>> Вы ведете речь об общей морали, или о морали "цезарей"?
> > Я, дружище, веду речь о нормах морали, которые весьма лабильны в рамках различных эпох и цивилизаций.
Мораль она и есть мораль без всяких норм Любое отклонение и вы "цезарь"
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Но есть и другие характеристики, побочные, но не менее характерные. Например, отношение к слабым людям. > Или к детям. > Уж кажется, что слабее них в социальном плане? Так вот, является ли жизнь детей и их достоинство общественной ценностью в рамках конкретного социума?
Отправлю -ка я вас к Евангелию Почему не к Торе? Да потому, что там мораль предусмотрена только для "цезарей"
20:34 09.11.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Отправлю -ка я вас к Евангелию
Спасибо не надо. Тебе, как христианину. надо хорошо знать - и Тору (Ветхий Завет) и Новый Завет. А мне, как иудею, достаточно одной Торы. И вообще, заруби на своём курносом носу - древние греки дали миру искусство, римляне - право, а евреи - мораль.
Ну об этом мы ещё поговорим.
22:31 09.11.2015
Но если так обстоит дело с общечеловеческими ценностями, то еще запутаннее с абсолютной моралью. Если нет единой моральной системы для всех людей, народов и времен, то ни одному человеку я не могу сказать: ты поступил плохо.
Я могу только сказать: по-моему, ты поступил плохо (в согласии с моей шкалой ценностей или шкалой, принятой в моем кругу, и т.д.).
На что он спокойно ответит: а я считаю, что поступил верно и высокоморально. Потому что у него другая мораль, другая шкала этих самых ценностей.
Если же исходить из понятия большинства, то вообще можно прийти в тупик. Потому что, во-первых, в любой области большинство может ошибаться. И во-вторых, если кому и пристало апеллировать к большинству, то уж никак не нам, евреям. Мы всегда в меньшинстве — и, тем не менее, держимся за свои законы и установки, часто вступая в прямую конфронтацию с окружающим обществом.
Действительно, вспомним, что первые евреи выступали против поклонения идолам, когда сама идея отрицания идолопоклонства была дикой для всех остальных племен. На них смотрели как на нецивилизованных и некультурных людей: смотрите, они не верят в силу идолов, какая отсталость!
Евреи внесли в мир понятие свободного от работы дня. Греки и римляне смеялись над ними, называя бездельниками.
Наши предки провозгласили, что человек должен любить остальных людей, а не только себя и свою семью. И снова были не поняты.
Евреи поделились с другими племенами великой тайной мироздания: оказывается, Всевышний — Один! И опять эта мысль с трудом пробивала себе дорогу в рамках чужих культур. Страшно подумать, что было бы с человечеством, если бы евреи всегда соглашались с большинством.
Итак, как только мы признаем, что любая этическая система относительна и может изменяться по времени, сразу же получим, что никого нельзя осудить (ни словесно с порицанием, ни фактически, применяя силу трибунала). Никого, даже Гитлера!
Несколько неожиданно, не правда ли? Впрочем, это имя произнесено мною неслучайно. Ибо и здесь хотелось бы логики и ясности.
Гитлера судили победители, на стороне которых была сила. Что в их суде носит объективный характер? Он им не нравился, это мы понимаем — нам он тоже может не нравиться. Но какие преступления против человечества совершил этот международный преступник, если нет абсолютной и единой для всех людей системы моральных ценностей?
Он убивал людей? Но у людей принято убивать людей.
Он ограбил целые народы? Но кто кого не грабил?
Давайте вкратце осветим эту тему. Она поможет нам понять, что такое мораль вообще.
22:49 09.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> - древние греки дали миру искусство, римляне - право, а евреи - мораль.
А философию кто, ребе?...
00:03 10.11.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> А философию кто, ребе?...
Вообще - то, это шутка такая. Но в каждой шутке, есть доля .... шутки.
> Тебе, как христианину. надо хорошо знать - и Тору (Ветхий Завет) и Новый Завет. > А мне, как иудею, достаточно одной Торы. > И вообще, заруби на своём курносом носу -
Вашими бы словами.....у меня нос на семерых евреев рос
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> древние греки дали миру искусство, римляне - право, а евреи - мораль....
.....для себя... Мораль дана Всевышним Даже в физиологическом плане....писал вам уже об этом Что то развития этот вопрос не получил......а очень было бы интересно
05:29 10.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Но если так обстоит дело с общечеловеческими ценностями, то еще запутаннее с абсолютной моралью.
К Евангелию....сколько раз говорить " возлюби ближнего"....вот и все... И не надо других философий разводить
05:30 10.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А философию кто, ребе?...
> > Вообще - то, это шутка такая.
Это не шутка......
07:12 10.11.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> И не надо других философий разводить
Смотри, парень, то что ты говоришь - весьма странно. Как ты догадываешься, этот экзерсис не плод моего больного воображения.
В основе его - курс еврейской этики и морали. который я прослушал в университете. Неужели не интересно узнать то, что тебе не напишут в погромной литературе, которую ты обожаешь цитировать?
07:24 10.11.2015
Все привыкли называть немецкого фюрера выродком, бесноватым или, выражаясь языком интеллигентов, фанатиком расистской идеи.
Но, выслушав приговор суда, мы не дали слова подсудимому.
Впрочем, прежде чем перейти к фюреру, познакомимся с несколькими мыслями, вводящими в суть дела. Вот цитата из книги Эрнста Хейкеля, ученого естествоиспытателя конца 19 века. Отметьте, что Хейкель был «правоверным» учеником Дарвина, популяризатором и продолжателем его учения.
В астрономии, геологии и обширной области физики и химии никто сегодня уже не говорит о моральном уставе или персональном Б-ге, Чья «рука определила все с мудростью и пониманием». То же самое относится и ко всей органической природе, если мы исключим на время самого человека. Дарвин своей теорией отбора показал нам не только то, что последовательные процессы в жизни и структуре животных и растений появились механически, без всякого задуманного плана. Он научил нас узнавать в борьбе за существование мощную силу природы, которая за миллионы лет оказывала высший и непрерывный контроль над всей последовательностью органической эволюции мира…
Является ли история народов, которую человек, исходя из своей антропоцентрической мегаломании, любит называть мировой историей, исключением из этого правила?
Находим ли мы на каждом ее этапе возвышенный моральный принцип или мудрого правителя, руководящего судьбами народов?
В высшей стадии природной и национальной истории, в которой мы сегодня пребываем, на этот вопрос может быть только один объективный ответ — нет!
Судьба тех ответвлений семьи человека, которые в виде наций и рас боролись за существование и прогресс уже тысячелетия, зависит от тех же внешних железных законов, что определяют историю всего органического мира и миллионы лет обеспечивают жизнь на земле.
Сами по себе эти слова не вызывают у нас удивления. Мы уже слышали много подобного. В них сквозит неограниченная вера во всесилье науки, которая наконец-таки нашла те основные положения, на которых стоит все существующее в живой природе.
О правомочности переноса законов природы на человеческое общество можно спорить; тут можно привести много подтверждающих фактов, но не меньше будет и примеров, так сказать, опровергающего характера. Так или иначе, перед нами еще один, достаточно понятный взгляд ученого человека на мир. А теперь вторая цитата на ту же тему, но уже другого автора:
Высочайшая мудрость — это всегда понимать инстинкт. Т.е. человек никогда не должен впадать в идиотизм, поверив, что он вознесся и стал господином и начальником природы. Однажды это легко привело его к высокомерию.
Он должен понимать фундаментальную необходимость законов природы и осознавать, насколько его существование зависит от этих законов вечной борьбы и соперничества. Тогда он почувствует, что во вселенной, где планеты вращаются вокруг светил, а луны вокруг планет, где только сила всегда покоряет слабость, заставляя ее быть послушным рабом или сокрушая ее, там не может быть особых законов для человека.
И на него распространяются вечные законы этой высшей мудрости. Он может пытаться понять их, но избежать — никогда.
Хорошая цитата? Можете провести эксперимент — прочтите ее своим знакомым и друзьям. Многие согласятся. А между тем автор цитаты — Адольф Гитлер. Я ее привел, чтобы продемонстрировать, насколько идеи, которые разделял Гитлер и его последователи, приняты в современном нам обществе. Согласитесь, если не объявлять, кто был автором только что приведенных слов, выглядят они вполне невинно.
А теперь сделаем заявление, к которому меньше всего готовы люди, наши современники, воспитанные на уважительном отношении к науке.
Оказывается, нацизм тоже базировался на науке, правда, своей эпохи, но от этого он не становится менее «научным».
Политическое обоснование фашизма начиналось не со спонтанного движения маньяков. Его идеологи взяли данные современной им системы знаний и применили принципы, открытые к тому времени в мире живой материи, к миру людей.
Человек подвластен тем же законам, что и животные. Там правит естественный отбор: сильный побеждает слабого, в потомстве закрепляются только те качества, которые необходимы в борьбе за выживание, все остальное отметается и вымирает. То же самое происходит в мире людей. Вернее, должно происходить. Потому что появились ложные учения, которые своей проповедью милосердия и человеколюбия отвлекают человечество от магистрального пути развития.
Кого конкретно имели в виду фашисты? Врага они объявили сами — это христианская идеология. Христианская — в согласии с лексикой нацизма, под нею они понимали идеи милосердия и человеколюбия. К самим христианам фашисты относились достаточно терпимо.
Но главным и безусловным врагом они провозгласили евреев.
> > Смотри, парень, то что ты говоришь - весьма странно.
> Как ты догадываешься, этот экзерсис не плод моего больного воображения. > > В основе его - курс еврейской этики и морали. который я прослушал в университете.
Какая разница чей плод? Ваш, или университета...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Неужели не интересно узнать то, что тебе не напишут в погромной литературе, которую ты обожаешь цитировать?
Что за литература? Где там призывают к погромам?
09:24 10.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Но главным и безусловным врагом они провозгласили евреев.
Вот если бы сионистов.....
11:13 10.11.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение: > Но главным и безусловным врагом они провозгласили евреев.quoted1Вот если бы сионистов.....
Впрочем, прежде чем отметить особую приязнь фюрера к евреям, приведем третью цитату. Посмотрите на логическую конструкцию:
Развитие вида требует ликвидации неприспособленных людей, слабых и ненормальных. Но христианство, как реакционная сила, взывает именно к ним. Здесь мы сталкиваемся с основным противоречием. Развитие происходит или из природной жизни, или из равенства индивидуальных душ перед Б-гом.
Автор — ранний идеолог нацизма Альфред Баумер. Вдумайтесь, есть две точки зрения на мир, два взаимоисключающих подхода.
Или — «природная жизнь». Так, как задумано природой, без всякого сентиментального снисхождения к слабости, что постепенно приведет к сильному, здоровому виду сверх-людей, получивших от предков в результате жестокой эволюции только полезные качества и свойства. Или — «равенство душ перед Б-гом», когда право на существование имеют все — и слабые, и сильные.
Но почему, выступая против христианства, фашизм занялся планомерным уничтожением не христиан, а евреев?
Цитата:
Самый тяжелый удар, который был нанесен человечеству, — это христианство. Большевизм — незаконный сын христианства. Оба эти явления изобретены Евреем.
Мы привыкли видеть в Гитлере расиста.
Но сам о себе он говорил: «Я — смесь политика и философа. Политик — для лавочников. Философ — для понимающих меня людей».
Понимающие люди — это те, кто входили в его круг, общались с ним, сидели за одним столом.
В книге «Застольные беседы Гитлера», собранные личным секретарем, представлены записи его разговоров с друзьями и единомышленниками, т.е. с теми, перед кем он выступал как философ. Только что приведенная цитата взята именно из этой книги.
А теперь вернемся к цитате про христиан, большевиков и евреев. Любопытно, не правда ли? Кроме христианства, перенявшего «крамольные и реакционные» идеи у евреев, своими врагами нацисты объявили и коммунистов.
С какой стати? Почему «незаконный сын»? Очень просто. Последователи Иисуса проповедовали равенство душ перед Б-гом, а коммунисты, отвергая религию, принялись говорить просто о равенстве душ, без всякого Б-га, Который им просто не нужен. Лозунги, как видим, у них были те же, но идейного родства они не признавали.
Но для нас главным является вот что: Гитлер выступает не столько против идеи «бога» (бога с маленькой буквы, потому что придуманному богу можно приписать свои идеи), сколько против равенства душ! Видя в большевиках непреклонных проповедников идеи равенства, Гитлер их люто уничтожал. Но христиан не трогал. Впрочем, христиане бывают разные. Например, про итальянцев он сказал так:
После нашей победы я оставлю итальянцам их религию. Потому что они могут быть варварами и христианами одновременно.
Т.е. у них эта идея поверхностна, а значит, не опасна. Что касается немцев, то им в будущем предстояло выйти из лона христианской церкви. Но без всяких репрессий, ибо:
Никто в истории не пролил так много крови, сражаясь за победу идеи любви, как сами христиане.
А раз они, проповедуя любовь к слабым, готовы к применению силы, то, по Гитлеру, у христиан не все потеряно. Просто их надо оторвать от зловредной идеи, но оставить качества, проявленные ими в борьбе за повсеместное насаждение этой идеи. Еще одно свидетельство:
Христианская доктрина утверждает, что доля человека — любить друг друга. Но сами христиане будут последними, кто попытаются воплотить ее в жизнь.
Теперь понятно, почему Гитлером уничтожалась христианская идеология, но не церкви и не христиане.
Остается главный враг — евреи, авторы мягкосердечия, самые первые исказители великого закона о господстве силы над слабостью.
Говоря об отношении немецких нацистов к евреям, заметим, что все мы привыкли к старой истине: фашизм объявляет евреев низшей расой. На таком языке Гитлер разговаривал с лавочниками. Но это слова политика. А что говорил Гитлер-философ? Ведь ему почему-то действительно надо было истребить евреев. Сейчас мы увидим почему.
12:23 10.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> А что говорил Гитлер-философ? > Ведь ему почему-то действительно надо было истребить евреев. Сейчас мы увидим почему.
Быстрее бы уже Пашутка.....мы в нетерпении......
14:22 10.11.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Быстрее бы ужеПашутка.....мы в нетерпении......
Впрочем, сначала несколько слов Гитлера о теории расизма. Цитата из тех же «Застольных бесед»:
«Я прекрасно знаю, — сказал он, — точно так же, как все эти ужасно умные интеллектуалы, что в научном смысле не существует такого понятия, как раса. Но если вы земледелец или животновод, то вы не можете успешно заниматься разведением новых сортов без принятия концепции “порода”. Мне как политическому деятелю нужна концепция, которая была бы способна упразднить существовавший доныне порядок, основанный на истории, и ввести в силу новый антиисторический порядок, основанный на интеллектуальной базе. Вы понимаете, что я имею в виду, — сказал он прерываясь. — Я должен освободить мир от его зависимости от исторического прошлого. Нации — это внешние и видимые очертания нашей истории. Поэтому надо сплавить эти народы в единое целое высшего порядка, если хотеть избавиться от хаоса исторического прошлого, которое стало абсурдом. И для этой цели концепция “расы” служит как нельзя лучше. Она избавляет от старого порядка и дает возможность перейти к новым ассоциациям. Франция вынесла Великую революцию за пределы своего государства с помощью концепции “народа”. С помощью концепции “расы” национал-социализм вынесет свою революцию за рубеж и изменит мир».
Ужасно любопытно: оказывается, расист Гитлер не верит в существование понятия «раса»! Оно для него не научно. Но оно ему нужно как метод достижения цели.
Ведь для того чтобы внушить простым немцам, что евреев надо истребить, лавочники должны осознать, что евреи — настолько низки и примитивны, что не имеют право на существование. Но что он имел в виду на самом деле?
Действительно, почему Гитлер обрушился на евреев?
Обычно приводят ряд причин: борьба за политическое влияние, экономические мотивы, забота о чистоте «арийского типа», поиск социального врага и пр. Но ни одна из этих причин не состоятельна, потому что к моменту запуска машины тотального уничтожения евреев последние уже были лишены всех политических, экономических и социальных прав. Дела у Гитлера к тому времени шли настолько хорошо, что, наоборот, было бы логично оставить еврейскую общину в покое — хотя бы в целях пропоганды, или как «козла отпущения» на завтра.
Оказывается, причина гитлеровской ненависти к евреям лежит совсем в другой плоскости.
В идеологической.
Ибо в их лице он нашел достойных противников, когда выступил с доктриной о необходимости применения физической силы в борьбе за выживание. Евреи — не просто слабые, которые должны уступить сильным; они противники самой идеи «сильный должен победить слабого», т.е. задерживают развитие человечества, а значит, должны быть сметены и уничтожены… Мысли Гитлера, высказанные вслух:
Еврей нанес две раны человечеству: обрезание на теле и совесть на сознании. Война за влияние над миром идет между нами и еврейством. Все остальное фасад и иллюзия.
