Мне понятна твоя точка зрения! Я ведь тоже верующий человек и молимся мы одному Б-гу, как ты уже понимаешь.
Но всё таки религии у нас разные и я хотел бы сказать, как "Б-жью волю" понимают в иудаизме.
Б-г создал не только отдельные предметы, но еще и их свойства; не только землю и все, что на ней, но и законы природы. Если бы Б-г продолжал влиять на события после Творения, тогда в создании законов природы нет особого смысла. Б-гу необязательно постоянно влиять на сотворенную вселенную, чтобы считаться всемогущим.
Это как мудрый родитель, который установил для своих детей определенные правила: хотя теоретически он и может их нарушить (он «всемогущ» относительно них), все-таки он решает им подчиняться.
В редких случаях и Б-г, и мудрый родитель может чуть-чуть подправить правила ради каких-то важных задач. Когда Израилю угрожал фараон, а позже – Насер, формально все было в рамках законов природы, однако Б-г мог слегка подправить порядок событий.
Если Б-г предопределяет все и вся, это будет значить, что он определяет форму носа новорождённого и повелевает автомобилю врезаться в ребенка.
Что он управлял украинцами и другими палачами, загонявшими евреев в газовые камеры, что приказывал евреям устами немцев залезать на трупы своих товарищей и спускаться в братские могилы. Такой Б-г не заслуживает любви. Более того, нравственный человек должен отказать ему в подчинении.
Всепроникающее предопределение отменяет любые последствия нашего поведения.
Если на сторонника предопределения нападает грабитель, то как он будет ему сопротивляться, если грабитель, по его мнению, исполняет Б-жью волю? И как его может осудить суд, если он лишь слепое орудие в руках Б-га?
> Посол Израиля также заявил о том, что Израиль не собирается менять статус Храмовой горы и препятствовать проводимым на ней религиозным церемониям, но при этом подчеркнул, что Иерусалим останется вечной столицей еврейского государства и всего еврейского народа. > > «Представители всех национально-религиозных групп могут посещать святые места в Иерусалиме и израильские власти намерены сохранить свободу самовыражения для каждого, кто приезжает в нашу столицу…
> > Статус-кво на Храмовой горы пытаются изменить лидеры ПА, именно они ведут подстрекательскую пропаганду и отрицают право евреев посещать Храмовую гору, заявляя, что она принадлежит только мусульманам", - заявил Рон Просор и продолжил: > «Выражая одностороннюю поддержку палестинским требованиям, международное сообщество, фактически, помогает экстремистам и фанатикам…
Я тут подсуетился, Пашутка Инфу нашел в поддержку посла Израиля
Депутат парламента Иордании призвала к восстанию против "вонючих евреев" время публикации: 09:36 | последнее обновление: 09:36
Израильское руководство прилагает значительные усилия, чтобы убедить Иорданию в том, что еврейское государство не собирается менять статус-кво на Храмовой горе. Однако эти усилия не приносят желаемого эффекта – политики и общество Хашимитского королевства полны решимости защитить святыни ислама от "сионистской угрозы".
Депутат иорданского парламента Рудейна Ати в недавнем телеинтервью дала высокую оценку террористам, совершившим теракт в иерусалимской синагоге. "Сионисты и "Вонючкиягу" должны извлечь из этого урок. Они заключают соглашения только для того, чтобы их нарушать", - заявила она.
Парламентарий призвала палестинцев встать на путь вооруженной борьбы, чтобы изгнать "колониалистов". Она также потребовала реализации права палестинских беженцев на возвращение – включая тех, кто покинул свои дома в ходе Войны за независимость Израиля.
Она обвинила Палестинскую национальную администрацию в коллаборационизме, призвав ее ужесточить позицию. "ПНА не должна защищать интересы вонючих евреев в оккупированной ими Палестине", - заявила Ати.
Напомним, что премьер-министр Иордании Абдалла Насур выразил соболезнования родственникам двух арабских террористов, убивших пятерых человек в иерусалимской синагоге 18 ноября. Парламент королевства почтил память "шахидов" минутой молчания. После того, как посол Израиля в Аммане Даниэль Нево выразил свое возмущение, он был вызван в МИД Иордании для получения разъяснений.
В 1988 году иорданский король Хусейн отказался от претензий на территорию Иудеи и Самарии, после чего Организация Освобождения Палестины провозгласила государство в изгнании. Тем не менее, за Хашимитской династией сохранился титул хранителей исламских святынь Иерусалима, главная из которых – мечеть Аль-Акса на Храмовой горе.
Вот кто, оказывается, хозяин Горы
15:32 25.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Всепроникающее предопределение отменяет любые последствия нашего поведения. > > Если на сторонника предопределения нападает грабитель, то как он будет ему сопротивляться, если грабитель, по его мнению, исполняет Б-жью волю? И как его может осудить суд, если он лишь слепое орудие в руках Б-га?
И чего столько словесов печатать На Бога надейся а сам не плошай....
16:36 25.11.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> "ПНА не должна защищать интересы вонючих евреев в оккупированной ими Палестине", - заявила Ати.
Помниь, дружище, как ты смеялся, когда я тебе сказал. что на приёме определяю арабов по запаху. ещё даже не посмотрев его документы. Так что, кто из нас вонючий - большой вопрос.
18:12 25.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на cообщение:
>> "ПНА не должна защищать интересы вонючих евреев в оккупированной ими Палестине", - заявила Ати.
> > Помниь, дружище, как ты смеялся, когда я тебе сказал. что на приёме определяю арабов по запаху. ещё даже не посмотрев его документы.
А вы сходите на прием к Ати...может это у вас обоюдно острое обоняние.....
18:22 25.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> И как его может осудить суд, если он лишь слепое орудие в руках Б-га?
Ты впадаешь в крайность, Бог не монстр подчинивший нас себе. Он вмешивается только тогда когда нужно, а так он дает человеку свободу выбора, т.е минимум 2 решения. И правильно Пульчин подметил вспомнив На Бога надейся, но сам не плошай. Вот скоро годовщина наступления Жукова под Москвой, в этот день шли ожесточенные тяжелые бои. И вот я на полном серьезе думаю, несмотря на талант Жукова, выстраивавшего оборону города шансы на то что устоим были 50 на 50 и более того если учитывать вооружение то вероятность победы немцев была повыше. Но уверен Бог вмешался в битву, укрепляя волю солдат, зоркость глаз и давая Удачу нашим солдатам и мы выстояли, ну а далее было дело техники, вернее чутья Жукова- надо было переходить в наступление.
19:40 25.11.2014
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Но уверен Бог вмешался в битву, укрепляя волю солдат, зоркость глаз и давая Удачу нашим солдатам и мы выстояли,
Ну в этом мы с тобой придерживаемся одного мнения. Прежде всего, у меня с немцами свои счёты. Во время войны они убили 14 моих родственников, мужчин на фронте, а женщин с детьми расстреляли в Крыму и на Украине.
Конечно Создатель послал нам Жукова -"маршала Победы", но кто виноват. в том что эта война случилась? И вот тут, мне кажется, мы вряд ли придём к согласию.
На мой взгляд, Сталин как политик не сделал ни одной ошибки, кроме той, которая явилась причиной нападения Германии на Советский Союз летом 1941 года и нарушения важного для обеих стран стратегического договора «пакта о ненападении», с секретной частью, предусматривающей перекройку границ в Восточной Европе.
Германия и Россия, пострадавшие по итогам Первой мировой войны, предварительно нарастив громадный военный потенциал, решили взять реванш. То, что эти две страны являются агрессорами и инициаторами Второй мировой войны, говорят даты последовательности согласованных между Германией и Советским Союзом политических и военных действий.
23 августа 1939 года в Москве Германия и Советский Союз подписывают договор о ненападении. 1 сентября 1939 года Германия, а затем Советский Союз подобно хищникам раздирают между собой Польшу. Начало Второй мировой войны. 28 сентября 1939 года вновь в Москве, заключается германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией. На новой границе между агрессорами проводятся совместные военные парады и братание русских и немецких солдат. Бывшая русская колония Польша перестаёт существовать как государство. Правда, часть Польши вместе с Варшавой пришлось уступить Германии, но это, так сказать, плата за братскую дружбу.
31 октября 1939г . Политические и военные успехи Москва отмечает на специально созванной по случаю Внеочередной Пятой Сессии ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР. Вот выдержка из доклада министра иностранных дел В.М. Молотова:
«Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении». «Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.»
Далее события развиваются быстро. Пока Германия воюет с Англией и Францией Москва использует благоприятный момент для дальнейшей расправы над бывшими своими колониями, потерянными в Первой мировой войне.
30 ноября 1939 года Советский Союз нападает на Финляндию, за что агрессора исключают из Лиги наций. Немногочисленный финский народ, всего-то 2 миллиона 600 тысяч (население только одного Ленинграда на то время равнялось 2,5 миллионам), похоронил планы Москвы вместе с трупами сотен тысяч красноармейцев, вмёрзших в глубоких финских сугробах.
Несмотря на колоссальное количественное превосходство русских по всем параметрам, финны отстояли свою независимость. Благодаря тому подвигу финнов, Мир знает сегодня Финляндию как самую благополучную страну. Не имея ничего кроме суровой природы, финский народ доказал, что вполне достаточными условиями для процветания являются желание и умение трудиться, и конечно свобода.
9 апреля 1940 года Германия вводит войска в Данию и Норвегию. 10 мая 1940 года германские войска занимают Бельгию, Нидерланды, Люксембург. 22 июня 1940 года капитулирует Франция. 17 июля 1940 года Советский Союз предъявляет ультиматум Литве, Латвии и Эстонии, после чего эти государства перестают существовать. 27 июля 1940 года Советский Союз предъявляет ультиматум Румынии и отторгает от неё Бессарабию и Буковину.
Разобравшись с континентальной Европой, Германия и СССР осенью 1940 года проводят интенсивные переговоры о дальнейшем стратегическом плане, заключающемся в создании, так называемого «Пакта Оси», окончательно закрепляющим раздел сфер влияния между агрессорами в Европе и направлении дальнейшей экспансии. Гитлер предлагает Сталину азиатское направление, в то время как Германия будет вести боевые действия в Африке и окончательно разгромит Англию.
Однако, Сталин помимо аннексии Финляндии, включает в область интересов СССР, Румынию, Болгарию, Грецию, Югославию, а также Турцию, которая была уже выбрана очередной жертвой Москвы, так как получила в ультимативной форме, как это было в случае с Прибалтийскими странами, требование разрешить создание советской военно-морской базы в проливах Босфор и Дарданеллы.
Надо отметить, что захват этих проливов являлся главной целью России ещё в Первой мировой войне. Гитлер счел аппетиты Москвы чрезмерными, и переговоры заходят в тупик.
В дальнейшем, а именно 25 ноября 1940 года Сталин идёт на уступки, ограничиваясь Финляндией, Болгарией и Босфором с Дарданеллами, но поздно, видимо, Гитлер уже принял решение насчет Советского Союза, оставив последнее предложение Сталина без ответа. Сдавать России Турцию, которая была верной союзницей Германии в Первой мировой войне, Гитлеру явно не хотелось.
Трудно утверждать, что Сталин был более прозорлив, чем Гитлер, иначе он бы присоединился к «Пакту Оси», согласившись направить экспансию СССР на Юг Азии, а не объявлять Румынию сферой интересов Советского Союза, наперёд зная насколько важна для Германии румынская нефть.
Затягивание переговоров и неопределённость в дальнейших стратегических намерениях Советского Союза ставили Германию в зависимое положение. Отсюда нетрудно понять, причины побудившие Гитлера пойти на рискованный шаг, - напасть на СССР. Более того, разгромив СССР, Гитлер решал многие задачи.
Во-первых, снимал угрозу удара в спину. Во-вторых, Германия получала в доступ к энергетическим ресурсам, - углю Донбасса, Бакинской нефти, редким металлам Кавказа, вольфрам, молибден, - компоненты для производства высокопрочной стали. Насколько важен молибден говорит следующий эпизод: когда Красная Армия оставляла предгорья Эльбруса, каждый солдат обязан был заполнять свой вещмешок молибденовой рудой, что нередко являлось причиной гибели. Из-за непосильной ноши необученные альпинизму люди срывались с горных уступов, до сих пор обнаруживают вмёрзшие в ледники трупы солдат. И в-третьих, через Кавказ открывалась возможность для нанесения удара по азиатским владениям британской империи, то есть то, что предлагалось Сталину, если бы он согласился подписать «Пакт Оси». Здесь надо отметить об одном важном нюансе, - Сталин не отказывался подписать «Пакт Оси», просто он хотел добиться больше уступок от Гитлера.
Сталин был уверен, что Германия пока не расправится с Англией, будет более уступчивой в плане раздела Европы, он не хотел упустить этот благоприятный момент, и в мыслях не держа, что Германия посмеет напасть на СССР. Сказался всё-таки восточный менталитет Сталина – склонность торговаться до последнего, что противно германскому менталитету и что в итоге привело к нападению Германии на СССР.
Ты скажешь, ведь на западной границе СССР как раз в это время значительно увеличил количество дивизий и военной техники, да, но вовсе не для обороны, в случае агрессии со стороны Германии, а для нападения, и не на Германию, а для захвата Румынии, Болгарии, Сербии, Турции, Греции, что в точности соответствует планам Советского Союза, предъявленных Гитлеру на переговорах в Берлине.
Поэтому нападение Германии на СССР было полной неожиданностью для Сталина и повергло его в глубокий эмоциональный шок. Не сделав ни одной ошибки на пути к власти, и её удержании, обычно он опережал в нанесении коварного удара, а тут Гитлер обманул его, как мальчишку.
Возможно, Сталин, в конце концов, и согласился бы подписать «Пакт Оси», но затягивание переговоров во время войны, когда время является решающим фактором, явилось роковой ошибкой. Невольно задаёшься вопросом, а были ли у Германии шансы разбить Советский Союз? Несомненно были. Гитлер полагался на внезапность и мощь первого удара, кроме того, судя по позорной финской кампании, Гитлер был не высокого мнения о боевых возможностях Красной Армии, что, в общем-то, подтвердилось в первые месяцы войны.
На мой взгляд, Гитлер ошибся во времени, не беря в расчет климатические особенности России. Если бы Германия напала на СССР в апреле, или даже в мае 1941 года, то у Москвы немцы оказались раньше, а не уникально суровой зимой 1941 года.
Надо отметить, из-за сильных морозов даже технику немцы не могли использовать в полной мере, немецкие горюче-смазочных материалы не были рассчитаны на столь низкие температуры. Второе поражение немецкие войска потерпели опять-таки следующей зимой в Сталинграде.
Блицкриг, на который рассчитывал Гитлер, не удался, а ресурсы Германии не позволяли ей далее вести масштабные военные действия на фоне нарастающей помощи союзников и разрушительных бомбёжек англо-американской авиацией собственно территории Германии.
20:19 25.11.2014
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> И как его может осудить суд, если он лишь слепое орудие в руках Б-га?
>Ты впадаешь в крайность, Бог не монстр подчинивший нас себе. Он вмешивается только тогда когда нужно, а так он дает человеку свободу выбора, т.е минимум 2 решения. И правильно Пульчин подметил вспомнив На Бога надейся, но сам не плошай. Вот скоро годовщина наступления Жукова под Москвой, в этот день шли ожесточенные тяжелые бои. И вот я на полном серьезе думаю, несмотря на талант Жукова, выстраивавшего оборону города шансы на то что устоим были 50 на 50 и более того если учитывать вооружение то вероятность победы немцев была повыше. Но уверен Бог вмешался в битву, укрепляя волю солдат, зоркость глаз и давая Удачу нашим солдатам и мы выстояли, ну а далее было дело техники, вернее чутья Жукова- надо было переходить в наступление.
Во! опять интуитивное, но верное мнение!!!! Бог проявдяет себя через случайности. Удача в их числе. А вовсе не просто создав законы и бросив людей на произвол бездушных законов. Не говоря уже о том, что законы не совсем механически исполняются. Для этого есть тоже духовные сущности.
20:21 25.11.2014
Пашутка, извини, но многословие это не формат форума... скучно
20:22 25.11.2014
по поводу "не истинных иудаистских течений" Как ты насчет Шулхан-Арух?
22:45 25.11.2014
Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на :
> скучно
Если скучно. не читай. У нас здесь свобода. Но я просто обязан таким ребятам как ты, основательно прочистить мозги.
22:51 25.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Как ты насчет Шулхан-Арух?
А что именно тебя интересует? Ребе Йосеф Каро создал кодекс «Шулхан Арух».
Книга эта вышла в свет в 1565 году в Венеции. В «Шулхан Арухе» чётко, окончательно и однозначно указывается, что говорит закон по тому или иному вопросу, Рассматриваются только те заповеди, исполнение которых было возможно во время написания книги.
Ещё вопросы есть?
05:23 26.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд, Гитлер ошибся во времени, не беря в расчет климатические особенности России
Не ново Все, кто улепетывал из России пеняли на погоду У вас как там, не сильно печет?
05:26 26.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на cообщение:
>> скучно
> > Если скучно. не читай. У нас здесь свобода. > Но я просто обязан таким ребятам как ты, основательно прочистить мозги.
Вы их себе чистите А ведь пример перед глазами; сообщение на тему...короткое, как выстрел, резюме....и плач оппонента - забижают
05:29 26.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Рассматриваются только те заповеди, исполнение которых было возможно во время написания книги.
Была возможность убить "лучшего из гоев"? Шутите Желание у автора было.....Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Ещё вопросы есть?
Вопросов много, но зная вашу изворотливость в прыжках с темы.....пока помолчим
