> > Абсолютно согласен. > Мы знакомы с тобой уже несколько лет, но такого ты себе ещё не позволял. > Фактически ты вывешиваешь на форме материалы, классифицируемые как "кровавый навет". > Пусть это лишь компиляция, пусть это библейские времена, но всё равно это чудовищная мерзость и ответственность за эту публикацию полностью на тебе. >
> Буду откровенен. ты поразил даже меня, человека, который и так не очень высокого мнения о юдофобах и антисемитах. > > Хотя и отдаю тебе должное, маскируешься ты виртуозно
То есть вы не считаете это свинством и провокацией? Я вас правильно понял?
> Берегитесь лжепророков, > > которые приходят > > к вам в овечьей одежде, > > а внутри суть волки хищные.
> > > Матф. 7:15
Прокололся, душегуб и лиходей... Итак, о ЧЬИХ пророках говорил ОН Ведь там кроме евреев никого не было.....
12:46 21.09.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Пусть это лишь компиляция, пусть это библейские времена, но всё равно это чудовищная мерзость и ответственность за эту публикацию полностью на тебе.
Что я, простой человечек, любящий евреев А вот вы похлеще мерзость терпите на посту министра МВД И ничего.....кофе по утрам спокойно пьете....
12:50 21.09.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Палыч, если в твоём возрасте - человек чему то ещё поражается - он просто фанатик какой то..
Это в каком таком возрасте? Да по сравнению со мной это отрок зеленый...
12:51 21.09.2015
Евреи — граждане Рима
Эту еврейскую злобность еще труднее понять, учитывая, что евреи легко получали римское гражданство и некоторые из них делали прекрасную карьеру.
При изгнании евреев из Рима их не лишали гражданства. Еврейская молодежь была отправлена из Рима проходить военную службу в Сардинии (курортная зона современной Европы).
Двести лет, прошедшие после смерти Адриана, были, возможно, самым мирным периодом еврейской истории. Иногда провинцию тревожило соперничество разных претендентов на римский престол, но к евреям это отношения уже не имело.
Септимий Север (193–211) разрешил своим еврейским подданным занимать почетные должности членов городских советов (декурионов). По всей империи — от Иудеи до Рима и Паннонии (совр. Венгрия) строились в честь этого императора синагоги и другие общественные здания.{56}
В это же время отдельные иудейские мудрецы стали позволять себе участие в римской системе управления провинцией. Хотя формальный запрет не был отменен, евреи получили возможность селиться в Иерусалиме.
Во времена Северов еврейские патриархи получили почетный римский титул vir illustris — «сиятельный муж», что окончательно закрепило их связь с римской администрацией.{57}
К этому времени относятся некоторые высказывания упомянутых в Талмуде авторов, которые отвергают идею национального сопротивления. Например: «Благословен Господь, остерегший Израиль стать единой стеной» (т. е. предотвративший общее сопротивление врагам, вторгшимся в Святую землю) или: «…евреям возбраняется восставать против народов мира».{58}
Некоторые еврейские мудрецы неожиданно обнаружили, что в римской цивилизации есть много полезного и достойного восхищения. Согласно одному рассказу Талмуда, рабби Иехуда (Бар Илай) заявил как-то в разговоре с друзьями: «Какие чудесные вещи сделали эти люди (римляне)! Они установили места для торговли, соорудили мосты, построили бани».{59}
Конечно, подобные убеждения не стали общим достоянием. Один из собеседников рабби Иехуды — рабби Иосеф промолчал, другой же — рабби Шимон (Бар Иохай) заметил: «Все, что они сделали, они сделали лишь для собственной пользы. Они построили рынки, чтобы открыть там дома для проституток, бани — чтобы самим там нежиться, мосты — чтобы удобнее было ходить за налогами».{60}
Но вот факты: если на Востоке империи еще и были какие-то антисемитские выступления, то уж на Западе их не было в принципе. От Атлантики до бассейна Дуная, до современной Румынии, евреи жили вполне комфортно. Большинство из них были совершенно лояльны Римской империи. Гарнизоны в бассейне Рейна, на границе с вечно мятежной Германией, укомплектовывались из евреев.
И конечно же, многие евреи занимали в Римской империи высокое и почетное положение.
Первым был отпрыск известной еврейской фамилии Тиберий Александр. Он являлся племянником философу Филону, его отец Александр прославился тем, что пожертвовал для девяти ворот, ведущих через ограду Иерусалимского храма, золотую и серебряную облицовку с украшениями.
Судя по всему, Тиберий Александр был совершенно равнодушен к судьбам бывших соплеменников. Во время Александрийского погрома он был наместником Египта. Против взбунтовавшихся евреев он бросил два римских легиона, которые оттеснили невооруженную толпу в еврейский квартал, т. н. «Дельту», и устроили здесь побоище.
Тиберий Александр принял самое деятельное участие в осаде Иерусалима, выступив здесь в качестве ближайшего помощника Тита. Уже после окончания Иудейской войны, в 73 году, он закрыл главный центр египетских евреев старинный храм в Леонтополе, основанный некогда первосвященником Онием. Как наместник Египта, Тиберий Александр поддержал императорские претензии Веспасиана, за что впоследствии был даже удостоен статуи в Риме.
12:54 21.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Например: «Благословен Господь, остерегший Израиль стать единой стеной» (т. е. предотвративший общее сопротивление врагам, вторгшимся в Святую землю) или: «…евреям возбраняется восставать против народов мира».{58}
Хммм...вот откуда у Нетурей Карта ноги растут....
13:04 21.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Палыч, если в твоём возрасте - человек чему то ещё поражается - он просто фанатик какой то..
>Это в каком таком возрасте? > Да по сравнению со мной это отрок зеленый...
> Евреи — граждане Рима > > Эту еврейскую злобность еще труднее понять, учитывая, что евреи легко получали римское гражданство и некоторые из них делали прекрасную карьеру. > > При изгнании евреев из Рима их не лишали гражданства. Еврейская молодежь была отправлена из Рима проходить военную службу в Сардинии (курортная зона современной Европы). > > Двести лет, прошедшие после смерти Адриана, были, возможно, самым мирным периодом еврейской истории. Иногда провинцию тревожило соперничество разных претендентов на римский престол, но к евреям это отношения уже не имело. > > Септимий Север (193–211) разрешил своим еврейским подданным занимать почетные должности членов городских советов (декурионов). По всей империи — от Иудеи до Рима и Паннонии (совр. Венгрия) строились в честь этого императора синагоги и другие общественные здания.{56} > > В это же время отдельные иудейские мудрецы стали позволять себе участие в римской системе управления провинцией. Хотя формальный запрет не был отменен, евреи получили возможность селиться в Иерусалиме. > > Во времена Северов еврейские патриархи получили почетный римский титул vir illustris — «сиятельный муж», что окончательно закрепило их связь с римской администрацией.{57} > > К этому времени относятся некоторые высказывания упомянутых в Талмуде авторов, которые отвергают идею национального сопротивления. Например: «Благословен Господь, остерегший Израиль стать единой стеной» (т. е. предотвративший общее сопротивление врагам, вторгшимся в Святую землю) или: «…евреям возбраняется восставать против народов мира».{58} > > Некоторые еврейские мудрецы неожиданно обнаружили, что в римской цивилизации есть много полезного и достойного восхищения. Согласно одному рассказу Талмуда, рабби Иехуда (Бар Илай) заявил как-то в разговоре с друзьями: «Какие чудесные вещи сделали эти люди (римляне)! Они установили места для торговли, соорудили мосты, построили бани».{59} > > Конечно, подобные убеждения не стали общим достоянием. Один из собеседников рабби Иехуды — рабби Иосеф промолчал, другой же — рабби Шимон (Бар Иохай) заметил: «Все, что они сделали, они сделали лишь для собственной пользы. Они построили рынки, чтобы открыть там дома для проституток, бани — чтобы самим там нежиться, мосты — чтобы удобнее было ходить за налогами».{60} > > Но вот факты: если на Востоке империи еще и были какие-то антисемитские выступления, то уж на Западе их не было в принципе. От Атлантики до бассейна Дуная, до современной Румынии, евреи жили вполне комфортно. Большинство из них были совершенно лояльны Римской империи. Гарнизоны в бассейне Рейна, на границе с вечно мятежной Германией, укомплектовывались из евреев. > > И конечно же, многие евреи занимали в Римской империи высокое и почетное положение. > > Первым был отпрыск известной еврейской фамилии Тиберий Александр. Он являлся племянником философу Филону, его отец Александр прославился тем, что пожертвовал для девяти ворот, ведущих через ограду Иерусалимского храма, золотую и серебряную облицовку с украшениями. >
> Судя по всему, Тиберий Александр был совершенно равнодушен к судьбам бывших соплеменников. Во время Александрийского погрома он был наместником Египта. Против взбунтовавшихся евреев он бросил два римских легиона, которые оттеснили невооруженную толпу в еврейский квартал, т. н. «Дельту», и устроили здесь побоище. > > Тиберий Александр принял самое деятельное участие в осаде Иерусалима, выступив здесь в качестве ближайшего помощника Тита. Уже после окончания Иудейской войны, в 73 году, он закрыл главный центр египетских евреев старинный храм в Леонтополе, основанный некогда первосвященником Онием. Как наместник Египта, Тиберий Александр поддержал императорские претензии Веспасиана, за что впоследствии был даже удостоен статуи в Риме.
Читал воспоминания одного еврея из Германии, что когда этот чокнутый Гитлер стал прессовать евреев в Германии - многое из них искренне недоумевали "за что?" - ибо уже давно и органично вписались в матрицу Запада и воевали за него в Первую Мировую в составе вермахта......
14:33 21.09.2015
Пашутка, что за "золотой осёл", которому поклонялись, уже который раз встречаю у Буровского. Был такой? Слышал только о "золотом тельце"
14:34 21.09.2015
Очарование было взаимным!
Уже Иосиф Флавий упоминает о жене влиятельного сенатора Сатурнина по имени Фульвия, которая передавала в Иерусалимский храм богатые дары, присвоенные некими мошенниками{61}. Среди иудейских новообращенных была даже жена Нерона Поппея. Переживший правление Нервы и Траяна Ювенал продолжал сетовать на иудейскую моду.
Император Август оставался благосклонным к евреям, его жена Ливия пожертвовала Храму золотые сосуды и чаши для возлияний, а ближайший помощник императора Агриппа посетил Храм и устроил в нем самые пышные жертвоприношения (в 15 г. до н. э.).{62}
Есть свидетельства, что преемники Септимия Севера Элагабал (218–222) и Александр Север (222–235) также относились к иудаизму с большим уважением. В «Истории Августов» сообщается даже, что традиционно не расположенные к евреям антиохийцы и александрийцы даже дразнили Александра Севера «сирийским архисинагогом» — таким именем обозначали руководителей синагог в еврейских общинах.{63}
При общем населении Римской империи порядка 3035 миллионов человек в I–II веках по Р.Х. до миллиона гоев исповедовало иудаизм.
Синагога в Тунисе имеет мозаичный пол и стены, расписанные растительными орнаментами, которые переплетаются с изображениями играющих дельфинов и птиц совершенно в римском стиле. И надпись на латыни: «Раба Твоя, Юлия, на свои деньги сделала эту мозаику в синагоге». Как нетрудно понять, Юлия — имя типично римское и уж никак не еврейское.
В городе Эдессе было одновременно три синагоги. Зачем так много? Ну, во-первых, чтобы хватило на всех прихожан. А во-вторых, были и кое-какие идейные расхождения… Например, в одну из этих синагог не пускали иноплеменников, а пускали только евреев. По генетическому принципу, от которого прослезился бы и Геббельс.
В другую синагогу пускали всех, чтущих закон Моисея.
А в третью не пускали как раз евреев. По не очень почтенному, хотя и вполне понятному по-человечески принципу: «Раз они с нами так — и мы с ними будем так же!»
На западе империи шел продуктивнейший синтез культур. Не в Иудее, а в диаспоре.
14:40 21.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> От Атлантики до бассейна Дуная, до современной Румынии, евреи жили вполне комфортно. Большинство из них были совершенно лояльны
Когда вы, друзья мои, будете читать всю эту лабуду, я прошу вас всегда помнить, что Иудейское общество в древности (точно так же как и сегодня) никогда не было единым.
Раскол его на множество групп и течений хорошо известен, и именно поэтому необходимо иметь в виду, что для части иудейского общества (в особенности для элиты) стремление к известной интеграции с окружающим миром было естественным и искренним (автор письма к Аристею Филон Александрийский).
С другой стороны, радикализация иудейского общества в I в. н. э. и перипетии Иудейской войны свидетельствуют, что велико было число и тех, кто стремился с оружием в руках бороться против Рима и не желал никакой интеграции с миром язычников.
Иными словами, источники в очередной раз доказывают, что принципиально неверен взгляд на древнее иудейское общество как на сплоченное и единое.
15:51 21.09.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> От Атлантики до бассейна Дуная, до современной Румынии, евреи жили вполне комфортно. Большинство из них были совершенно лояльны
> > Когда вы, друзья мои, будете читать всю эту лабуду, я прошу вас всегда помнить, что Иудейское общество в древности (точно так же как и сегодня) никогда не было единым.
(Буровский)
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Раскол его на множество групп и течений хорошо известен, и именно поэтому необходимо иметь в виду, что для части иудейского общества (в особенности для элиты) стремление к известной интеграции с окружающим миром было естественным и искренним (автор письма к Аристею Филон Александрийский
(Буровский)
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> С другой стороны, радикализация иудейского общества в I в. н. э. и перипетии Иудейской войны свидетельствуют, что велико было число и тех, кто стремился с оружием в руках бороться против Рима и не желал никакой интеграции с миром язычников. > > Иными словами, источники в очередной раз доказывают, что принципиально неверен взгляд на древнее иудейское общество как на сплоченное и единое.
(Буровский) Пашутка снова выдрал из контекста цитату, и сам того не желая подтвердил правоту Буровского Пашутка, я серьёзно, что там за поклонение золотому ослу. Никогда раньше не слышал
15:52 21.09.2015
Глава 7 Феномен средневекового еврея Евреи-земледельцы
После падения Римской империи, в V–VI вв., евреи жили по всему Средиземноморью, по всей Европе и Азии. В Китае, в Аравии и в Индии возникали какие-то свои еврейские народы, говорившие на местных языках. Где-то в Персии правила династия шахов Сасанидов, там складывался народ персидских евреев.
Из евреев бывшей Римской империи больше всего жили на западе Северной Африки, в Иберии-Испании, на юге Галлии-Франции, в Италии. В общей степени их было до 2 миллионов человек, этих евреев, говоривших на диалектах латинского языка, а служивших своему Богу на иврите. Особенно много евреев, до семисот тысяч человек, скопилось в Испании: подальше от неспокойного грекоязычного Востока, где евреев частенько резали.
В Испании XIV века жило их до полутора или даже двух миллионов. В одной Кастилии насчитывалось до 80 общин, объединявших до миллиона евреев. Если вспомнить, что в Испании жило всего 8 или 10 миллионов человек христиан, мусульман и евреев, то в любом случае процент очень высокий.
В Галлии евреев было много на юге — там, где климат средиземноморский. Эту южную Галлию называли Нарбоннской — по ее главному городу, Нарбонну. Река Луара делит Галлию почти ровно на две половины; к северу от Луары евреев было гораздо меньше, чем к югу.
В Германии евреи долго не двигались дальше Рейнской области — старых имперских земель. Число евреев там, в Кельне и Майнце, никогда не было велико.
До 80 % этих евреев занималось земледелием. Наивные люди убеждены, что евреи во все времена не могли заниматься ничем, кроме как ремеслом, ростовщичеством и торговлей. Но ведь и во время Вавилонского плена, и в государстве Селевкидов, и в Риме большинство евреев жили сельским хозяйством. Тогдашняя экономика базировалась на земледелии. Если еще и владеть клочком благодатной земли в Испании или в Италии, можно обеспечить себя всем необходимым и жить себе спокойно и обеспеченно — хоть на родине, хоть в рассеянии. Но и в Средние века евреи тоже какие-то странные… Не как все. Евреи и как земледельцы оказались очень успешны.
В Нарбонне в 768–772 гг. евреи становились крупными землевладельцами, и у них на полях и виноградниках работали крепостные-христиане.{64}
В Лионе евреев было так много, и они занимали такое важное положение, что в 849 году базарный день по желанию евреев был перенесен с субботы на воскресенье. Против этого отчаянно, но безрезультатно протестовали христианские епископы, в том числе знаменитый епископ Агобарт.{65}
16:27 21.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Пашутка, я серьёзно, что там за поклонение золотому ослу. Никогда раньше не слышал
Странно, что не слышал.
В течение четырех столетий евреев обвиняли в поклонении ослу. В этом преуспели и греческие, и латинские авторы.
16:35 21.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
Евреи и как земледельцы оказались очень успешны.
В Нарбонне в 768–772 гг. евреи становились крупными землевладельцами, и у них на полях и виноградниках работали крепостные-христиане.{64}
В Лионе евреев было так много, и они занимали такое важное положение, что в 849 году базарный день по желанию евреев был перенесен с субботы на воскресенье.
Ну а теперь, друзья послушайте правду об антииудаизм в Средние века.
Английский манускрипт, на котором евреи изображены со специальными знаками. Начиная с враждебного по отношению к евреям эдикта императора Константина (313 г.), влияние Церкви в мире всё более возрастало. Вместе с чем возрастало и «обучение презрению» к иудеям.
В свою очередь, это приводило к их социальной дискриминации, к кровавым наветам, погромам, совершавшимся христианами с благословения Церкви, а также погромам, инспирировавшимся непосредственно Церковью.
В 1096 г. был организиван Первый крестовый поход, целью которого было освобождение Святой Земли и «Гроба Господня» от «неверных». Начался же он с уничтожения крестоносцами ряда еврейских общин Европы.
Немалую роль в предыстории этой резни сыграла антиеврейская пропаганда погромщиков-крестоносцев, основанная на том, что христианская церковь, в отличие от иудаизма, запрещала давать в долг под проценты.
IV Латеранский собор (1215 г.) потребовал от евреев носить на одежде специальные опознавательные знаки или ходить в особых головных уборах. Собор не был в своём решении оригинальным. В странах ислама власти предписывали и христианам и евреям исполнять точно такие же установления.
В XVI веке сперва в Италии (Папа Павел IV), затем и во всех странах Европы были созданы обязательные для поселения этнических меньшинств резервации — гетто. Гетто, в котором жили этнические меньшинства, отделяло их от остального населения. Свирепствовал в эту эпоху и клерикальный антииудаизм. Отражался он прежде всего в церковных проповедях. В основном причиной были доминиканский и францисканский монашеские ордена.
Ещё более мрачной страницей в истории католической церкви была инквизиция. Она преследовала не только «еретиков» христиан. Репрессиям подвергались и обращённые (насильно) в христианство евреи, христиане, возвращающиеся (нелегально) к иудаизму, и еврейские миссионеры.
Широко практиковались в то время так называемые христианско-еврейские «диспуты», участие в которых для евреев было принудительным. Заканчивались же они или принудительным крещением, или кровавыми расправами (в результате были убиты тысячи евреев), конфискацией имущества, изгнанием, сожжением религиозной литературы, полным уничтожением целых еврейских общин.
В Испании и Португалии были введены чисто расистские законы об «исконных христианах». Были, однако, и христиане, со всей решительностью выступавшие против этих законов. Среди них были святой Игнатий Лойола (ок. 1491—1556) — основатель ордена иезуитов и святая Тереза де Авила.
Церковь и светские власти в эпоху средневековья, постоянно и активно преследуя евреев, действовали как союзники. Правда, некоторые папы и епископы защищали, чаще безрезультатно, евреев. Религиозные преследования евреев имели и свои трагические социальные и экономические последствия. Даже обыкновенное («бытовое») презрение, религиозно мотивированное, приводило к их дискриминации в общественной и хозяйственной сферах. Евреям запрещалось вступать в гильдии, заниматься рядом профессий, занимать ряд должностей, сельское хозяйство для них было запретной зоной.
Они облагались специальными высокими налогами и сборами. При всем при этом евреи неустанно обвинялись во враждебности к тому или другому народу и подрыве общественного порядка.
