду и всячески заботиться исключительно об интересах своего народа.
Смешно: если евреи проиграют схватку, их тоже все будут жалеть. Так же как сейчас скорбят о жертвах Холокоста. Но это уже будет оплакивание мертвых. Нужно евреям забыть все внутриполитические дрязги. Неважно, кто ястребы, а кто голуби. Проиграв битву, и ястребы и голуби очутятся в одной помойной яме. Я, не дай Бог, не призываю израильтян к геноциду палестинцев. Ведь те являются несчастными заложниками амбиций их богатых арабских собратьев. Я призываю всех евреев, как проживающих в Палестине, так и в США и Европе, к четкому пониманию того, что сейчас речь идет о спасении еврейского народа от уничтожения, от геноцида.
Необходимо сплотиться, так, как это произошло во время восстания в варшавском гетто. Думаю, при этом евреям стоит рассчитывать главным образом на себя. Правильно писали Ильф и Петров: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих." Перед евреями сейчас стоит гамлетовский вопрос: "Быть или не быть?" Если не хватит мудрости, стойкости и патриотизма, то история, увы, вычеркнет из своей книги этот богоизбранный народ. А что? Сколько великих народов ушло в небытие... Итак - Быть или не быть? Вот в чем вопрос!
09:41 08.07.2015
Беседа Голды Меир с Евгением Примаковым
За дни, прошедшие со смерти Евгения Примакова, о покойном были написаны десятки статей и колонок. Для одних он — государственный светоч, для других — сверхтипичный советский аппаратчик, который и внешне, и глубиной суждений напоминал дорогого Леонида Ильича.
В Израиле Примаков, немилосердно бичевавший его в собственных книгах, побывал несколько раз. Десять лет тому назад его пригласила Палата промышленников, что не помешало стойкому Евгений Максимовичу в интервью «Едиот ахронот» вылить дежурный ушат грязи на сионистскую идеологию. Что поделаешь, киршенблаты по матери в массе своей стараются быть если не святее Папы Римского, то убеждениями крепче Михаила Суслова.
Не все знают, что 30 августа 1971 года Примаков посетил Израиль тайно и встретился с тогдашним премьер-министром Голдой Меир. Полная расшифровка беседы находится на сайте Центра Вильсона , нас же интересуют ключевые моменты диалога между лидером еврейского государства и спецпредставителем СССР.
Сорок восемь страниц машинописного текста оставляют странное впечатление. Это не чопорная дипломатическая встреча с обтекаемыми формулировками, это — диалог еврейской бабушки с надоедливым молодым человеком, сыплющим банальностями. Голда Меир то и дело перебивает Евгения Примакова, в лучших национальных традициях отвечает вопросом на вопрос, а также пускается в исторические экскурсы. «Мой отец не был дипломатом, он был столяром. Я не получила дипломатические навыки в наследство от отца», – остроумно замечает Меир. Именно в эмоциональном ключе, без обиняков, выдержаны все ее высказывания.
Три поколения погибших
Примаков обвиняет Израиль в совместной с Францией и Великобританией атаке против Египта в 1956 году, и Голда Меир тут же напоминает о правильной хронологии: война 1948 года, развязанная арабскими странами, постоянные террористические вылазки спонсируемых Египтом федаинов из Газы, убийства еврейских крестьян и детей. Ее вопрос «Что бы вы сделали на нашем месте?» повисает в воздухе. Советский гость (в расшифровке беседы он так и назван – «гость», без указания имени и фамилии) в очередной раз талдычит об оккупированном в ходе Шестидневной войны Иерусалиме, и Меир пытается обратиться к его разуму и чувствам: «По планам ООН Иерусалим после раздела Палестины должен был находиться под интернациональным контролем. Каким образом Старый город Иерусалима стал иорданским? Это мы в 1948 году атаковали Иорданию или она нас? Где были страны мира, почему они не протестовали против иорданской оккупации?»
Голда Меир поясняет, почему Израиль согласился на план раздела, выдвинутый ООН – план идиотский, который выглядел как лоскутное одеяло с немыслимыми экстерриториальными коридорами-ниточками: «Нам нужен был ключ к Хайфе, к ее порту. В лагерях для перемещенных лиц, в Германии, Италии и на Кипре, находилось 300 тысяч евреев». Центральным мотивом в словах Меир идут забота о евреях, еврейские жизни, противостояние арабов и евреев (а не «израильтян»). Московский визитер продолжает упорствовать, призывая к миру и добрососедским отношениям. Голда Меир вскипает: «Мы хотим мира. У нас нет ни одного человека, который хотел бы войны. В Шестидневной войне на полях сражений погибали целые еврейские семьи, три поколения. Погибали сыновья людей, прошедших концлагеря. Вы ведь знаете арабский? Я дам вам пластинки с речами арабских лидеров, если вы пообещаете, что прослушаете их по прибытию в Москву».
Если Израиль проиграет войну
Голда Меир абсолютно недвусмысленно поясняет: реализация идей палестинского национального движения означает конец сионизма. Арабы отвергают саму идею еврейского государства, а быть еврейским меньшинством в арабской стране попросту бессмысленно — не за то боролись, не за этим едут в Израиль репатрианты. Отношения с Соединенными Штатами Америки Голда Меир характеризует довольно жестко. США — союзник, но диктовать свою политику Израилю не имеет права, и получать приказы из Вашингтона еврейское государство не будет.
Стоит заметить, что в самом начале встречи Меир с некоторым изумлением рассказала Примакову о том, насколько влюблены в русскую культуру израильские политики соответствующего происхождения: «Я выросла в Америке и довольно равнодушно отношусь к американской культуре. А вот министру просвещения Залману Арану было достаточно услышать звуки русской песни, как он буквально таял».
С каждой минутой Голда Меир произносит всё более нелицеприятные вещи.
«У нас никогда не было ни одного иностранного солдата или пилота. Арабские страны получают 500-процентную советскую поддержку. Я не думаю, что Советский Союз желает уничтожения Израиля, но он непрерывно поставляет арабам оружие, которое они хотят использовать именно с этой целью».
Примаков продолжает мямлить об оккупированных Голанских высотах. «Мы не собираемся атаковать Сирию, – моментально реагирует Голда. – Но когда мы наверху, а они внизу, им придется несколько раз подумать, прежде чем решиться на эскалацию. Поймите, другая страна может один раз выиграть войну, а другой раз проиграть. Но если Израиль проиграет хотя бы одну войну, нас здесь попросту не будет».
Советские евреи — не предмет торга
Помните, какое бесчисленное количество раз израильские избиратели обращались к политикам, требуя замолвить словечко за Йонатана Полларда? В заключительной части встречи Голда Меир без всяких напоминаний со стороны говорит о советских евреях, желающих репатриироваться в Израиль: они хотят воссоединиться со своим народом, жить в рамках своей культуры. Примаков пытается оседлать любимого конька: вот ежели Израиль будет вовлечен в политический процесс по достижению мира на Ближнем Востоке, тогда советское правительство, может, и соизволит рассмотреть этот вопрос... «Это никак не связано, – обрывает его Меир. – Советские евреи никак не определяют советскую политику. Они хотят жить в еврейском государстве, как русские хотят жить в в своей, русской стране
