Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Печально, но это факт!

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
15:53 13.01.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на сообщение:
> В моральном плане вы правы
quoted1

Не только в моральном, но так же и в юридическом.
Обрати внимание, я вернусь в 1967 год...

Египет перекрыл Тиранский пролив в Красном море, а затем, заминировав его воды, прервал судоходство для Израиля.

Насер потребовал от войск ООН покинуть Синай, и эти чертовы "миротворцы" послушно ушли. Вместо них на Синай, на границу с Израилем, вошли семь египетских пехотных и бронетанковых дивизий. В Египте началась вакханалия крикливых и шумных "народных" демонстраций ("Выбросим евреев в море и освободим от них наши святые земли". Спрашивается, какое отношение имеют египтяне к "святым землям" Израиля?).

Начались теракты со стороны Сирии и Ливана. СССР передал арабам большую партию истребителей. Израиль, поставленный в безвыходное положение, ответил молниеносным упреждающим ударом. Итог: с 5 по 10 июня 1967 года на весь мир отгремела победная Шестидневная война...


Резолюция Совбеза № 242


В том же, 1967-м, году на свет появилась Резолюция Совбеза ООН № 242 от 22 ноября.
Когда несколько арабских стран готовили, видимую всему миру и уж точно Совбезу, агрессию против Израиля, все эти совбезовские деятели молчали. Но когда Израиль разгромил арабов, тут "гуманная" мировая общественность, естественно, забеспокоилась и завозилась...


Резолюция, на которую нынче ссылаются арабы и леворадикалы, требуя уйти с "оккупированных территорий", предусматривала, что Израиль должен отступить с "территорий", а именно отдать арабам Иудею, Самарию, Газу, Голанские высоты, Иерусалим. Почему "должен"? Или Израиль не Победитель? Ему говорят: чтобы мирно жить "в международно-признанных границах". Ответить им всем надо было, как ответил Путин на недавний вопрос, не собирается ли он на отдых от дел государственных: "Не дождетесь!".


Начал я читать в интернете, что же пишет народ по поводу этой резолюции. Много пишут, до сих пор пишут, я смогу здесь использовать только небольшую часть.


Самое интересное, многие читают эту Резолюцию, "не замечая", что в ней нет требования об отступлении со всех территорий!
Представители СССР хотели вставить именно это слово в текст, но оно не было принято.
Почему?
Всё же было признано право Израиля на часть территорий, обеспечивающих необходимую безопасность границ. Позже, через 3 года, министр иностранных дел Великобритании Джордж Браун сказал, что смысл резолюции в том, что Израиль не отступит со всех контролируемых им территорий.


"Внимательное изучение этой резолюции, а также принятой позже резолюции
№ 338, приводит к выводу, что только на переговорах будет решено, какие из "территорий" станут израильскими, а какие - отойдут к арабским соседям. Таков истинный смысл решений Совбеза, остальное - комментарии и толкования недоброжелателей.

Нет оккупированных - есть спорные территории, на которые претендует Израиль и палестинцы" (Дора Голд, бывший представитель Израиля в ООН).


Мадлен Олбрайт (Посол США в ООН в 1994): "Мы отказываемся называть палестинскими территории, которые Израиль взял под свой контроль в ходе войны 1967 г.".


Конечно, резолюция призывает к миру.
Какие там "золотые" фразы и пожелания!
Она призывает к "немедленному прекращению всех агрессивных деклараций и всякого рода войны", "...жить в мире, имея безопасные и признанные границы, не подвергаясь угрозам и насилию", обращается к арабам с призывом об установлении мира с Израилем, признать право Израиля на существование и обеспечить гарантии безопасности границ Израиля, и т.д. и т.п. Красиво писать в ООН умеют, народ там грамотный сидит...
С той поры прошло 42 года, а все эти красивые фразы так и остались пылиться в ооновских архивах.


Арабы ухватились за пункт означенной резолюции с призывом к Израилю к "отступлению израильских сил с территорий, захваченных ими в результате конфликта" (речь о 6-дневной войне).
А что на самом деле происходило?

Так, Синай (нефть, зоны туризма, военные аэродромы) был отдан Египту по условиям мирного двустороннего договора 1979 года.
Очень болезненная уступка Израиля, армия которого почти поставила на колени Египет, фактически готовившего и спровоцировавшего войну. "Территория в обмен на мир"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
16:03 13.01.2015
Потом отдали Газу, житницу Израиля, зону значительного экспорта в Европу, выселив оттуда 8 тысяч израильтян и получив взамен Хамас с его бандитской политикой. "Территория в обмен на...".
В обмен на что?


Нет, этого мало.
Требуют еще отдать Голаны, Иудею, Самарию, Иерусалим. У шакалов и гиен аппетит неистребимый, на то они и зверье...
Наглость побежденных?
Несомненно!
Но это наглость наглых. Их наглость "покорила" и их самих, и всех леваков в Европе, и всяких израильских "Шалом ахшав" ("Мир сейчас")...


Процитирую Артура Гольдберга, участника составления той резолюции: " В тексте примечательно отсутствие определенного артикля или слова "всех" (the или all)...
Резолюция говорит об отступлении с оккупированных территорий, не определяя точные масштабы отступления".


Лорд Кэрэдон (б. Посол Великобритании при ООН, один из авторов резолюции 242): "Мы не сказали, что Израиль должен отойти к границам, существовавшим
до 1967 г.
Мы намеренно не воспользовались словосочетанием "всех территорий".
Все мы знали, что существовавшие до 1967 г. рубежи не были установлены как постоянные границы, но были всего лишь линиями прекращения огня, определенными всего двумя десятилетиями ранее... Поэтому мы не говорили, что эти границы вечны...".


Юджин Ростоу (помощник госсекретаря США): "Резолюция Совбеза ООН  242 и 338... основываются на двух принципах.

Во-первых, Израиль может контролировать территории до тех пор, пока его арабские соседи не заключат с ним мир.

И, во-вторых, когда мирные соглашения будут заключены, Израиль отойдет к "безопасным и признанным границам", которые могут не совпадать с линиями демаркации или прекращения огня, установленными в 1949 г.".


Ни в одном из параграфов резолюции 242 не говорится, что Израиль должен полностью уйти с Синая, Голан, Газы, Иудеи и Самарии.

Подчеркиваю, ни в одном из параграфов!

Не потому, что ООН такая "добренькая".
Просто они не имели права нарушить уже сущестующие решения Лиги Наций и Устав ООН.

Поэтому, цель резолюции 242, по убеждению авторов и поддержавших ее членов Совета Безопасности ООН, в том, чтобы побудить израильтян и арабов к взаимным уступкам ради прочного мира в этом регионе.
Да, благими намерениями вымощена дорога в ад... Проще говоря, тут ООН сыграла "и нашим, и вашим...", хотя, они должны были четко и недвусмысленно повторить в адрес арабов - никаких уступок, есть международные решения, есть, в конце концов, уже созданное государство для палестинских арабов (Иордания).


Вспомним страшную трагедию в г. Перми (Россия).

Что поразило в показанных эпизодах - уже горит потолок, уже видно, что пожар, а народ всё еще не верит, и гуляет, и танцует...
Арабы и думать не думают ни о каком мире с Израилем, а "демократы с либералами" всё твердят о мире, о взаимных уступках, о "территориях в обмен на мир".

Оглянитесь, господа, в Коране записано "Убей еврея!", "Убей христианина!". Не о мире написано там, а - "убей!".


Хочу привести, хоть и длинноватую цитату, но важную.
Из статьи Б. Шустефа ("Забытая Красная книга", ЕМ, 2001): "Международное сообщество, как и подавляющее большинство израильтян, абсолютно не имеют понятия о том, что
Резолюции 242 и 338 были приняты на основе Главы 6 Устава ООН. А, значит, они не обязательны к исполнению, т.к. носят лишь рекомендательный характер.
Почти сразу же после 6-дневной войны проф. Йорам Динштейн, один из крупнейших израильских специалистов по международному праву, опубликовал статью, в которой убедительно доказал, что резолюция 242 не требует от Израиля совершенно никаких действий.
Следовательно, т.к. договор Осло базируется на резолюциях 242 и 338, то Израиль может передать арабам земли Иудеи, Самарии и Газы на абсолютно добровольных началах".


Что Израиль и сделал, отдав Газу за так, просто так, по доброте душевной, бандитам и получив бандитский анклав...


А теперь слово арабам.

После 6-дневной войны состоялась конференция Лиги арабских стран в Хартуме, где были приняты три "нет": нет - переговорам с Израилем, нет - признанию Израиля, нет - миру с Израилем.
И даже, когда пишут и говорят арабские лидеры и идеологи, если на английском языке - изо рта одни голубки с оливковыми веточками вылетают, то на арабском - только проклятия!


На английском языке - врут.
На арабском языке - говорят правду.


И что, мир об этом не знает? Знает, конечно.
Но мурлыкание всегда приятно, не хочется думать о плохом, если даже это мурлыкание исходит от людей, которые меня, тебя, нас, не считают людьми...
Мы для них только "неверные", с которыми считаться не нужно...


Так для кого же написана резолюция Совбеза ООН № 242?
Для арабов? Нет.
Для "Западного мира"? Тоже нет, ибо никто в этом пресловутом "западном мире" не собирается ничего от арабов требовать и чего-то от них добиваться реального.
Значит?
Вы это давно поняли и знаете - только для Израиля!

Вот на Израиль можно наседать, диктовать где и что строить, что и как делать и поступать, не замечать восьмилетних ракетных обстрелов и жертв среди израильтян, требуя от него "пропорциональных" ответов...
Дикость каменного века, когда мое - моё, и твоё - моё...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
17:13 13.01.2015
Единственным действующим международно-правовым нормативным документом (международным законом) о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины является Решение Совета Лиги Наций.

Оно было принято 24-го апреля 1920-го года на конференции в Сан-Ремо. Решение стало обязательным для всех стран мира, признающих нормы международного права. В соответствии с этим решением территория бывшей Оттоманской Палестины была предназначена для воссоздания там "Национального Дома евреев".

Правда, Великобритания еще перед войной в одностороннем порядке нарушила это международное право и по своему усмотрению отрезала часть Палестины, создав на ней государство Иорданию. Ей сошло...


Почему решением Лиги Наций не провозглашено создание Государства Израиль, а использован термин "Национальный Дом евреев"?

Решение Совета Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины разрабатывали крупнейшие юристы того времени.

Это решение полностью соответствует всем нормам международного права, букве и духу его положений. В соответствии с правовой базой суверенитета государств - нормами, изложенными в "Конвенции о Правах и Обязанностях Государств" (Конвенция Монтевидео), - государство не может быть создано решением какой-либо международной организации, страны, или группы стран.

Новое государство может возникнуть только в результате провозглашения его представителями общественной силы, осуществляющей реальный контроль над территорией провозглашаемого государства.

В ситуации, когда отсутствовало самопровозглашенное государство, Лига Наций имела право издать обязательное для всех стран решение о том, кто имеет право провозгласить создание государства на территории бывшей Оттоманской Палестины. Принимая решение, Лига Наций постановила, что обязанность цивилизованного мира - сделать все необходимое для восстановления государственности Израиля, как государства евреев, на их исторической территории.


Немало тех, кто считает, раз Иудея была разрушена римлянами две тысячи лет тому назад, о каком, мол, восстановлении государства евреев можно сейчас говорить. Но К. Богданович подробно пишет, почему это мнение не может иметь силы, причем с точки зрения юристов-международников. Давность акта агрессии и уничтожения государства евреев, была признана ничтожной ввиду следующих фактов:

- Значимость исторического государства Израиля для формирования существующей западной цивилизации;

- Сохранения евреями, несмотря на жесткие меры притеснения и противодействия, постоянного присутствия на территории своего государства;

- Сохранения евреями нравственной установки и веры в неизбежное восстановление государства Израиля;

- С момента разрушения на территории исторического Израиля никогда не было создано какого-либо государства, просуществовавшего достаточно длительное время. Все государства, оккупировавшие когда-либо территорию государства Израиля, - погибли (исчезли).

- Все государства, захватывавшие эту территорию, не заботились о ней, что привело к упадку хозяйства на территории, резкому сокращению населения, деградации территории - потери лесов и сельскохозяйственный угодий, заболачиванию и опустыниванию территории.

- Основную часть существующего незначительного по размеру нееврейского населения территории составляют лица (и их потомки), переселенные Оттоманской империей с Балкан, Египта и с других ее территорий, экономических мигрантов и кочевников.

- Представители создаваемого на территории Оттоманской империи единого Арабского государства не считают эту территорию своей и настаивают на необходимости осуществить полный взаимный трансфер исламского населения территории бывшей Оттоманской Палестины и евреев с территории создаваемого Арабского государства.

Учитывая слабость еврейского общества Оттоманской Палестины и сложность стоящих перед ним задач, Лига Наций решила выдать Мандат Лиги Наций Великобритании.

Цель Мандата, зафиксированная в условиях Мандата и обязанностях Мандатора, - помочь евреям восстановить государственность Израиля, создать государственный аппарат, наладить жизнь страны, принять миллионы репатриантов, защитить евреев от возможных враждебных действий.
Долг Мандатора - обеспечить всеми способами (включая силовые) выполнение решения Лиги Наций - воссоздания государственности Израиля.

В тексте Условий Мандата жестко и однозначно закреплены, обязательные для Великобритании, нормы направленные за защиту прав евреев на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины.

Так, учитывая возможность покушения со стороны других государств (включая и Великобританию), племен или национальных групп, на право евреев восстановить их государства на территории бывшей Оттоманской Палестины, Лига Наций в статье № 5 Мандата четко зафиксировала исключительное право евреев на создание государства на территории бывшей Оттоманской Палестины.

Т.е. был установлен прямой запрет создания на территории бывшей Оттоманской Палестины какого либо государства, кроме созданного общиной евреев.
В соответствии с этим, создание и даже попытка создания любого такого государства на этой территории является нарушением установленной нормы международного права - преступлением.

Статьи 6 и 7 Мандата устанавливают не только безусловное право евреев на иммиграцию в Палестину, они устанавливают и безусловное право евреев на поселение в любом месте на территории бывшей Оттоманской Палестины, более того - они прямо запрещают кому-либо препятствовать этому процессу.

В силу этого, любые решения международных организаций или правительств любых стран, организаций и граждан, ограничивающих расселение евреев по всей территории бывшей Оттоманской Палестины, запрещающих евреям селиться в любом месте Эрец-Исраэль, - есть безусловное нарушение норм международного права и международное преступление.

По мнению ряда специалистов по международному праву, среди них Юджина Ростоу, профессора права и общественных наук Иельского университета, а также профессора права и дипломатии университета Национальной обороны США, бывшего заместителя Госсекретаря США, Мандат является действующим документом международного права в отношении Иудеи, Самарии и сектора Газы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
20:11 13.01.2015
И возникает три вопроса:


- О действенности в настоящее время Решения Лиги Наций и правовой статус резолюций ООН по событиям на территории бывшей Оттоманской Палестины, противоречащих этому Решению;

- Об обязательности Решения Лиги Наций для правительств США, стран Европы и арабских стран.

- Об обязательности Решения Лиги Наций для правительств Израиля.

Решение Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины полностью сохраняет свою силу в наши дни. В 1946 году, когда Лигу Наций сменяет Организация Объединенных Наций, в устав ООН специально вводится статья (статья 80 12-й главы устава ООН) о сохранении в силе Мандатов Лиги Наций (включая британского Мандата на Палестину).
Отменить статью №80 Устава ООН даже Генассамблея ООН не может.

Доказательством этого является и тот факт, что все решения Совета безопасности ООН по территории Израиля выносились со ссылкой на Главу VI "Мирное разрешение споров". В Статье 36 этой главы, пункт 1, Устав ООН четко определяет круг полномочий Совета Безопасности при действиях по этой статье: "Совет Безопасности уполномочивается в любой стадии спора, имеющего характер, указанный в статье 33, или ситуации подобного же характера рекомендовать надлежащую процедуру или методы урегулирования".

В свою очередь, все решения Генассамблеи ООН по территории бывшей Оттоманской Палестины (включая резолюцию о разделе от 1947 года, решения №242 и №338) всегда выносились со ссылкой на Статью 10 Главы IV Устава ООН.

Статья 10 содержит следующую норму: "Генеральная Ассамблея уполномочивается обсуждать любые вопросы или дела в пределах настоящего Устава или относящиеся к полномочиям и функциям любого из органов, предусмотренных настоящим Уставом, и, за исключениями, предусмотренными статьей 12, делать рекомендации Членам Организации Объединенных Наций или Совету Безопасности или и Членам Организации и Совету Безопасности по любым таким вопросам или делам".


Необязательные решения


Т.е. все решения Генеральной Ассамблеи ООН всегда имеют юридический статус необязательных рекомендаций - они являются изложением мнения собрания представителей государств, не имеющего обязательной силы ни для кого.

Формально юридическая сила резолюции Генеральной Ассамблеи была четко определена решением Суда США в деле о легальности экспроприации нефтяной компании Тексако в Ливии: Суд констатировал что "по Статье 10 Устава ООН Генеральная Ассамблея издает только "рекомендации", которые ... "являются документами, не имеющими силы обязательств для стран-участников".
Это решение никогда не было отменено и является теперь составной частью законодательной базы США, обязательной и для граждан, и для Правительства США.

Так что, принимая грозные резолюции, отрицающие право Израиля на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины, Генеральная Ассамблея ООН и Совет Безопасности, по существу всегда только пыталась запугать правительство Израиля с целью принудить его взять на себя ответственность за нарушение Решения Лиги Наций.
Сама ООН не может принять решение, противоречащее условиям ее создания, так как, приняв такое решение, ООН совершит юридическое харакири.

А теперь, друзья мои, детально останавимся на анализе вопроса об обязательности решения Лиги Наций для правительств стран Европы и арабских стран

В отличие от Устава ООН, Устав Лиги Наций предусматривал, что ее решения по условиям Мандатов носят обязательный характер для ее членов.
Для США решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носят обязательный и безусловный характер, так как США, не только голосовали за эти решения, но и подтвердили их действенность в момент утверждения вхождения США в ООН.

США признали право Англии на управление Оттоманской Палестиной в рамках условий Мандата, подписав англо-американскую декларацию от 3 декабря 1924 года о безусловном обязательстве Великобритании выполнить все условия Британского мандата.
Этой декларацией, после ратификации ее Сенатом и провозглашения ее президентом Кельвином Кулиджем 5 декабря 1925 года, США приняли на себя ответственность за соблюдение Британией условий Мандата на Оттоманскую Палестину.

В силу этого создание арабского государства на территории Самарии, Иудеи и Газы есть нарушение решения Лиги Наций и Устава ООН, нарушение норм международного права, нарушение законодательства США.

Для стран Европы, решение Лиги Наций носит обязательный и безусловный характер. Особенно в силу того, что это Решение вошло в перечень международных актов, признанных ООН в момент ее учреждения, как составной части Устава ООН.

Для арабских стран эти Решения Лиги Наций обязательны в силу того, что при их приеме в ООН они признали все решения и документы ООН и приняли на себя обязательства об их безусловном исполнении.

Кроме того, в основе государственности стран возникших на территории Оттоманской Палестины (Ливана, Сирии, Ирака, Кувейта, Саудовской Аравии и т.д.) лежит одно и то же решение по наследству Оттоманской империи.
Соответственно для них отрицание правомочности и действенности Мандата на Оттоманскую Палестину влечет за собой потерю базовых основ их государственности.

Какой, в этом случае, смысл постоянного давления на Израиль?
Цель этих действий - заставить сам Израиль нарушить международный закон (Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины) и принять на себя всю ответственность за это.
Почему правительство Израиля не может отказаться от суверенных прав и санкционировать создание государства для арабов Палестины на части Эрец-Исраэль?

В силу юридической конструкции и формы решения Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины - отменить её действие и отдать часть этой территории для нееврейского государства, не может и Правительство Государства Израиль. Правительство Израиля, в соответствии с решением Лиги Наций, не имеет для этого полномочий.


В соответствии с базовой конвенцией международного права - Конвенцией Монтевидео - государство не нуждается в признании его другими государствами, а право на территорию не требует признания этого права со стороны других стран.
Это прямо закреплено и в "Декларации о принципах международного права", принятой в 1970 г.


Географические координаты границ государства Израиля мудро не определены ни в одном израильском законе. Благодаря этому израильское законодательство не входит в противоречие с международно-правовым документом о его границах - решением Лиги Наций и сохраняет права евреев на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины.


Действуя в соответствии с законом, министр обороны в своё время распространил израильское законодательство на территории, освобожденные армией в ходе войны за независимость и войны 1967 года - т.е. юридически оформил их вхождение в коронную территорию государства Израиль.
Кнессет подтвердил действенность этого закона и факт вхождений освобожденных территорий Эрец-Исраэль в состав Государства Израиль тем, что принял после окончания Шестидневной войны поправку к пункту 11-бет этого закона.


Эта поправка передавала на будущее право определения территории Израиля от министра обороны Правительству.
Этим актом Кнессет подтвердил действенность остальных, сохраненных без изменений, положений закона, в соответствии с которым, до тех пор, пока Государство Израиля формально не откажется от своих суверенных прав на эту территорию в пользу другого еврейского государства, вся территория Иудеи, Самарии и Газы является коронной территорией Государства Израиль.

Подводим итоги...


- Никакое государство (или государства), кроме государства евреев, не могут быть созданы на всей территории бывшей Оттоманской Палестины.
- Евреи получили безусловное, не ограниченное ничем, право селиться на всей территории бывшей Оттоманской Палестины.
- Государство Израиль не имеет права содействовать созданию нееврейского государства на территории бывшей Оттоманской Палестины;
- Государство Израиль закрепило в своих законах действенность и обязательность норм, установленных Решением Лиги Наций;

Как в свете этого оценивать действия правительства Израиля и партий, готовых создать государство для арабов на земле Эрец-Исраэль?
Не знаю, судить об этом только израильскому народу.

Мне и всем моим товарищам, остается только ждать и в душе повторять "Не дождетесь!"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
22:00 13.01.2015
Вообще то, надо понимать, что вопреки мнению многих израильских и неизраильских политиков война за независимость еврейского народа, развязанная в 1947 году арабами (а не евреями!), до сих пор не завершена.

Это утверждение кажется абсурдным, но фактически дело обстоит именно так. Да, Израиль существует, как государство, добился выдающихся успехов в области экономического развития, но настоящей государственной независимости, нормальной государственной жизни еврейский народ ещё не завоевал.
Почему?
Потому что Израиль ещё не очистил свою территорию от своих смертельных врагов, которые не дают ему спокойно жить.


Бывшая Палестина фактически была разделена в 1923 году, когда арабы получили от Великобритании на "блюдечке с голубой каёмочкой", вопреки Решению Лиги Наций от 24 июля 1922 года, незаконно, более 3/4 Палестины - нынешняя Иордания.

Евреи же лишь после второй Мировой войны и Холокоста, в результате кровопролитной войны с арабскими захватчиками, пытавшимися захватить всю территорию бывшей Палестины, в 1967 году овладели остальной менее чем 1/4 территории бывшей Палестины.

Причём, в отличие от войн других народов за независимость, которые ЗАВЕРШАЛИСЬ провозглашением независимости, евреи СНАЧАЛА провозгласили возрождение своей государственной независимости Декларацией независимости от 14 мая 1948 года, а ЗАТЕМ во всю силу развернулась война с арабскими завоевателями за это возрождение.

"Справедливые" арабские захватчики и "справедливая" мировая общественность, которая во время второй мировой войны уничтожила 6 миллионов евреев, считают, что арабскому народу, который владеет миллионами квадратных километров территорий на Земле, полагается вся бывшая Палестина, а еврейскому народу, сформировавшемуся как народ на территории Палестины, на территории Палестины не положено вообще ничего.

Требование мировой "миролюбивой" общественности разделить между евреями и арабами территорию, оставшуюся после британского грабежа и находящуюся теперь под контролем Израиля, объективно не может быть выполнено, поскольку это единый живой организм, единая экологическая ниша, и можно лишь говорить о том, кому она будет принадлежать - евреям или арабам.
Предлагаемый раздел этой ниши между евреями и арабами практически означает, что она вся, просто в силу размножаемости арабов, окажется в руках арабов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
00:46 14.01.2015
Как учили наши пророки, для государственной независимости еврейского народа недостаточно овладеть территорией, надо ещё освободить её от врагов.

Так говорит Тора: когда овладеете землей, которую дал вам Господь, то "прогоните от себя" врагов ваших. (Бымидбар, 33/52).

"Если же вы не прогоните жителей той земли от себя, то будут те, которых вы оставите из них, колючками в глазах ваших и шипами в боках ваших, и стеснят они вас на земле, в которой вы поселились. И будет, как думал Я сделать им, сделаю вам.". (Бымидбар, 33/55).


Освободив от арабских захватчиков, оставшуюся после британского хитроумного воровства, менее 1/4 Палестины, евреи не только не очистили её от оставшихся врагов (Иорданию арабы полностью очистили от евреев), но сделали всё от них зависящее, чтобы из оставшихся здесь менее 1 миллиона разноклановых арабов стало за короткое время несколько миллионов, и , как говорят диалектики, количество перешло в качество: оставшиеся арабы с "лёгкой руки" советского КГБ провозгласили себя "палестинским" народом и потребовали создания внутри Израиля нового арабского государства под названием "Палестина".

Это - плюс к тем 20, которые у арабов уже были вне Израиля.
Совершенно непонятно, почему 11% территории бывшей Палестины, которые предлагается отдать арабам, должны называться "Палестиной", а 77% бывшей Палестины, которые находятся в руках арабов, называются Иорданией?

Совершенно непонятно почему США, Европа и другая "миролюбивая" мировая общественность категорически против создания среди арабских государств нового "Исламского государства" и в тоже время за то, чтобы внутри крохотного Израиля было создано новое террористическое, расистское, полностью очищенное от евреев, исламское государство "Палестина"?


Вдруг свалившийся с неба, "палестинский народ" не просто потребовал создания своего государства внутри Израиля, но развязал с целью полного уничтожения Израиля кровавый террор против евреев на территории Израиля.
С точки зрения иудаизма такой поворот событий оказался возможным потому, что евреи забыли заповеди пророков и стали народом, "... потерявшим рассудок " (Дыварим, 32/28). Поэтому, говорит Господь, "... Я досажу им (евреям - Х.Б.) не народом, народом-извергом гневить их буду.". (Дыварим, 32/21).


В наши дни "колючками" и "шипами" стали для евреев ракеты и миномётные снаряды, которыми арабы из сектора Газы, насильно очищенного от евреев самими евреями, обстреливают города и села Израиля, убивая евреев, и оставляя сотни их калеками на всю жизнь.


Наши светские, социалистические отцы-основатели в Декларации Независимости записали, что Государство Израиль "будет зиждиться на основах свободы, справедливости и мира, в соответствии с идеалами еврейских пророков", но о важнейшей заповеди пророков - освободить землю евреев от врагов они забыли.
Или пренебрегли ею.
В самом начале войны за Независимость, они грудью встали перед убегающими врагами, уговаривая их остаться жить в демократическом Израиле.
В результате, через 67 лет после начала войны за независимость мы имеем то, что имеем.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
02:27 14.01.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> вымирание коренного населения, вытеснение его всяческими пришельцами и прочее «вставание с колен».
quoted1

В интернете: "Новый великий исход из Израиля. Евреи возвращаются - новость ... (31.05.2012)"

"Примерно год назад выходцы из СССР в массовом порядке стали покидать Землю обетованную и перебираться на ПМЖ в Россию, на Украину, в Белоруссию ... Сегодня в Израиле живут примерно 1 млн 100 тыс. бывших наших соотечественников. Между собой они продолжают разговаривать по-русски ... Выходцы из России продолжают оставаться в русском культурном пространстве ... Израиль, конечно, историческая родина, но далеко не все нашли здесь свой "дом" ... Есть статистические данные, свидетельствующие о том, что этническим большинством в Израиле станут арабы ... "
> России предстоит стать провинцией создающейся мусульманской империи, а русским со временем, вероятно, и вовсе ассимилироваться и исчезнуть.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
23:41 15.01.2015

Дорогие мои товарищи!
Я чувствую, что вы слегка устали от еврейской темы, по этому я бы хотел, буквально в двух словах, коснуться сегодняшней ситуации в России.

На мой взгляд, сегоднешняя Россия - это Германия, конца тридцатых годов прошлого века!
Её национальная идея, точный слепок идеологии нацистов тридцатых годов, а Путин весьма смахивает на Гитлера.

Печально, но это факт.

Давайте сравним ситуацию в Судетах и в Крыму, с разницей почти в 75 лет.

Итак.

Первыми поселенцами в Судетской области в историческое время были предки современных немцев, германские племена маркоманов.
В Крыму первыми поселенцами были не славянские племена, не варяги, не русские, а киммерийцы.

До поселения немцев в Судетской области (горно-лесные массивы по периметру чешско-моравского плато) она в демографическом отношении была практически пустынной.
До прихода русских все районы Крыма (и степной, и предгорный, и горный и ЮБК) были довольно плотно заселены в течение как минимум последних трех тысячелетий.

До прихода немцев на территории Судетской области практически не было каких-либо государственных образований.
До прихода русских на территории Крыма существовало не менее полутора десятка государств, срок жизни каждого из которых измерялся не одним столетием.

Немцы пришли в Судеты по приглашению чешских королей и мирно там поселились.
Русские пришли в Крым без приглашения его жителей, в результате длившейся почти три столетия войны. В ходе завоевания существовавшее там в течение трех с половиной веков государство – Крымское ханство – было подвергнуто разгрому и уничтожению.

Немцы с территории Судетской области не выживали ни один другой народ, так как никаких других народов, кроме немцев, там не проживало.
Русские трижды подвергли депортации коренной народ Крымского полуострова – крымских татар (после 1783 г., после 1856 г., 18-20 мая 1944 г.).

Почти все деревни и города Судетской области были основаны и построены немцами.
Практически все города Крыма были основаны разными народами до прихода на полуостров русских. Кажется, единственное исключение представляет собой Севастополь, однако и он был основан рядом с древнегреческим Херсонесом.

К моменту аншлюса Судетской области немцы постоянно жили на ее территории в течение семи столетий (с середины XIII в.).
К моменту присоединения Крыма русские жили на его территории чуть более двух веков (с 1783 г.).

В течение этих семи столетий немцы составляли абсолютное большинство населения приграничных областей Богемии и Моравии. Накануне аншлюса их численность в Судетской области и Германской Богемии составляла свыше 90%.

Русские составляли абсолютное большинство население Крыма лишь в течение последних семи десятилетий – со времени последней, тотальной, депортации крымских татар в 1944 г.
С тех пор удельный вес русских в Крыму постоянно снижался: в 1944 г. он составлял 75%, в 1959 г. – 71,4%, в 1979 г. – 68,4%, в 1989 г. – 67,0%.

По данным переписи 2001 г. русские в АР Крым Украины (Крымский полуостров без Севастополя) составляли 58,3% ее населения. Однако этническая самоидентификация русских в последние годы быстро менялась.
По данным опросов общественного мнения ИРИ/Института Гэллапа, в октябре 2011 г. русскими себя воспринимали лишь 45% жителей полуострова, а в мае 2013 г. – уже только 40%.

На чехословацких парламентских выборах 1935 г. Судетская германская партия Конрада Генлейна получила около 60% голосов избирателей Судетской области.
На выборах в Верховный Совет АР Крым 2012 г. партия Русское единство Сергея Аксенова была поддержана 4,02% избирателей и получила 3 мандата из 100. На выборах в Верховную Раду Украину 2012 г.партия не получила ни одного места.

На прошедших вскоре после аншлюса Судет выборах НСДАП получила 97,3% голосов.
По официальным данным, на «оккупендуме» за присоединение к России проголосовали 96,8% его участников.
На самом же деле за российский аншлюс Крыма проголосовал примерно 31% жителей Автономной Республики.

Адольф Гитлер неоднократно публично провозглашал своей важнейшей политической целью присоединение к германскому рейху земель, населенных немцами (включая, естественно, и Судетскую область).
Владимир Путин неоднократно публично отказывался от того, что его целью является присоединение к России земель, населенных русскими (включая и Крым). Последний раз он публично опроверг свое намерение аннексировать Крым менее чем за две недели до оккупендума в интервью журналистам 4 марта 2014 г.

Так что , друзья мои, сейчас самое время, что бы вы заклеймили меня, как злобного русофоба, ненавистника России.

Вперёд!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
07:25 16.01.2015

Это что же получается, друзья мои!
Мои экзерсисы вообще никто не читает?

Ну раз так, придётся УСУГУБИТЬ!

Вот перечислениет всего того, что делает весьма похожими эти исторические персонажи

1. Владимир Путин и Адольф Гитлер пришли к власти в своих странах на пике экономического кризиса. Германия за полтора десятилетия до этого проиграла Первую мировую, а Россия - Холодную войну.
В итоге, оба политика активно использовали недовольство граждан провалами экономической политики, сыграли на их ксенофобии сперва в борьбе с внутренними, а потом и внешними врагами.

2. Владимир Путин стремится решить со странами Запада вопрос о статусе Украины без её участия, как Чехословакию в 1938 году не пригласили в Мюнхен, где было принято решение отторгнуть чешские Судеты и передать их нацистской Германии.

3. Как и Адольф Гитлер в нацистской Германии, Владимир Путин в России обеспечил своему режиму практически полную монополию в информационной сфере, используя те же методы пропаганды.

4. Адольф Гитлер и Владимир Путин провели олимпиады 1936 года в Берлине и 2014 в Сочи как для улучшения имиджа своих государств, а также для смягчения внешнеполитических последствий вторжения в Рейнскую демилитаризованную зону, а Владимир Путин - накануне интервенции в Украину.

5. Как и в нацистской Германии, современное государство проводит политику по ограничению прав сексуальных меньшинств.

6. В нацистской Германии и в путинской России разворачивается компания по поиску внешних врагов и свёртывается свобода слова.

7. Владимир Путин, подобно Адольфу Гитлеру, поддерживает большинство европейских крайне правых националистических партий, а они, в свою очередь, поддержали аннексию Крыма.

8. И Адольф Гитлер и Владимир Путин были назначены на свои должности стареющими руководителями государств - Паулем фон Гинденбургом и Борисом Ельциным, в надежде преодалеть глубокий внутренний кризис.

9. Как и в случае с аншлюсом Австрии, аннексия Крыма сопровождалась референдумом, который проводился в условиях вооружённой оккупации.

10. Речь Путина в Госдуме 18 марта 2014 года по поводу присоединения Крыма содержит многочисленные прямые заимствования из речи Гитлера в Рейхстаге по поводу аншлюса Австрии.

11. Адольф Гитлер прикрывал всякую интервенцию защитой в этой стране интересов проживающих там немцев. Владимир Путин прибегает к точно такой же риторике, призывая защищать русскоязычных в незвисимых странах, возникших после распада СССР.

12. Слабая реакция Запада на аншлюс Австрии и захват чешских Судет внушила Гитлеру уверенность в собственной безнаказанности и подстегнула дальнейшую интервенцию.
В случае с Владимиром Путиным, Запад простил России вторжение в грузию 2008 года, а евросоюз неохотно вводил слабые санкции по случаю аннексии Крыма, дав повод Путину проводить дальнейшую интервенцию на востоке Украины.

13. Централизация и укрепление власти, рост военных расходов, притеснение инакомыслящих(оппозиции).

14. Германия Адольфа Гитлера признавала и гарантировала границы Чехословакии и Польши, но в одностороннем порядке переступила через них, точно как и Владимир Путин нарушил международное право, поправ Будапештский меморандум, в котором ясно говорится, что Россия выступает гарантом территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ядерного оружия последней.

15. Адольф Гитлер и Владимир Путин силой оружия изменили систему межгосударственных отношений, сложившуюся в результате Первой и Второй мировых войн.

16. Владимир Путин использует национальный вопрос как повод для захвата чужих территорий так же, как в свое время это делал Адольф Гитлер.

17. Адольф Гитлер в 1938 и Владимир Путин в 2007 году были признаны людьми года по версии журнала Time.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
10:41 16.01.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 16. Владимир Путин использует национальный вопрос как повод для захвата чужих территорий так же, как в свое время это делал Адольф Гитлер.
>
> 17. Адольф Гитлер в 1938 и Владимир Путин в 2007 году были признаны людьми года по версии журнала Time.
quoted1
18. Третий Рим - Третий Рейх...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
11:36 16.01.2015
И вообще , Палыч -хватит такие "простыни" вывешивать. ..Их никто не читает..Это же больше плакатно-пропагандистский ресурс...Покороче надоть писать и поинтереснее ..В духе, например - "Занимательный сионизм" или там "Путешествия по городам Израиля" ..В общем что то типа по лекалам советского агитпропа - вроде "Их нравы", помнишь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
20:31 16.01.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
> Покороче надоть писать и поинтереснее ..В духе, например - "Занимательный сионизм" или там "Путешествия по городам Израиля"
quoted1
Это, дружище, не ко мне.
Меня так не учили, а переучиваться мне уже поздно.

Пойми, парень, что форум это место для спора, дискуссии, а не для бессодержательной болтовни.

И прежде всего, должен существовать сам предмет спора - некоторая проблема, тема, к ко­торой относятся утверждения участников дискуссии.
Если та­кой темы нет, спор оказывается беспредметным, вырождается в бессодержательный разговор, а иногда и просто в безбрежный поток болтовни и оскорблений.

Относительно предмета спора должна существовать реальная противоположность спорящих сторон, т. е. стороны должны придерживаться противополож­ных убеждений относительно предмета спора.

Например, ты заявляешь мне - Израиль, маленькое, агрессивное государство. собирающееся захватить весь Ближний Восток, а в последствии и весь мир!

Или.

Евреи тысячелетиями эксплуатировали и обкрадывали народы, среди которых они жили!

Если у нас нет нет реаль­ного расхождения позиций, т.е. если я тоже так думаю. то спор вырождается в разговор о словах, т. е. оппоненты говорят об одном и том же, но используя при этом разные слова, что и создает видимость расхождения.

Необходима также некоторая общая основа спора, т. е. какие-то принципы, положения, убеждения, которые признаются обеими сторонами.
Например. если мы оба считаем, что каждый народ имеет право на свою национальную территорию ( которую мы называем Родиной) или что нельзя делать выводов из чтения только антисемитской литературы, к тому же, написанной не вполне адекватными, здоровыми людьми.

Если нет ни одного положения, с которым согласи­лись бы обе стороны, то спор оказывается невозможным.

Я ещё раз подчёркиваю, что самое важное. это некоторое знание о предмете спора: бессмысленно вступать в спор о том, о чем ты не имеешь ни малейшего представления.

И конечно. необходимо быть внимательным к своему противнику, умение выслушивать и желание понимать его рассуждения, готовность признать свою ошибку и правоту собеседника.
И у нас всё получится. тебе станет интересной такая дискуссия.

Всё о чём я тебе рассказал, в психологии называется эристикой (от греческого - спор), так же называется и раздел логики, изучающий приемы спора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
03:44 17.01.2015

Ну что бы не быть голословным. я предлагаю поговорить о ритуальных убийствах, в которых столетиями обвиняют евреев.
В самом конце 19-го и начале 20-го в России была напечатана в идательстве Брокгауза и Ефрона - Еврейская энциклодия.

На сегодняшний день полных комплектов этой энциклопедии практически уже не осталось.
Но мне удалось обнаружить эту энциклопедию в моей любимой библиотеке Иерусалиского университета.

Там я и нашёл, пожалуй, самую подробную историю появления кровавого навета.

Начало нелепой легенды об убийствах, совершаемых евреями, будто бы нуждающихся в крови христиан для исполнения некоторых обрядов, относится лишь к позднейшему периоду средних веков.
Замечательно, что ни греческие, ни римские писатели, которые, хотя имели мало сношений с евреями, все-таки ненавидели их, ни враждебно настроенные к ним христиане эпохи вестготов и позднейшей эпохи крестовых походов о подобных обвинениях не упоминают.

Напротив, имеются положительные свидетельства о том, что язычники — греки и римляне — приписывали эту гнусность первым христианам, так что отцы церкви и христианские писатели находили себя вынужденными выступать с защитой христианства от этой клеветы.

В слепой ненависти к христианам сложили сказку, будто они при исполнении таинств причастия умерщвляли детей, чтобы вкусить их крови.
Нашлись даже лживые или душевнобольные люди, утверждавшие, что присутствовали при подобных действиях, видели их собственными глазами, и при этом описывали их со всеми мельчайшими подробностями (Гиббон, История упадка и разорения Римской империи).
Против этих наветов защищается Юстин в середине II века (Legаtio pro Christiаnis, гл. 27) и его современник Афинагор (Contrа Grаecos), так же как и Тертуллиан в конце II века (Ароl., гл. 7—9), Ориген в первой половине III века (Contrа Celsum, VI, 302) и его старший современник Минуций Феликс (Octаvius, 9, 10, 30, 31).

Несколько позднее с такой же защитой (в конце III века) выступил Арнобий (Advers. gentes, изд. de lа Bаrre, VIII, стр. 228) и в первой половине IV в. — Евсевий (Hist. ессl., V, 14 и сл.).
Когда знакомишься в этом сочинении с донесениями христиан в Лугдуне и Вьенне (Галлия) общинам Азии и Фригии, то невольно вспоминаешь о тисса-эсларском, полненском и коницком процессах наших дней.
Даже в позднейшее время, когда христианство получило уже широкое распространение и могло стать предметом более точного изучения, мы все еще встречаемся с защитой от этого обвинения.

Такова, например, защита Сальвиана в V в. (De gubernаtione Dei, ср. далее Гиббона, 1, гл. 14; Keim, Rom und dаs Christentum, стр. 363).
Даже просвещенные и непредубежденные язычники не решались верить в полную беспочвенность подобных обвинений. При этом следует еще упомянуть, что в первые века христианства, во время взаимной борьбы между сектами, одни из них возводили эти обвинения на других, например на секту монтанистов, — и, конечно, без всякого основания.

В средние века особенно часто в употреблении крови обвинялись кафары и вальденцы. Последний процесс в средние века против христианских еретиков был направлен против фратичелли, живших в Анконской марке (Vier Documente аus Römischen Archiven, Лейпциг, 1813).
Характерно, что такие обвинения направлялись не только против ненавистных религиозных партий, но и против политических врагов.

Так, пуритане распространяли слух, будто кавалеры Карла I убивают и едят маленьких детей, и поэтому матери пугали детей ужасным именем Рупрехта Пфальцского.
Еще ныне в Китае, на Мадагаскаре и в др. местах туземцы нередко обвиняют христианских миссионеров в том, что они похищают детей, глаза и сердца которых служат им орудиями для вызывания духов и вообще для чародейства; в этих обвинениях можно видеть как религиозный фанатизм, так и обычную ненависть дикого и необразованного человека к цивилизованному европейцу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
03:44 17.01.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> обеспечил своему режиму практически полную монополию в информационной сфере, используя те же методы пропаганды.
quoted1

В интернете: "90% СМИ в России находятся под контролем Запада. Фоновая пропаганда - YouTube"
> современное государство проводит политику по ограничению прав сексуальных меньшинств.
quoted1

В интернете: "Гендерная теория - суицидальная диверсия Запада ... "
> Печально, но это факт!quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19987
09:14 17.01.2015
Почему в истории религиозных гонений и человеконенавистничества именно эти обвинения играют столь важную роль, объясняется теми верованиями и суевериями, которые кровь уже с очень давних времен вызывала у необразованных людей.

Против евреев впервые возникло обвинение в связи с убийством пятерых сыновей одного мельника в Фульде 25 декабря 1235 г.
Так как молва приписала это убийство евреям, то император Фридрих II в 1236 г. отдал приказ расследовать, действительно ли евреи употребляют христианскую кровь.

В опубликованной золотой булле из кельнского городского архива, от июня 1236 г., император сообщает (R. Höniger, Zeitschrift für die Geschichte der Juden in Deutschlаnd, I, 1887):
"Пусть знают все живущие теперь и будущие поколения: по поводу убийства нескольких мальчиков в Фульде против живущих там евреев было высказано тяжелое обвинение, и вследствие того же печального случая против остальных евреев повсюду в Германии общественное мнение было возбуждено, хотя явных признаков того преступления, в котором их обвиняли, и не было обнаружено; поэтому мы, чтобы выяснить правду о вышеупомянутом обвинении, решили созвать к себе отовсюду и расспросить многих князей, знатных и благородных людей государства, а также и аббатов и духовных лиц.

Но так как они были различного мнения по этому вопросу и не могли достигнуть удовлетворительных результатов относительно этого, то мы пришли к заключению, что наиболее подходящим способом для разъяснения этих таинственных поступков обвиняемых в вышеупомянутом преступлении евреев будет обращение к тем, которые раньше были евреями и затем обратились в христианскую веру; они, как противники их, ничего не утаят из того, что знают против них или против книг Моисея или всего Ветхого Завета.

И хотя мы по совести, на основании многих писаний, с которыми ознакомилось Наше Величество, считали достаточно доказанной невинность вышеупомянутых евреев, но все-таки для успокоения как необразованного народа, так и чувства справедливости мы, с единогласного одобрения князей, знатных и благородных людей, аббатов и духовных лиц, отправили чрезвычайных посланников ко всем властителям Запада, которые затем прислали нам из различных государств много крещеных евреев, сведущих в еврейском законе. Этим последним, пробывшим немалое время у нас при дворе, мы приказали, для отыскания правды, прилежно исследовать и нам сообщить, существует ли у них (евреев) чье-либо мнение, которое побуждало бы евреев совершать вышеупомянутые преступления, нужные им для осуществления каких-либо иных целей.

Их ответ гласил: "Ни в Ветхом, ни в Новом Завете нет указаний, чтобы евреи жаждали человеческой крови.

Напротив, в полном противоречии с этим утверждением, в Библии, которая называется по-еврейски Берешит, в данных Моисеем законах, в еврейских постановлениях, которые по-еврейски называются Талмудом, совершенно ясно сказано, что они вообще должны беречься запятнания какой бы то ни было кровью.

С очень большой вероятностью мы можем предположить, что те, кому запрещена кровь даже разрешенных животных, едва ли могут жаждать человеческой крови, потому что это слишком ужасно, потому что природа это запрещает и вследствие родства рас, которое связывает их с христианами, а также потому, что они не стали бы подвергать опасности свое имущество и свою жизнь".

Поэтому мы, с одобрения князей, объявили евреев вышеупомянутого местечка вполне оправданными от приписываемого им преступления, а остальных евреев Германии от такого тяжелого обвинения".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Печально, но это факт!. Не только в моральном, но так же и в юридическом.Обрати внимание, я вернусь в 1967 год... ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия