> При появлении немецких грузовиков улицы еврейских районов Варшавы мгновенно пустели, и немцы стали подстерегать евреев в подворотнях, хватать на квартирах, на рынках, вытаскивать из трамваев (пока еще этот вид транспорта не был запрещен для евреев), ловили их во время посещения кладбища, врывались в молельни.
Шалом Pashutka !!! Естественно, всё это прискорбно читать, если ты знаешь, что палачом еврейского народа в Польше, который издавал приказы уничтожать евреев, являлся генерал губернатор Польши - Ганс Франк, который был полуеврей. И смех, и грех.
> Ну что ж друзья мои, вот мы и приехали. > Хочу вам напомнить, что я себя не на помойке нашёл, что бы всё это выслушивать, а тем более ещё и вступать в дискуссию. > > Результат наш такой - тема просуществовала почти 9 месяцев и имела почти 15 тысяч просмотров. > Это конечно далеко от показателей нашего товарища pulcin , но тоже, на мой взгляд, неплохо. >
> Если найдётся хотя бы несколько человек которые изменили своё мнение о том, что происходит в нашем регионе, я буду очень рад. > > Я писал только правду и снова подписываюсь под каждым словом в своих постах, но продолжать дискутировать с теми у кого в голове осталась лишь одна извилина, да и та повреждена антисемитизмом, у меня нет никакого желания.
Печально, но это факт! Тема хорошая была,но благодаря ещё одному человеку- Рulcin,как "раздражителю" Надеюсь Pashutka Вы продолжите Тему.
>> Я писал только правду и снова подписываюсь под каждым словом в своих постах, но продолжать дискутировать с теми у кого в голове осталась лишь одна извилина, да и та повреждена антисемитизмом, у меня нет никакого желания.
> Печально, но это факт! > Тема хорошая была,но благодаря ещё одному человеку- Рulcin,как "раздражителю" > Надеюсь Pashutka Вы продолжите Тему.
Естественно Вот отдохнет немного.....
09:47 29.07.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Естественно > Вот отдохнет немного.....
Чёт отдых затянулся. А в подписи стоит-"Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда его, " Чёт быстро умолк-не умолкнуть и не успокоится немного отличается от пострадать.Выбрал легче. А ты пострадай. А пострадать не хочет за Сион.
"Видишь там на горе возвышается крест, под ним десяток солдат. Повесика на нем. А когда надоест возвращайся назад, "
09:55 29.07.2015
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> А пострадать не хочет за Сион.
Плохо вы его знаете Вот наберется информации....неважно какой, и вывалит ради Сиона Я давно заметил, что....как там у Некрасова: Что ему книга последняя скажет То ему на душу сверху и ляжет Вот и мечется
14:52 01.08.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Вот наберется информации....неважно какой, и вывалит ради Сиона
Чёт долго наберается.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> вот мы и приехали.
Pashutka,вас только плечём толкнули в общественном транспорте и вы уже сразу приехали.Вас за все время ни кто не трогал на форуме,вы посмотрите как к другим евреям относятся и относились тут.И ни кто не утверждал-"Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда его, "Но отстаивают свои взгляды и не стучат дверьми.А вас только немного за "шкирочьку" взяли и вы приехали.Совок не изчез,он существует,вам ли его не помнить.Так что зря обижаетесь. Думаете кто то будет из них вас просить,опять ошибаетесь.Для них ведь это лучьше.Нет Pashutkи,нет проблемы. Я вам как то говорил-вы такую работу проделываете что ни идёт не в какое сравнение даже с городскими еврейскими объеденениями. Не каждая еврейская община за рубежом имеет столько слушателей и читателей как вы один. И надо хоть немного уважать тех кто к вам заходит послушать-почитать.
15:02 01.08.2015
В этой теме избивают Пашутку.
18:12 01.08.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> В этой теме избивают Пашутку.
Угу Завидно? вас то в других темах мутузят......
18:16 01.08.2015
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот наберется информации....неважно какой, и вывалит ради Сиона
>Чёт долго наберается.
Так....сегодня шаббат Завтра отходняк В понедельник-вторник, Пашутка, свежий как огурчик покажет нам всем где евреи зимуют.. Проо-сим....проо-сим......
18:41 01.08.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > Зигзаги и повороты моей уже весьма продолжительной жизни неизбежно заставляют меня иногда задумываться над тем, как, наверно, скучно быть неевреем. >
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> > Совок не изчез, он существует, вам ли его не помнить. >
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> > В понедельник-вторник, Пашутка, свежий как огурчик покажет нам всем где евреи зимуют.. >
Вот он огурец. Слушайте и наслаждайтесь.
У Pashutka фамилия не Мутко, случайно?
13:13 02.08.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Сталин начал использовать заградотряды
В интернете: "Заградотряды Троцкого"
"Заблуждаются те, кто считает, что заградотряды и штрафники, - это изобретение товарища Сталина. Впервые в Советской России специальные части, идущие в бой по принуждению, и подразделения, заставляющие эти части оставаться на поле сражения, появились по инициативе Льва Давидовича Троцкого ... Лев Давидович не очень-то полагался на сознательность пролетарских масс и считал, что только страх смерти может заставить эти массы сражаться за светлое будущее. Подразделения, которые впервые официально были названы заградотрядами, появились в Красной армии в августе 1918 года. Тогда, во время ожесточенных боев под Казанью, Троцкий заявил: "Надо создать надежные заградительные отряды" ... Троцкий 11 августа 1918 года подписал знаменитый приказ №18 ... В бою под Свияжском с передовой самовольно отступил 2-й Петроградский полк. После боя командир, комиссар и каждый десятый боец полка были расстреляны перед строем из пулеметов."
> Не фига ты парень не понимаешь - ни в истории, ни в военном деле.
15:14 02.08.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> В этой теме избивают Пашутку.
21:20 02.08.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Путин и его команда, конечно, нехорошо повели себя с Крымом и вообще с Украиной.
В интернете: "Виктор Янукович снялся в фильме у Оливера Стоуна ... (31.12.2014)"
"Голливудский режиссёр Оливер Стоун занялся съёмками документального фильма об экс-президенте Украины Викторе Януковиче, чтобы показать западному зрителю правду о Майдане. Оливер Стоун: "Янукович был законным президентом Украины, пока не был свергнут. В то время, как все говорят про "русских в Крыму", следовало бы говорить о "США в Украине". Правда не рассказывается на Западе. Я верю, что Запад узнает правду ... "
> И история, конечно, их осудит.
В интернете: "Чешский политик: Запад планировал сделать Крым военной супербазой США (24.06.2015)"
"По мнению чешского политика Йиржи Вывадила, события на Украине были инициированы западными странами для того, чтобы ослабить геополитические позиции России, однако в результате они добились только того, что Украина стала "экономически и социально разрушенной страной". Йиржи Вывадила: "Крым, которому была уготована роль военной супербазы США, вернулся к России". Затронул политик и вопрос введённых против России санкций, отметив, что Москва "относится к ним, как медведь, которого одолевают мухи, но который не позволяет себя вывести из равновесия".
> Сам народ Германии, ужаснувшись тому, что сделали
В интернете: "Сара Вагенкнехт: Меркель играет с огнем по указке из Вашингтона (02.12.2014)"
"Сара Вагенкнехт недавно выступила в Бундестаге с резкой критикой политики Ангелы Меркель в отношении России, обвинив канцлера в слепом следовании указаниям из Вашингтона ... Напомним, что в последнее время критику в адрес Меркель высказывает большинство депутатов Бундестага."
> Даже президент Израиля, как сообщает пресса, 9 мая отметит в Германии.
В интернете: "Замглавного раввина Москвы Шимон Левин о том, как 9 мая встало в один ряд с Пуримом и Ханукой ... (17.11.2014)"
"Шимон Левин: "День Победы - он один для всех, для России, для Израиля, ... Нужно помнить историю, что все - русские, евреи, украинцы, белорусы, французы, англичане - вместе проливали кровь, чтобы спасти друг друга."
23:18 02.08.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> На что же вообще рассчитывали немцы, нападая на СССР >? И >почему их расчет оправдался? И оправдался блестяще.
В интернете: "Кто привел Гитлера к власти - YouTube (21.01.2011)"
"Фильм "История России. Генезис Второй Мировой" 2010 года. Русская версия ... Адольф Гитлер стал руководителем Германии благодаря активной поддержке Англии и США. Целью этой комбинации было еще раз натравить немцев на русских, как это уже удалось в 1914 году Великобритании."
> Музей еврейского воина призван сохранить память о героизме евреев, сражавшихся против нацистов и их союзников.
В интернете: "В юбилей Великой Победы в израильском Латруне откроется Музей героизма еврейских воинов Второй мировой войны (27.01.2015)"
"Цви Кан-Тор: "Именно Россия была основной силой в борьбе с Гитлером. Мы приехали в Россию, чтобы подписать договоры с крупнейшими российскими музеями, посвященными Великой Отечественной войне. В Музее героизма в Латруне особое внимание будет уделено ведущей роли Советского Союза в разгроме гитлеровской Германии."
> директор музея Цви Кан-Тор.
12:03 03.08.2015
26.07.15 ¦ Габриэль Вольфсон, редактор Newsru.co.il. Девятое ава 10 лет спустя: уроки размежевания за границами скорби
Дни памяти, траурные церемонии и иные атрибуты культа смерти и краха издавна вызывают у меня двойственные чувства. С одной стороны, никто не спорит с необходимостью хранить память о, приведем самый крайний пример, Катастрофе европейского еврейства в годы Второй мировой войны. Сохранить память можно только, возвращаясь и возвращая других к тем дням, событиям, давая сцену участникам, фиксируя воспоминания очевидцев.
И все же, как нельзя двигаться вперед, не помня о прошлом, так невозможно правильно проработать в общественном сознании прошлое, не делая из него выводов на будущее. А с этим, в такие частые в Израиле дни памяти по самым разным поводам, дело обстоит, мягко говоря, неудачно.
Десять лет тому назад девятое ава тоже было в воскресенье. Тогда это было 14 августа. В этот день начинался мой отпуск и провести его я планировал на юге. Только, в отличие от отпуска на советском юге, в данном случае речь шла не о Сочи, а о Газе, где на следующий день начиналась реализация программы одностороннего размежевания, а, говоря по-русски, депортация жителей, отказавшихся добровольно покинуть свои дома, а также тысяч "оранжевых" активистов, правдами и неправдами пробившихся в Газу.
Корочка корреспондента московской "Независимой газеты" была основанием, позволявшим мне добиваться разрешения на въезд в Газу. Более двух тысяч сотрудников СМИ со всех концов света съехались в Израиль, мечтая, также, как и я, в эти драматические дни оказаться там, где происходят события, привлекающие внимание всего мира.
В Газе я провел пять дней. Видел, как в полночь 15 августа отказался подчиниться приказу о закрытии Газы…шлагбаум на КПП "Кисуфим". Его планировали на глазах у журналистов торжественно опустить навсегда, а он отказывался, самовольно поднимался и лишь с третьей попытки замер в горизонтальном положении.
Видел, как 16 августа жители поселения Нецер-Хазани отказались впустить в поселок солдат, пришедших раздавать повестки о депортации. Видел, как 17 августа бесконечная шеренга одинаковых фигур в военной форме и в темно-синих (черных? об этом спорят до сих пор, а я дальтоник) комбинезонах шла по Неве-Дкалим, рассредотачиваясь от дома к дому. Видел, как тем же вечером последние защитники поселка держались на крышах домов, посередине бывшего населенного пункта догорали покрышки и баки с мусором, но все уже было кончено.
Видел, как утром 18 августа ликвидаторы пришли в Шират а-Ям, который считался местом, где собрались особо непримиримые "оранжевые". Четыре часа потребовалось людям в форме, чтобы покончить с этим мини-поселком на берегу моря, высокопарно именовавшимся "санаторием Гуш Катифа". Ранним утром 19 августа мы выехали из Газы. Пока навсегда.
За прошедшие десять лет не было, наверное, дня, когда я не думал о тех событиях. Думал по - разному. Сквозь слезы, сквозь красную пелену, застилавшую глаза от ощущения бессилия перед свершившимся злом, сквозь непреодолимую радость на фоне краха карьер и жизней тех, кто организовал, спланировал и реализовал этот кошмар.
И, все же, с годами эмоции становятся менее острыми, а им на смену приходит естественная попытка осмыслить, почему так произошло, и как должно быть, чтобы подобное не повторилось никогда. К сожалению, официоз правого лагеря вообще и национально-религиозного движения в частности, так занят скорбью каждое Девятое ава, что искать ответ на вопрос "а что же дальше", у него просто не остается времени. В этом отношении израильские правые ничем не отличаются от своих левых оппонентов, которые каждую осень самозабвенно упиваются воспоминаниями об убийстве Рабина, не делая из этой трагедии никаких выводов.
Поражение в Гуш Катифе было предопределено четырьмя факторами, и, думая о возможности повтора аналогичной ситуации, правым необходимо уже сейчас трезво отдавать себе отчет в том, что без эффективного изменения всех этих четырех факторов, следующее размежевание будет реализовано также "тактично и твердо".
Прежде всего, необходима влиятельная и агрессивная политическая сила. Решения в демократическом государстве принимает избранная власть, и, как сказала после разрушения поселений в Синае Геула Коэн, "когда нужно создавать движение за остановку отступления – это означает, что уже поздно". Перед размежеванием у правых была возможность свалить правительство Шарона, и, по крайней мере, осложнить осуществление депортации.
Глава тогдашнего МАФДАЛя Звулун Орлев долго цеплялся за место в коалиции, и вышел из правительства лишь после того, как размежевание было утверждено. Нетаниягу, обещавший подать в отставку, если не будет объявлен всенародный референдум, своей угрозы не выполнил. Орлеву того, как он себя повел, не простили, и его в Кнессете больше нет. За Нетаниягу правые, в том числе поселенцы, продолжают прилежно, и мне до сих пор непостижимо, голосовать.
Второй фактор – готовность идти на жесткую конфронтацию и плату цены за нее. Борьба против размежевания проходила под слезовыдавливающими лозунгами "Еврей не изгоняет еврея" и "Во мне есть любовь, и она победит". Эти лозунги хороши для маевок молодежных организаций и агиток "Сохнута". Еврей еще как изгоняет еврея, а любовь побеждает лишь в фильмах. Для победы над властью нужна готовность к большему, чем к трехдневной тусовке в Кфар-Маймоне. И не нужно насилия. За время своего развития человечество выработало немало методов эффективного давления на зарвавшуюся власть. Забастовки, перекрытие шоссе, блокирование доступа в святая святых среднего израильтянина – аэропорт Бен-Гурион, оказание пассивного, но ощутимого сопротивления ликвидаторам на месте событий – все это должно было быть частью репертуара сражавшихся за Гуш Катиф.
Летом 2005 года страна должна была быть парализована. Вместо этого мы стали свидетелями отвратительных сцен, когда изгоняемые из домов люди в слезах и со словами любви бросались на шею к тем, кто пришел их изгонять. А когда Пинхас Валерштейн, один из наиболее влиятельных в поселенческих кругах людей заявляет, что до сих пор верит в лозунг про любовь, которая победит, складывается впечатление, что уроки не выучены.
Третий фактор – армия. Отсутствие массированного отказа выполнять преступный приказ власти, кинувшей армию против собственного народа, был наибольшим для меня шоком тем летом. Хотя удивляться особо было нечему. Когда генералы, считавшие размежевание катастрофой, ездили по частям, убеждая солдат не отказываться от выполнения приказа, то чего можно ожидать от лейтенантов и капитанов? Армия быстро меняется, в том числе демографически, и можно предположить, что в следующий раз, если он настанет, ситуация будет выглядеть иначе.
И последний, крайне важный фактор – СМИ. О том, как себя вела мэйнстримная пресса в 2005 году, говорилось за эти годы достаточно. Крайне тяжело выиграть борьбу, когда почти из всех эфиров и со страниц почти всех газет льется ее постоянная дискредитация. Жаловаться на предвзятость СМИ – это примерно то же самое, что плакать по поводу ветра зимой и жары летом. Единственный способ бороться с этим – становиться прессой самим. Пробиваться в мэйнстрим, занимать ключевые позиции. Это процесс длинный и сложный, но он идет. "Лучшие в СМИ", - сказал в свое время покойный Ури Орбах. Сегодня это актуально как никогда.
Десять лет назад пост Девятого ава тоже был в воскресенье. Начиналось изгнание. Эта страна не может себе позволить еще одного такого эксперимента. Его просто не должно быть.
