> Ну вот пример - датчане. > Кроме сказок Андерсона, что первое приходит тебе на ум? > > Их необыкновенная христианская нравственнорсть и порядочность. > Король, расхаживающий по набережной с нашитым жёлтым Моген -Давидом и рыбаки, спасающие евреев, перевозя их на своих лодках в нейтральную Швецию. > > Всё это ложь. > Но в человеческой памяти это останется навсегда, потому как это ОБРАЗ! > > Или миф о неприятии русской интелигенцией антисемитизма. >
> Лев Толстой, Чехов ..... > > Это ОБРАЗ, но ведь и это ложь.
А это шо? Образ или ложь: Пашутка (Пашутка) писал(а) в ответ на :
> Только безмозглая мусульманская подстилка, какой ты и являешься,
И это вы мне писали! Своему другу! Хорошо, что я принял это как образ...... Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Как известно: "Евреи, евреи! Кругом одни евреи!"
> А это шо? > Образ или ложь: > Пашутка (Пашутка) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> Только безмозглая мусульманская подстилка, какой ты и являешься,
>
> И это вы мне писали! > Своему другу! > Хорошо, что я принял это как образ......
И правильно сделал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!
16:16 14.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
>> Хорошо, что я принял это как образ...... > > И правильно сделал!!!
Я все правильно делаю Прислушивайтесь....
05:19 15.11.2014
Речь Бриджит Габриэль в ООН!
Текст на русском ниже.
Живущая в США ливанская христианская журналистка Бригит Габриэль руководит одной из самых мощных американских организаций, стоящих на страже интересов Америки и Израиля: ACT for America. Не так давно она была приглашена в штаб-квартиру ООН и выступила там с яркой речью, которая не раз прерывалась аплодисментами. Посмотрите и послушайте ее выступление (на английском языке) или прочтите перевод, сделанный Элеонорой Шифрин.
Дамы и господа!
Это большая честь и привилегия — говорить здесь сегодня в защиту евреев во всем мире и о преступлениях антисемитизма.
Как вы можете заметить, у меня на шее магендавид — звезда Давида. Этот медальон подарил мне один человек на церемонии подписания моей книги в Далласе, штат Техас. Медальон этот принадлежал его жене, которая трагически погибла в аварии. Со слезами на глазах он сказал мне: «Это был любимый медальон моей жены, и он был на ней, когда она умерла. Она считала вас своей героиней — за вашу работу в пользу еврейского народа. Я хочу, чтобы он был у вас. Пообещайте, что будете его носить».
Я не могла бы найти более подходящего случая, чтобы почтить эту женщину и ее память, чем надеть этот магендавид сейчас, когда я, ливанка, выступаю как основной оратор (этого вечера) в ООН с речью в защиту еврейского народа.
Мы собрались здесь сегодня, чтобы обсудить рост антисемитизма во всем мире.
10 лет назад Натан Щаранский объяснил: «Классический антисемитизм направлен против еврейского народа. Или против еврейской религии. Новый антисемитизм нацелен против еврейского государства.
Г-н Щаранский разработал тест «трех Д». Эти «три Д» — демонизация, двойные стандарты и делегитимация.
Демонизация — это создание диких и отвратительных утверждений, не имеющих ничего общего с реальностью. Сравнение израильтян с нацистами или утверждения, что израильтяне совершают геноцид по отношению палестинцам — это примеры демонизации. Подобные утверждения — это чушь. Если Израиль совершает геноцид против палестинцев, то как получилось, что население палестинцев увеличилось на 600% с 1948 г.?! Израиль должен быть самым неумелым массовым убийцей во всей мировой истории!
Когда Израиль судят по стандартам, которые не ожидает применения к себе ни одна страна в мире, то это само по себе является антисемитизмом. Например: Израиль — это активно живущая демократия, где права человека уважаются и защищаются. И, тем не менее, так называемый комитет по правам человека при ООН тратит бОльшую часть своего времени и своих усилий на расследования и осуждение Израиля. В то время как они не замечают или игнорируют массовые и непрерывно продолжающиеся нарушения прав человека в Иране, на Кубе, в Китае, и множество других жестоких беззаконий.
Делегитимация Израиля — это утверждение, что из всех народов мира еврейский народ единственный не имеет права на государственность. На самом деле, историческое, юридическое и моральное право еврейского народа на существование в еврейском государстве является зафиксированным принципом международного права. Этот зафиксированный принцип четко базируется на давней, продолжительной и четко документированной связи еврейского народа и Земли Израиля. Отрицание этой связи еврейского народа с землей Израиля является антисемитизмом в чистейшем виде.
Но почему антисемитизм должен иметь значение для остального мира? Почему мир должен обращать на него внимание? Он должен — и не только потому, что антисемитизм морально отвратителен — а он несомненно морально отвратителен, но мир это должно заботить просто из чувства самосохранения. (Аплодисменты в зале.)
Очевидная правда заключается в том, что мир стоит на краю страшной пропасти. На дне ее мерцает новый Холокост, который уже начался. Но на этот раз геноцид направлен не только против евреев. Так называемое «Исламское государство» сделало абсолютно ясным, что он может быть направлен и против неевреев. ISIS преследует и уничтожает членов любой религиозной, этнической и национальной общины, с которой они сталкиваются.
ISIS убивают иракцев, сирийцев, ливанцев, палестинцев. ISIS убивают христиан, суннитов, шиитов, алавитов, курдов, друзов и изидов. ISIS затопил интернет снимками, от которых переворачиваются внутренности, записью убийств, отрубания голов и распятий. Мы видим детей, которых убивают на глазах родителей, и родителей, убиваемых на глазах их детей. Эта злобность — часть рассчитанной стратегии, совершенно явно предназначенной для устрашения любого, кто не готов подчиниться их версии ислама. ISIS официально объявил о своем намерении править миром. Их основополагающий документ, объявление о их халифате, носит скромное название: «Это обещание Аллаха». Они заявляют, что Бог обещал мусульманам «управление миром и овладение землей». Заявление о создании халифата показывает их руководящую философию. «Именем Аллаха, если вы не верите в демократию, национализм, секуляризм и весь прочий мусор и идеи Запада, и стремитесь к своей религии и вере, то именем Аллаха, вы будете владеть землей, и Запад и Восток подчинятся вам».
Помните, дамы и господа, зверство — это не просто их стратегия, это доктрина их веры, они творят геноцид во имя Аллаха.
Израиль знаком с концепцией и практикой геноцида во имя Аллаха на протяжении длительного времени. Война, которую ISIS объявил миру это та же самая война, которую ХАМАС ведет против Израиля на протяжении десятилетий. (Аплодисменты.) Единственная разница заключается в цели. ISIS видит цель в создании всемирного халифата, ХАМАС — в разрушении Израиля. Но их мотивация, методы и мораль — одни и те же. При помощи зверских методов и отсутствия морали, посредством стрельбы и обезглавливания ISIS обеспечил себе место среди ведущих международных террористических организаций. Между тем, ХАМАС на протяжении десятилетий совершает массовые зверства, которые разум отказывается принять. Они оборачивали своих детей в динамит, нафаршированный гвоздями, и посылали их взрывать израильские автобусы и рестораны, они радовались смерти израильских детей и прославляли смерть своих собственных детей. Сегодня они используют своих детей как живые щиты.
Я знаю кое-что о том, как детей используют в качестве живых щитов. В 1976 г., когда мне было 11 лет, палестинцы в южном Ливане использовали меня и мою семью как живой щит. Они применяли точно ту же технику, что и ХАМАС сегодня в Газе. Они устанавливали артиллерию или пусковые установки ракет перед нашим бомбоубежищем и стреляли по Израилю. После этого они как можно быстрее убегали и прятались, оставляя нашу семью для уничтожения ответным огнем. Сегодня ХАМАС прячется за живыми щитами в значительно больших масштабах.
ХАМАС систематически использует школы, мечети, больницы и другие гражданские здания для складирования оружия, места запуска ракет и для других военных целей. Они открывают убийственный огонь из этих мест с очевидной целью — привлечь ответный огонь израильтян, в надежде , что они получат фотогеничные гражданские трупы для публикаций в прессе.
ХАМАС и ISIS имеют общую мотивацию: они хотят навязать ислам. Это Хартия ХАМАСа и это Объявление ISIS о создании халифата. Хамасовская Хартия гласит: «Израиль существует и будет существовать до тех пор, пока ХАМАС его не уничтожит».
Самые красноречивые слова в Хартии ХАМАСа — это цитаты из мусульманского святого писания: «День суда не наступит, пока мусульмане не начнут воевать с евреями. Камни и деревья скажут: о мусульманин, о Абдалла, за мной прячется еврей, приди и убей его». Это из Хадита, книга 41.
Но тут у ХАМАСа проблема: в Израиле евреи не прячутся за камнями и деревьями, в Израиле евреи поднимаются и защищают себя. (Аплодисменты.) Израильтяне выучили урок истории: если кто-то раз за разом говорит, что собирается тебя убить, то он именно это имеет в виду. Это урок, который мир только сейчас начинает учить. (Аплодисменты.)
70 лет назад мир стоял и смотрел, как евреи Европы уходили в небо дымом крематориев. Сегодня евреи Израиля не собираются тихо идти на заклание. Сегодня они стоят на передовой линии, воюя за Западную цивилизацию. Воюя за нас всех. (Аплодисменты.)
Те, кто стремится уничтожить евреев, на евреях не остановятся. Этот урок следовало вынести из Холокоста. Это должен быть урок сегодня. Как только массовое убийство гражданских лиц получило легитимацию против Израиля — оно стало легитимным везде, и ограничено оно только верованиями тех, кто становятся массовыми убийцами. Поскольку весь мир поддерживал палестинцев в уверенности, что убийство невинных гражданских лиц в Израиле — это легитимная тактика для продвижения их «палестинского дела», исламисты сегодня уверены, что они могут совершать массовые убийства в любой точке мира — ради продвижения их священного дела. (Аплодисменты.)
В результате, мы сегодня страдаем от нашествия чумы терроризма, исламского терроризма, от Москвы до Мадрида, от Бали до Беслана, от Найроби до Нью-Йорка, — терроризма, изобретенного и доведенного до совершенства палестинцами.
Израиль и США — это не отдельные цели исламского терроризма. Весь мир — их цель. И миру лучше было бы выучить этот урок, и выучить быстро. (Аплодисменты.)
Зло торжествует, когда мужественные люди становятся сторонними наблюдателями. Ложь распространяется, когда знающие (правду) молчат. Общества деградируют, когда апатия занимает место активности. Тирания поднимается, когда к руководству приходят серости, а ненавистники сплачиваются.
Сегодня мы должны возглавить наши общины и наши страны. Мы обязаны пробудить апатичных и вдохновить отчаявшихся, заткнуть рты лгунам и дать знания тем, кто озабочен. Научить их говорить о терпимости вместо отторжения, о прощении вместо мести, о любви вместо ненависти, о мире вместо войны.
Мы собрались здесь в Организации Объединенных Наций, потому что каждый из нас лидер и инструмент для изменения, и история будет нам судьей. Каким будет наш приговор?
Я как лидер «Действовать за Америку» (ACTforAmerica.org), крупнейшей американской организации, борющейся за безопасность, с отделениями в 11 странах мира, полна решимости сделать все, что только возможно, чтобы стоять с еврейским народом и защищать его.
Цивилизованный мир должен встать вместе. чтобы обеспечить возможность людям всех религий жить в мире и гармонии, и чтобы евреи больше никогда не становились жертвами преследований со стороны убийственной и варварской идеологии. Чтобы евреи могли безопасно ходить по любой улице мира с высоко поднятой головой. Чтобы Израиль, еврейское государство, единственная демократия на Ближнем Востоке, продолжал сиять как маяк для темнейших районов мира.
Спасибо за то, что пригласили меня сегодня. Это была честь для меня.
(Аплодисменты. Аудитория встает и стоя приветствует Бригит Габриэль)
07:34 15.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Живущая в США ливанская христианская журналистка Бригит Габриэль руководит одной из самых мощных американских организаций, стоящих на страже интересов Америки и Израиля:
Хмм....у вас все на страже Все охраняют Израиль... Может есть ЗА ЧТО охранять?Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> В результате, мы сегодня страдаем от нашествия чумы терроризма, исламского терроризма, от Москвы до Мадрида, от Бали до Беслана, от Найроби до Нью-Йорка, —
Угу От Кореи до Вьетнама, от Кубы до Венесуэлы.....от Никарагуа до ....эх-эх
18:43 15.11.2014
Генетика решила все загадки истории евреев
Исследователи сравнили сходства и различия в последовательностях из трех миллиардов «букв» генетического кода — и как рентгеном высветили множество деталей, которые были неизвестны либо являлись предметом споров. Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? Действительно ли это единый этнос? Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой?
С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами.
Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще. Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки.
Но вернемся к евреям. Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов.
Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении.
Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Палестины — лавинообразно. В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи.
Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна.
Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии.
Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе. Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США.
Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. Моя подруга Авива, сефард из Иерусалима, замужем за ашкеназом. Ее иногда подначивают знакомые рыночные торговки: как это он на тебе женился — может быть, он инвалид и не мог рассчитывать на «полноценную» невесту? Авива отвечает с усмешкой: «Ну, он носит очки…» Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом.
И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. Разошлись эти две группы относительно поздно. В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20–30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. Но когда и как это разделение произошло?
На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.
Изучение геномов ашкеназов подтвердило один установленный ранее факт: примерно 1000 лет назад эта группа прошла через своего рода «бутылочное горлышко» — их популяция крайне сократилась. Авторы публикации в Nature еще несколько лет назад установили, что половина сегодняшних ашкеназов происходит всего от четырех женщин, живших в Европе 1000 лет назад. Из-за близкородственного скрещивания у ашкеназов так распространены генетические заболевания. Авторы публикации в Human Genetics подтверждают эти выводы. По их геномным расчетам, в последние столетия ашкеназы очень быстро набирали численность: к XV веку их было уже не менее 50 тысяч, к началу XIX века — 5 миллионов (эти расчеты ценны, поскольку у историков нет исчерпывающих переписей для этих периодов).
Нарисовав картину родственных отношений между разными группами евреев, авторы говорят и об их соседях по этнографическому ландшафту. Как и было принято считать, ближайшие «родственники» евреев — бедуины, друзы, палестинцы. Последняя деталь: геномы индийских и эфиопских евреев, как оказалось, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения — эти колена растворились в местном населении, и их еврейство является не этнической, а культурной чертой.
Сегодня мы увидели, как генетика рассказывает историю народов. Еще интереснее, когда она рассказывает историю конкретных семей. Например, авторы публикации из Nature несколько лет назад научились находить по генетическим чертам среди сегодняшних евреев потомков коэнов — касты первосвященников древнего Израиля. Об этом они захватывающе интересно рассказали Маше Гессен в интервью для ее книги Blood Matters (эту и другие истории из этнической генетики я охотно изложу в комментариях).
Да что там коэны — эти исследования ставят каждого жителя Земли перед вопросом: касается это меня или нет?
Моя бывшая жена — сероглазый, белокожий, веснушчатый потомок раввинов с Западной Украины — говорит, что все это ее нисколько не интересует. Она и так знала от родителей о своей национальной принадлежности и не видит тут ничего нового.
Мне при том же происхождении, но, может быть, более левантийской конституции, наоборот, ужасно понравилось подтверждение моей бедуинской сущности — я ничего так не люблю, как сидеть со слегка отвисшей челюстью на жарком Синае и смотреть на горизонт. Теперь я знаю, что просто создан для этого.
А вы хотите уже завтра узнать все о прошлом вашей семьи? Чтобы генетики рассказали вам, что ваши предки тоннами ели рыбу или, наоборот, скакали на конях по монгольским степям? Ненавидели жару или происходили из династии древнеегипетских жрецов? Или что ваша прабабушка наврала бабушке с три короба, и на самом деле не было у вас в роду никаких польских графов?
Меняет ли это что-то в том, кто мы, сегодня?
ГЕНЕТИКИ ПОДТВЕРДИЛИ БИБЛЕЙСКУЮ ВЕРСИЮ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЕВРЕЕВ
Американские генетики выяснили: современные представители еврейского народа происходят от общих предков, живших 2,5 тысячи лет назад на Ближнем Востоке – в соответствии с тем, как это сообщает Библия.
Исследование, подтвердившее библейское сообщение о происхождении современных евреев, было проведено четырьмя учёными: это – доктор Гиль Ацмон; профессор Эдвард Бернс из Медицинского колледжа имени Альберта Эйнштейна; профессор Гарри Острер с медицинского факультета Нью-Йоркского университета и профессор Эйтан Фридман из израильского медицинского центра «Тель а-Шомер». Свою работу они озаглавили «Дети Авраама в эпоху генома: основные еврейские популяции диаспоры с общей ближневосточной родословной» («Abraham’s Children in the Genome Era: Major Jewish Diaspora Populations Comprise Distinct Genetic Clusters with Shared Middle Eastern Ancestry»).
Вышеупомянутые учёные проследили корни еврейского народа до самых его истоков. Ради этого изучили геномы представителей трёх наиболее многочисленных еврейских популяций – ашкеназов, сефардов и мизрахов. Первые – это евреи Восточной и Центральной Европы, вторые – турецкие, итальянские и греческие евреи, третьи – евреи Сирии, Ирака и Ирана. В результате исследования выяснилось: все евреи, независимо от популяций, генетически почти одинаковы – как братья или сёстры. Однако все они сильно отличаются от неевреев. (Незначительное исключение представляют ашкеназы: они больше, чем другие популяции, «подпортили» свой еврейский геном – набрали признаков от окружающих европейцев.) Поэтому один из авторов исследования, Гарри Острер, заметил: «Евреи не заблуждаются, считая себя единым народом. Наши исследования подтверждают эту концепцию. И свидетельствуют, что еврейский народ связан ещё и общей генетической историей».
Согласно исследованию, все ветви еврейской нации происходят с Ближнего Востока. Они появились в Месопотамии. Спустя какое-то время, 150 поколений назад (это примерно 2500 лет) они разделились на две группы. Одна половина евреев отправилась в Европу и Северную Африку, а другая осталась на Ближнем Востоке.
По времени это событие совпадает с правлением легендарного вавилонского царя Навуходоносора, покорителя Иудеи. Навуходоносор захватил Иерусалим и в 607 году до н. э. по библейской хронологии (по светской хронологии – 586/587 г. до н. э.) разрушил иудейский храм. Как сообщает Библия, часть иудеев при этом была уведена в плен в Вавилон, а часть бежала в Египет. Чуть ранее этого, в 740 году до н. э., Израиль был захвачен ассирийцами, что также привело к переселению пленных израильтян. Спустя 70 лет после разрушения Иерусалима иудеи частично вернулись из Вавилона на прежнее место жительства, а частично остались жить на территории других государств, расселяясь и дальше. Согласно Библии, уже в V веке до н. э. еврейские общины встречались в 127 подведомственных областях Персидской империи (Эсфирь 1:1; 3:8) и жили на территории как Европы и Северной Африки, так и современного Израиля – то есть в тех местах, которые были выявлены в ходе исследования.
Таким образом, генетическая летопись удивительно точно совпала и с датировкой, и с географией вышеупомянутых описанных в Библии событий. Это ещё раз проиллюстрировало, что Библия является достоверным и исторически точным трудом.
Кто такие коэны?
Евреи называют коэнами (множественное число в иврите - коhаним) особое сословие священнослужителей из рода Аарона, самого первого еврейского первосвященника (ивр. коэн гадоль). Согласно Пятикнижию Моисея, после помазания Аарона в первосвященники было установлено, чтобы высокий сан передавался по наследству от отца к старшему сыну, все же остальные прямые потомки Аарона должны были становиться священниками.
Коэны представляют собой первую степень потомков колена Леви (третьего сына праотца Иакова от Лии). И Аарон, и Моисей происходили из колена Леви, в Пятикнижии называемом самым богобоязненным и достойным. Тогда как собственно священнослужение исполняли коэны, другие потомки Леви (левиты) были храмовыми стражниками, ключниками, псалмопевцами, музыкантами. Левиты также участвовали в жертвоприношениях.
В священных еврейских текстах коэнами называются не только иудейские священники, но и жрецы языческих культов (в том числе и египетсткие жрецы).
Поскольку коэны являются родом священников, они должны соблюдать ряд ограничений.
К службе в Храме не допускались коэны, имеющие телесные пороки. Недостатками, которые препятствовали исполнению обязанностей священника, являлись как врожденные недостатки (к примеру, слепота даже на один глаз), так и временные (например, рана). Список подобных недостатков насчитывал 140 пунктов.
Коэнам запрещается прикасаться к умершим (и даже пребывать с мертвым телом под одной крышей), за исключением тел близких родственников. Они не имеют права жениться на женщине разведенной, принявшей иудаизм по гиюру, опороченной и блуднице. Если коэн женился с нарушением требований Торы, еврейский религиозный суд (бейт дин) добивался развода коэна.
После того, как Храм в Иерусалиме был разрушен, коэны уже не могли исполнять большую часть своих функций, однако сохранили право благословления - так называемое Аароново благословение. Раньше такое благословение коэны произносили в Храме после ежедневной утренней молитвы, при этом присутствующему на молитве народу нельзя было смотреть на коэнов.
Аароново благословение сохранилось в еврейском богослужении, претерпев некоторые изменения. Так, в ашкеназской диаспоре коэны благословляют только по праздникам, покрывшись талитом (чтобы присутствующие не видели лиц) и повторяя слова за чтецом-кантором. В шабат Аароново благословение дается детям.
Благословляя, коэны особым образом раздвигают пальцы рук. В иудаизме считается, что пустота между пальцев напоминает о стоящем за коэнами Всевышнем.
У христиан (православных и лютеран) также сохранились обряды, соответствующие Ааронову благословению у иудеев. В католической церкви раньше тоже существовал подобный обряд.
Коэны особо почитались в древнем еврейском обществе. Так, коэнам было положено отделять особую часть урожая – «труму». Отделенная трума считалась святой, и есть ее мог только ритуально чистый коэн. От животного также отделялись для коэна особые части – челюсти, лопатки и желудок.
Коэн вызывается первым во время чтения свитка Торы. Есть еврейские общины, где коэнов нет либо они играют незначительную роль в религиозной жизни (курдские и горские евреи, Бней-Исраэль). Особого статуса коэнов не признают в реформистской версии иудаизма.
Группа американских и израильских ученых, в которую входили д-р Гольдштейн (Оксфордский университет) и д-р Х. Бен-Ами (клиника Рамбам, Хайфа), провели широкое генетическое исследование и выяснили, что современные потомки коэнов в 70-80 % имеют общий ген, находящийся в мужской хромосоме Y, и передающийся от отца к сыну. Остальные евреи имеют этот ген лишь в 5 % случаев. Таким образом, коэны действительно происходят от одного человека – Аарона.
Многие коэны носят созвучные фамилии – Коэн, Кон, Коган, Каганович и т.п.
НАУКА ПОДТВЕРЖДАЕТ ТОРУ Рабби Яаков КЛАЙМАН (со–директор Центра Когенов в Иерусалиме www.cohen–levi.org)
Гены коэнов
Однажды утром на утренней службе в синагоге доктор Карл Скорецкий обратил внимание на коэна, которого вызвали на первую алию (Алия в данном контексте означает выход к свитку Торы для чтения отрывка из недельной главы.
В синагогах на утренних службах в понедельники и четверги, и дважды на субботних службах прочитываются отрывки из Торы. Каждый раз первым к Торе вызывают коэна, — из потомков Аарона первосвященника. — Прим. ред.) к свитку Торы. Это был гость общины, сефард, чьи родители приехали из Марокко.
Сам доктор Скорецкий тоже был коэном, но из ашкеназских евреев, — его родители родились в Восточной Европе. Он посмотрел на облик сефардского коэна и сравнил с собой. Сефардский коэн существенно отличался от доктора Скорецкого по телосложению, цвету кожи, волос и глаз.
Медик, ведущий исследователь Университета Торонто и медицинского центра в Рамбам–Технионе в Хайфе, доктор Скорецкий участвовал в научных исследованиях в области молекулярной генетики, меняющих наши представления о возможностях медицины и всего комплекса наук о жизни. Он также был в курсе новейших приложений анализа ДНК к изучению истории и классификации популяций.
Доктор Скорецкий подумал «Согласно Традиции, этот сефард и я — оба являемся потомками одного человека, Аарона первосвященника. Могла ли его генетическая линия быть сохранена со времен Синайского откровения через долгие века изгнания?
Как ученый он заинтересовался, нельзя ли проверить это утверждение? Он сформулировал следующую гипотезу: если все коэны являются прямыми потомками одного человека, то в их генотипе можно найти набор генетических отметок, общий haplotype от их общего предка, в данном случае Аарона первосвященника.
ФОРМУЛИРОВКА ГИПОТЕЗЫ
Генетическая отметка — это изменение в последовательности нуклеотидов в ДНК, обычно называемое мутацией. Обычно мутации в ДНК, кодирующей синтез белков в организме, приводят к дисфункции и болезни. И поэтому такие мутации не передаются потомству благодаря процессу естественного отбора. Однако если мутация затрагивает так называемые «не кодирующие зоны» в ДНК, она может сохраняться передаваясь из поколения в поколение.
Так как мужская (Y) хромосома почти целиком состоит из таких «не кодирующих зон», она легко накапливает мутации. Будучи передаваема от отца к сыну без всякого перемешивания с другими генами, у современных мужчин эта хромосома практически не изменилась и осталась такой, как была и у древних предков по мужской линии, за исключением редких мутаций в этой цепи поколений.
Комплекс этих нейтральных мутаций, называющийся «haplotype», может служить в качестве генетической подписи мужской линии наследования. Женские линии наследования тоже могут быть изучены при помощи м–ДНК (митохондриальной ДНК), также передающейся без изменений только от матери.
Доктор Скореций заключил контракт с профессором Михаэлем Хаммером из Университета Аризоны, ведущим исследователем в области молекулярной генетики, первым исследовавшим наследование Y хромосом. Профессор Хаммер использовал ДНК анализ в изучении истории популяций, их возникновения и миграций. Его предыдущие исследования были посвящены изучению источников популяции коренных американский индейцев и развитию популяции японцев.
Исследовалась гипотеза, что коэны имеют гораздо больше общих генетических отметок, чем количество этих отметок встречающихся среди всего еврейского народа, так как являются потомками одного человека по мужской линии.
УДИВИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ
На первом этапе исследования, согласно отчету, опубликованному в престижном британском научном журнале «Nature» (2 января 1997), 188 евреев мужчин согласились предоставить немного клеток своего тела с поверхности щеки, из которых была извлечена ДНК для исследования. Участвовали жители Израиля, Англии и Северной Америки. Их также попросили указать, принадлежат ли они к коэнам, левитам или израилю и сообщить, что им известно про генеалогию своей семьи.
Результаты анализа Y–хромосомных отметок коэнов и некоэнов существенно различались. Особая отметка (YAP–) была обнаружена у 98.5% коэнов, в то время как процент некоэнов, у которых эта отметка была найдена, — существенно ниже.
На втором этапе исследования доктор Скорецкий со своими коллегами собрали еще больше образцов ДНК и расширили область поиска отметок Y–хромосом. Укрепляя гипотезу о том, что все коэны являются прямыми потомками по мужской линии от одного общего предка, они обнаружили особую комбинацию из шести хромосомных отметок в 97 из 106 исследованных коэнов. Эту особую комбинацию они назвали как «обязательный хаплотип коэна» (Cohen Modal Haplotype (CMH)). Эта комбинация маркеров теперь стала стандартной подписью семьи еврейских священников. Шансы того, чтобы подобные результаты оказались игрой случая, меньше чем 1 к 10 тысячам.
Обнаруженный общий набор генетических отметок у ашкеназских и сефардских коэнов по всему миру доказывает, что их общий источник существовал до разделения этих общин в 10 — 11 веке нашей эры. Оценка числа поколений, прошедших от этого общего предка, которое дало бы наблюдающееся сегодня среди коэнов разнообразие Y–хромосом, дает примерно 106 поколений, что соответствует 3300 годам. Это хорошо соответствует примерной датировке исхода из Египта, времени, когда жил Аарон первосвященник.
СЫНОВЬЯ ААРОНА (TRIBAL DESCENT)
Профессор Хаммер недавно был в Израиле на конференции по еврейскому геному. Он подтвердил, что обнаруженные им данные доказывают, — более 80 процентов евреев, утверждающих свое коэнство, имеют общий набор генетических отметок. То, что менее чем одна треть евреев, не называющих себя коэнами, обладают этим набором отметок, для генетических исследований не удивительно. «Еврейство» не определимо генетически. Разнообразные Y–хромосомы могут влиться в набор Y–хромосом еврейского народа при принятии иудаизма (гиюре) мужчины нееврея. И только принадлежность коленам следует отцовской генетической линии.
Вычисленная высокая вероятность генетического сходства современных коэнов дала уникальную для всех генетических исследований человеческих популяций осведомленность про общего предка по отцовской линии. Наука подтвердила верность традиции семьи сыновей Аарона.
Более широкие генетические исследования современных евреев из общин Ирана, Ирака, Йемена, Северной Африки и европейских ашкеназских общин однозначно указывают на их общее семитское происхождение, подтверждая их ближневосточное происхождение.
Это генетическое исследование опровергло отношение к ашкеназским евреям как к потомкам хазарских племен, накануне 10 века принявших иудаизм. Исследования ДНК племен района севера бывшей большой турецкой империи не обнаружили никакого сходства с ДНК ашкеназских евреев.
ИСЧИСЛЕНИЕ ЛЕВИТОВ (LEVITE NUMBERS)
В журнале «Nature» (9 июля 1998г) исследователи опубликовали неожиданное данные.
ДНК евреев, идентифицировавших себя как левиты, не содержала общего набора отметок коэнов. ДНК распределило всех левитов по трем группам, лишь одна из которых имела набор отметок коэнов. Хотя согласно традиции они тоже должны были иметь общую подпись предка по мужской линии.
Интересно отметить, что колено Леви исторически было малочисленным. Перепись из Книги Чисел показывает, что Леви было самым малочисленным из всех колен. После вавилонского изгнания, левиты не смогли вернуться в Иерусалим в своем большинстве, хотя их и убеждал пророк Эзра. За то, что не вернулось, колено левитов было наказано потерей права на десятину. Хотя по статистике число левитов должно было бы превышать число коэнов, сейчас в синагогах нередко можно найти целый миньян и даже с избытком коэнов и ни одного левита. Исследователи пытаются сейчас сконцентрировать свои усилия на изучении генетической истории левитов и выяснении их истории в изгнании.
Используя эту ДНК метку коэнов, исследователи пытаются обнаружить еврейские хромосомы среди народов мира. Поиск десяти «потерянных колен», угнанных из земли Израиля ассирийцами, которые тоже являются частью «избранного народа», не нов. С использованием критерия хромосомной отметки коэнов генетическая археология может открыть исторические связи с еврейским народом.
Многие коэны и не коэны привлекаются к участию в исследовании. Политика исследования закрепляет, что исследуется не генотип индивидуумов, а генотип большой семьи. Наличие коэнской генетической отметки не доказывает, что человек является коэном. Сейчас еврейский закон никак не относится к этим открытиям. Ни один человек не может быть признан коэном и не может быть отвергнуто его утверждение, что он коэн по факту наличия или отсутствия у него коэнских хромосомных отметок.
Исследование, начавшееся с идеи, пришедшей на утренней службе в синагоге, показало четкую генетическую связь среди всех коэнов, как прямых потомков общего предка по мужской линии. Научные выводы подтвердили пророчество Торы, что жизнь Аарона продлится сквозь всю историю человечества… Ученые определили гены, по которым можно отличить потомка иудейских священников от представителей других народов. Как оказалось, далеко не все коэны -- потомки библейского Аарона, как того требует традиция.
Согласно Библии, вскоре после того, как евреи ушли из Египта искать обещанную им землю, они соорудили походный храм. Помимо соборной храм выполнял и обрядовую функцию, значит, кто-то должен был выполнять положенные обряды – иными словами, служить, стать священником.
Сыны Аарона
Честь выпала Аарону – брату предводителя евреев Моисея, а когда он умер, служить в храмах принялись его сыновья, сыновья его сыновей и так далее. Эти люди образовали в еврейском обществе особую касту священников -- коэнов. Жизнь коэна была подчинена еще большему числу правил и запретов, чем жизнь обычного израильтянина, а принадлежность к почетной касте передавалась лишь по мужской линии, да и то с определенными ограничениями.
С 70 года н. э., когда был разрушен Иерусалимский храм, служить коэнам стало негде, и они остались практически не у дел. В наши дни «сыны Аарона» участвуют лишь в некоторых редких обрядах, а функцию духовных наставников общества взяли на себя раввины – «ученые-знатоки» еврейского закона, религии и истории.
Научный интерес
Тем не менее многие коэны долгие века продолжали следовать традициям и чрезвычайно ревностно хранили обычаи и законы своей касты – в том числе и в вопросах наследования кастовой принадлежности. Большинство жителей Израиля и сейчас могут сказать, принадлежат ли они к касте коэнов, левитов или прочих израильтян.
Тех же, кто плохо разбирается в таких древностях, зачастую выдают фамилии. Коганы, Коэны, Кацы, Кагановичи и носители схожих фамилий – все с большой вероятностью принадлежат к касте священников. Значит, по Библии, они – потомки одного-единственного человека, Аарона, по прямой мужской линии.
Разумеется, довольно обширная популяция с четкими правилами наследования и яркой историей расселения по Земле не могла не заинтересовать генетиков. Еще с 1980-х годов ученые принялись с увлечением считывать Y-хромосомы коэнов, которые, как и принадлежность к касте, передаются лишь по мужской линии.
Примерный коэн
В конце XX века Карлу Скорецкому из Израильского технологического института и его коллегам удалось выделить характерный гаплотип («рисунок» генетического кода) Y-хромосомы, присущий большинству коэнов. Позднее ученые даже ввели термин «модальный коэнский гаплотип», который определили по конкретной комбинации числа повторов на хромосоме шести коротких «бессмысленных участков».
Носителями этого гаплотипа оказались большинство потомков священнической касты, даже если они были совсем непохожими друг на друга внешне – как, скажем, североевропейские евреи-ашкенази, испанские сефарды или представители изолированных еврейских общин, редко рассыпанных по северу Африки.
По филогенетическому древу отличий внутри этого гаплотипа (мутации случаются и в коэнских хромосомах), удалось даже оценить возраст его появления – примерно 2-3 тысячи лет назад. Чуть меньше, чем роду потомков Аарона по Библии, но вполне в рамках неопределенности таких оценок, которые остаются постоянным предметом споров в среде генетиков.
Правда, у модального гаплотипа была одна проблема. Шести маркеров обычно недостаточно для уверенного определения принадлежности к группе таких масштабов, как коэны. Носители модального коэнского гаплотипа то и дело проявлялись в таких районах планеты, где о евреях и не слышали, или в образцах, оставшихся со времен гораздо более древних, чем библейские.
Изолированная каста
В новом номере Human Genetics опубликована статья команды американских, израильских и российских ученых, в которой «гены священства» определены значительно точнее. Проанализировав Y-хромосому 1,5 тысячи евреев и 2 тысяч представителей других национальностей, ученые под руководством все того же Карла Скорецкого выделили 12 маркеров, которые теперь определяют «расширенный модальный коэнский гаплотип».
Расширенный «ааронов гаплотип» присущ большинству коэнов самой многочисленной их группы, а те, кто не вписываются в него, находятся в пределах одной-двух мутаций от «гаплотипа Аарона». Этот гаплотип присутствует среди евреев других каст, но в гораздо меньшей пропорции. Что, наверное, неудивительно: стать коэном, не будучи им по рождению, было невозможно, а вот перестать им быть – очень даже запросто. Существовал целый список проступков, не совместимых с высоким званием священника.
Примечательно, что коэнский гаплотип напрочь отсутствует среди нееврейского населения стран с большими еврейскими диаспорами. То есть коэны в отличие от остальных иудейских каст совершенно не смешивались с местными иноверцами; по крайней мере, не оставляли наследников по мужской линии.
Стоит отметить и то обстоятельство, что корни далеко не всех коэнов восходят к мифическому Аарону – около 40% потомков иудейских священников не могут происходить от того же человека, от которого происходят носители «гаплотипа Аарона». Ученые полагают, что причина этому – наличие достаточно большого (минимум сотня) числа основателей касты коэнов и быстрое расселение евреев и сопровождавших их священников в относительно изолированные популяции.
18:52 15.11.2014
Бывший посол в США Майкл Орен: "Американцам никто не заменит Израиль" Корреспондент NEWSru.co.il побеседовал с Майклом Ореном – историком, послом Израиля в США с 2009 по 2013 год. По оценке The Jerusalem Post, он является одним из десяти самых влиятельных евреев в мире.
Орен рассказал о своем видении будущего Израиля, о трудностях в отношениях между Израилем и США, а также о своей работе с еврейским подпольем в Советском Союзе в начале 80-х годов.
Господин Орен, вы являетесь автором так называемого "Плана Б", который предусматривает одностороннее определение Израилем своих границ и прекращение пребывания Израиля на территориях, подконтрольных палестинской администрации. Расскажите об этом плане подробнее.
Палестинцы намерены потребовать от ООН признания Палестинского государства в границах 67-го года. Эти границы проходят практически по шоссе Хайфа – Тель-Авив, недалеко от аэропорта имени Бен-Гуриона, и включают в себя, в том числе, "Восточный Иерусалим". Если это произойдет, мы в глазах всего мира станем страной, оккупировавшей государство-члена ООН. Я предлагаю нам самим определить наши границы. Отмечу, что мое предложение не соответствует требованиям палестинцев и не совпадает с границами 67-го года. Мы должны оставить в границах Израиля максимальное число еврейских поселений и исключить максимальное число палестинских арабов. Таким образом, мы де факто положим конец контроля Израиля над двумя с половиной миллионами палестинцев. Конечно, арабы продолжат обвинять нас в оккупации, но у нас будет преимущество: мы сможем заявить Европе и США, что положили конец тому, что они называют "оккупацией". При этом Израиль сохранит за собой право на самозащиту.
Не повторяет ли ваша идея схему одностороннего размежевания с сектором Газы?
В Газе мы отступили к границам 67-го года. Это было ошибкой. Мы сняли с места 21 поселение, и я считаю ошибочным как это решение, так и способ его осуществления. Но на ошибках Газы можно учиться, более эффективно и гуманно устанавливая безопасные для Израиля границы. Здесь я должен отметить, что стопроцентных гарантий в конфликте с палестинцами быть не может, риск есть всегда. Кто-то скажет, что в результате моего "Плана Б" в Раанане могут начать падать ракеты. Но я считаю сохранение Израиля как еврейского и демократического государства стратегическим интересом высшей степени, а ракеты в Раанане могут начать падать в любом случае (минувшим летом мы в этом убедились), только наше пространство для маневра сейчас гораздо меньше.
Что вы имеете в виду под "пространством для маневра"?
ЦАХАЛ оставляет за собой полное право действовать, но при этом с помощью моего плана мы добиваемся политического пространства для маневрирования – то есть, для военной операции, если в ней возникнет необходимость.
Многие считают, что мы находимся на пороге третьей интифады, или что третья интифада уже началась. Насколько ваш "План Б" актуален в нышней сложной ситуации?
Я не считаю, что нам угрожает третья интифада, но мы действительно переживаем нарастающую волну насилия – внутри Израиля и за "зеленой чертой". Для того, чтобы с этим справиться, нам нужен политический кредит. Вспомните вторую интифаду, судьбоносную для Израиля. Мы могли плодотворно бороться с террором только благодаря тому, что в 2000 году Эхуд Барак предложил Ясиру Арафату создать Палестинское государство. Тот предложение отверг, но шаг Барака дал нам политический кредит в глазах Запада, за счет которого мы смогли "выписать военный чек". В 2006, в ходе войны с "Хизбаллой", мы воспользовались кредитом, полученным в 2005 году после размежевания. В декабре 2008-го мы могли воевать с ХАМАСом, поскольку перед этим Ольмерт практически повторил предложение Барака, но на этот раз – Махмуду Аббасу.
Сегодня на политическом счету Израиля пусто. Я бы даже сказал, что мы находимся в сильном минусе, поскольку в мире бытует мнение о том, что Израиль виновен в срыве мирных переговоров с Аббасом.
А мы при этом бездействуем, тогда как именно палестинцы представляют для нас стратегическую угрозу.
Что в данном случае вы имеете в виду под стратегической угрозой?
ХАМАС угрожает нам ракетами и туннелями. Это угроза, но тактическая угроза, потому что ракеты и туннели не могут уничтожить государство Израиль. Однако ПА и Махмуд Аббас являют собой стратегическую угрозу. Давайте попробуем представить, что нас может ждать. Аббас получит для ПА статус государства и подаст на нас в международный суд. Нас могут ожидать не только экономические санкции, которые подкосят экономику страны. Это может просто помешать нам выезжать из Израиля. Вообразите себе юношу, который хочет пойти в десантники и узнает, что в таком случае не сможет путешествовать по миру.
Мы должны сделать все возможное, чтобы сократить ущерб от действий Аббаса. Полностью ущерб отстранить нельзя, европейские страны не отнесутся к осуществлению "Плана Б" однозначно положительно, но американское общество нас поддержит.
Премьер-министр Биньямин Нетаниягу и другие члены правительства поддерживают вашу инициативу?
С Нетаниягу я ее не обсуждал, поэтому не знаю, как к этому относится он, но многие люди в правительстве и вне его, особенно те, кто, как и я, не верит, что переговоры с палестинцами приведут к решению "два государства для двух народов", понимают, что подобная инициатива необходима.
Почему вы не верите в успех переговоров?
Мои сомнения имеют глубокий характер. Я историк, и смотрю на все с исторической точки зрения. После Первой мировой войны сюда пришли европейцы и сказали: "Вы будете иракцами, вы сирийцами, а вы палестинцами". С палестинцами было все особенно туманно. Палестинцами в то время называли сионистов. Когда в 1939 году в Нью-Йорке проходила Международная выставка, там была выставка "палестинцев", полностью состоявшая из еврейских и сионистских экспонатов. Палестинская кухня была еврейской, палестинская одежда – тоже. Палестинцами до 48-го года называли евреев. И мы видим, как все эти национальные государства сегодня разваливаются. Нет достаточной внутренней склейки. Давайте вспомним последние сто лет – ничто не указывает на то, что палестинцы способны существовать одной страной. Даже в секторе Газы ХАМАСу трудно сплотить народ. И даже если появится палестинский лидер, который будет обладать достаточной готовностью и силой, чтобы снова вступить с нами в переговоры… Я снова напоминаю о двух заманчивых для палестинцев предложениях, Барака и Ольмерта, которые были отклонены… Все это заставляет меня задуматься о том, сколько времени просуществует такое Палестинское государство, и как скоро оно превратится в ИГ или ХАМАС. Вспомним Сирию и Ирак – эти государства оставались сплоченными государствами, пока у них были тоталитарные сильные лидеры. В Ираке лидера убрали, в Сирии он ослаблен, и эти государства разваливаются. Что удержит от этого палестинцев?
Связан ли, на ваш взгляд, расцвет экстремистских сил на Ближнем Востоке с политикой Буша-младшего? С его попытками насадить в регионе демократию и с вторжением американцев в Ирак?
Я не был сторонником этого шага, несмотря на то, что меня принято относить к сторонникам Республиканской партии. В 2003 году, когда меня пригласили в Конгресс высказаться о вторжении в Ирак, я заявил, что войну начинать нельзя.
Позвольте мне процитировать самого себя. Тогда я сказал так: "Если хотите, совершите акт возмездия по отношению к Саддаму Хусейну. Это покажет миру, что с Соединенными Штатами связываться не стоит. Но не пытайтесь построить на Ближнем Востоке государство. Подобные попытки предпринимали британцы и французы, и те, и другие не преуспели. Вам тоже придется сдаться и оставить Ирак на растерзание экстремистам. Единственный способ победить – это путь жестокого кровопролития, а США на это не пойдут". К сожалению, я оказался прав.
Что касается демократизации, то я считаю, что демократизация на Ближнем Востоке привела к подъему радикальных мусульманских сил.
И это потому, что именно не у территориальных сил, а у радикальных есть поддержка народа. Их объединяет ислам. На Ближнем Востоке, исторически, самая жизнестойкая сила не государство, а ислам.
И поэтому тем более еврейское государство, учитывая взрывоопасную обстановку в регионе, должно само о себе заботиться.
Вы занимали пост посла Израиля в США в период самых напряженных отношений между нашими странами. На ваш взгляд, администрация Обамы и госсекретарь США Джон Керри, упорно толкающие Иерусалим и Рамаллу к мирным переговорам, разбираются в тонкостях происходящего на Ближнем Востоке?
Я говорил о том, что мирный процесс бесполезен задолго до того, как занял посольский пост. Используя свои связи в Белом доме и Конгрессе, я неоднократно просил американцев взвесить возможность промежуточного решения, но они были и остаются приверженцами принципов Осло, и пока не готовы рассматривать другие варианты. Кстати, нам было очень важно полностью сотрудничать с Керри во всех его попытках привести Израиль и ПА к соглашению, хотя многие в правительстве не верили в успех переговоров, чтобы нас нельзя было потом обвинить в их срыве.
Насколько серьезно пострадали за последние годы отношения Израиля и США? И насколько это связано с кризисом доверия между лидерами государств?
Я не стану утверждать, что отношения Обамы и Нетаниягу столько же теплые, как были у Рабина с Клинтоном и у Шарона с Бушем-младшим. Однако кризисные периоды были и раньше – натянутые отношения были у Бен-Гуриона с Эйзенхауэром и у Шамира с Бушем-старшим. На сей раз личный фактор в отношениях между нашими странами играет, на мой взгляд, далеко не первую роль. Я думаю, что при той политике американцев, которой придерживается администрация Обамы, другое, даже самое левое израильское правительство, тоже не смогло бы поладить с США.
Почему?
Приведу простой пример. Почти с первого дня работы администрация Обамы требовала полного отказа от строительства в поселениях, но все еврейские районы в Иерусалиме они тоже определили как "поселения". Помните апрельское заявление Керри? "Израильтяне построили 700 единиц жилья в поселениях, и мирный процесс развалился". Как выразился Керри, "сделал пуфф". А помните, где построили эти 700 единиц жилья? В Гило. Как вы думаете, правительство во главе с МЕРЕЦом сможет заморозить строительство в Гило? Это израильская территория, и это будет незаконно. Приняв такое решение, правительство тут же проиграет иск в БАГАЦ.
То есть проблема заключается в том, что администрация Обамы в принципе относится к Израилю менее дружественно?
Я бы так не сказал. Просто у них совсем другое мировоззрение, которое резко отличается от мировоззрения их предшественников. Они проявляют меньше гибкости в отношении арабо-израильского конфликта. И у них в целом другой взгляд на Ближний Восток. Вспомните речь Обамы в Каире в 2009 году. На моей памяти это первое и единственное обращение президента к представителям определенной конфессии. Он использовал в своей речи понятие "мусульманский мир", что является совершенно новым для США. Что такое мусульманский мир? Включает ли он в себя мусульман в Чикаго и в Индонезии? Но Обама сказал, что "мусульманский мир" существует, и протянул ему руку. И последние пять лет нам приходится иметь дело с этим его мировоззрением, которое является столпом внешней политики Белого дома.
Подход США к Ближнему Востоку изменился. Как сильно это отражается на положении Израиля?
Основная проблема в том, что ни одно из стремлений администрации Обамы не увенчалось успехом. Американцы хотели прийти к другой ситуации в Египте и в Сирии, но ничего не вышло. Еще пять лет назад Обама казался всемогущим лидером. Его уважал весь мир, он получил "Нобелевку" через девять месяцев после вступления в должность, еще не успев ничего толком сделать. И когда, незадолго до того, он стоял перед каирскими студентами и обещал добиться возникновения "двух государств для двух народов" и изменения в отношениях между Ближним Востоком и Западом, – это был революционный момент. Однако у него ничего не вышло, и теперь единственный фронт, на котором он может добиться успеха, – это Иран. Что и представляет самую большую проблему для Израиля.
Объясните подробнее.
Обама очень быстро признал право Ирана на мирный атом, что для нас было неприемлемо. Обама пытался преуменьшить роль Ирана в поддержке международного терроризма. Ахмадинеджад каждый день призывал к уничтожению Израиля, однако США это не слишком заботило. Обама, которому на Ближнем Востоке не удалось практически ничего и который стал за последние пять лет самым непопулярным американским президентом в мусульманских странах, готов идти на огромные уступки в отношении Ирана. И, если иранцы не отвергнут американское предложение, договор будет подписан. А иранцы умны и понимают, как сильно США хотят заключить соглашение. И я согласен с Нетаниягу – это представляет серьезную угрозу для Израиля.
Разве у нас не осталось рычагов влияния на США? Ведь обе палаты Конгресса сейчас возглавляют республиканцы, которые традиционно считаются более лояльными к Израилю.
Это очень тяжелый вопрос. Есть такая штука – американская Конституция 1789 года, которая предоставляет президенту почти полный эксклюзив во внешней политике. Этот пункт в Конституции часто пытаются оспаривать – вспомните дебаты о том, может ли быть в паспорте американца, рожденного в Иерусалиме, местом рождения указан Израиль? В США именно президент решает, в Израиле ли находится Иерусалим или нет, хотя Конгресс давно решил, что – в Израиле.
Если Обама скажет, что подписал договор с Ираном, а Сенат потребует договор на ратификацию, президент имеет полное право сказать, что это не двусторонний, а международный договор, относящийся к области внешней политики США и не требующий ратификации Конгресса. Конгресс может, со своей стороны, ужесточить санкции (хотя для этого требуется квалифицированное большинство, иначе президент может наложить вето на это решение). Однако даже если допустить, что Конгрессу удастся ужесточить санкции, остальные страны – Россия, Китай и Индия – их не поддержат, и американские санкции потеряют эффективность.
В чем причина такого подхода Обамы? В непонимании ситуации? В негативном отношении к Израилю?
На мой взгляд – нет. Обамой руководит идеология. Он искренне верит, что США необходимы другие отношения с мусульманским миром. И он иначе смотрит на стратегическое место Ирана в регионе.
Вы имеете в виду, что Обама хочет видеть Ирана партнером в борьбе с "Исламским государством"?
В том числе. Есть еще Афганистан, Ирак и так далее. И, конечно, влияние Ирана на палестинцев. Надо еще учитывать конфликт между суннитами и шиитами. Практически ничто не объединяет суннитов. А у шиитов есть "адрес". И, по мнению американского президента, он "стабилен и рационален". Я хочу процитировать вам фразу Обамы из недавнего интервью с моим другом Джеффри Гольдбергом: "Если вы посмотрите на поведение Ирана, вы увидите, что оно является стратегически продуманным и не импульсивным. У них есть свое мировоззрение и свои интересы, и они действуют рационально для их достижения. Это не Северная Корея".
Это прямо противоречит заявлениям Биньямина Нетаниягу и принятому в Израиле постулату о том, что руководство Ирана иррационально.
Совершенно верно. Вы спрашивали об отношениях Нетаниягу и Обамы. Да, между ними нет любви, но проблема не в этом, а в том, что они придерживаются строго противоположных взглядов, и ничто не отражает это так хорошо, как данная цитата.
Что в этой ситуации может сделать Израиль?
Влиять на мнение американского общества. Но проблема в том, что победа республиканцев в Сенате может заставить Обаму обращать больше внимания на внешнюю политику, потому что республиканское большинство ставит ему палки в колеса при решении внутренних вопросов.
Я оптимист. Израиль бывал в более тяжелых ситуациях. И тот же взгляд историка, который приводит меня к пессимистичным выводам по поводу арабо-израильского конфликта, делает меня оптимистом по поводу будущего страны. Возможно, сегодня мира мы не добьемся, но добьемся через несколько поколений.
Расскажите о вашей работе с еврейским подпольем в Советском Союзе.
Когда я демобилизовался из ЦАХАЛа, организация "Натив" как раз искала выходцев из боевых частей с двойным гражданством. У меня было – американское и израильское. После короткого обучения я отправился в Москву, а оттуда – на Украину. В Киев, Ужгород и Винницу. Мне поручили связаться с сионистским подпольем. Шел 81-й год, все еврейские активисты знали, что их ждут лагеря. А мы с товарищем, тоже американцем, получили задание связаться с теми людьми, с которыми была утеряна связь, передать им привет от их семей и сообщить, что Израиль о них помнит.
Многие из этих людей давно не видели своих детей, к тому времени уже живших в Израиле. Дело в том, что в конце 70-х ОВИР часто давал разрешение на выезд детям, но не родителям. Я очень рад тому, что нам удалось найти всех, без исключения, несмотря на то, что нас неоднократно задерживал КГБ. Но все эти люди впоследствии приехали в Израиль, и мы иногда встречаемся. Одним из них, кстати, был Юлий Эдельштейн, в то время активист московского подполья.
Конечно, мы работали тогда по "легенде", въехав в страну по американским паспортам и требуя при задержании встречи с американским консулом.
Я никогда не забуду один случай. Мы присутствовали на Пасхальном седере, который устроили несколько семей. Все сидели за столом, когда раздался стук в дверь, и в квартиру вломились гэбисты в черных кожанках, заломили нам с товарищем руки и вывели из дома. И когда нас сажали в машину, мы услышали, как хозяева дома их гости поют на балконе "А-Тикву". Все они потом оказались в Израиле, но до этого провели несколько лет в лагерях. Я никогда в жизни не встречал более мужественных людей, а я участвовал в нескольких войнах и знаю, что такое мужество. Все эти люди из еврейского подполья в СССР были такими людьми, о которых мы в детстве читали книги.
А несколько недель спустя после возвращения домой я оказался в первом джипе, который въехал в Бейрут...
Вы родились, учились и преподавали в США. У вас осталась там семья. До того, как вы стали послом и вам пришлось отказаться от американского гражданства, вы были гражданином двух государств. Вы не испытываете внутренних конфликтов, отстаивая позиции Израиля в США?
Нет. Во-первых, я убежденный сионист. А во-вторых, у нас со Штатами, на самом деле, общие интересы, мы настоящие и естественные союзники. У нас общие ценности.
Мне кажется, американцы подзабыли, что у них на Ближнем Востоке есть только один союзник. Только одно государство в регионе можно назвать прогрессивным, демократическим, сильным и проамериканским. И как Израилю никто не заменит США, так и американцам никто не заменит Израиль.
05:42 16.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> УДИВИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ
Ничего удивительного Замкнутая секта...ну, шо это такое: Ни один еврей, не из колена Арона, который был первым первосвященником, не допускался к приношению благовоний, и когда это сделали Кора и его люди, то их жестоко казнили. (Числа 16:40). Ни один чужой не допускался к Табернакулу, и только Левиты держали его чистым, то есть вне досягаемости от чужих. Святое место чистое, потому что не допускаются чужие, и поскольку чужие не допускаются, поэтому оно и чистое, святое. Чувствуете диалектику? - Проблема создаётся буквально из ничего. Именно отсюда, стандарт деления на «своих» и «чужих», евреи накладывают на отношения со всем остальным человечеством. (Числа 18:4-5). Не только, подошедший близко чужой, убивался (Числа 3:10). Например, сообщается, что Иегова поразил более пятидесяти тысяч людей Бетшибеша, только потому, что кто-то из них взглянул в Арку (переносной алтарь), когда она была оставлена на камне посреди открытого поля. (Первая книга царств 6:19). Такое "достижение" возможно разве у каннибалов в джунглях Бразилии....
05:45 16.11.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Сегодня на политическом счету Израиля пусто. Я бы даже сказал, что мы находимся в сильном минусе, поскольку в мире бытует мнение о том, что Израиль виновен в срыве мирных переговоров с Аббасом.
Странно А у кого еще кроме Израиля нет такого мнения.....рази только у "бывших" послов....
07:09 16.11.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Именно отсюда, стандарт деления на «своих» и «чужих», евреи накладывают на отношения со всем остальным человечеством. (Числа 18:4-5).
Ну ты, парень, редкий демагог, конечно. Мне с тобой легко говорить. так как ты не хуже меня помнишь советское время.
Так кто делил на своих и чужих? "Дрессированные" евреи проклинавшие Израиль письменно и устно, прожужавшие все уши про советский патриотизм и братство народов или коммунисты, сделавшие из пятого пункта жёлтую шестикоконечную звезду по нацистскому образцу, правда прибивали её прямо ко лбу.
> в мире бытует мнение о том, что Израиль виновен в срыве мирных переговоров с Аббасом.
> > Странно > А у кого еще кроме Израиля нет такого мнения.....рази только у "бывших" послов....
А с кем разговаривать? И главное то о чём?
Что б побыстрей нас всех утопили в море или просто отрезали голову, как это любят делать "благородные" арабы.
Я понимаю. что я для тебя не авторитет, но министру иностранных дел Израиля. ты поверить можешь?
"Аббас всегда был и остается антисемитом. Этот человек говорит о существовании палестинского государства без евреев. Его настоящая цель – спровоцировать религиозную войну в регионе, так что он не сильно отличается от боевиков террористической группировки ИГ", — заявил Либерман.
По мнению израильского политика, Аббас наконец показал свое "истинное лицо".
"Европейский костюм и вежливые речи перед мировым сообществом не мешают ему вывести подстрекательскую деятельность против Израиля и евреев на качественно новый уровень, призывая к религиозной войне. Таким образом Аббас практически примыкает к самым радикальным исламским организациям", — подчеркнул израильский министр.
>> Именно отсюда, стандарт деления на «своих» и «чужих», евреи накладывают на отношения со всем остальным человечеством. (Числа 18:4-5).
> > Ну ты, парень, редкий демагог, конечно.
> Мне с тобой легко говорить. так как ты не хуже меня помнишь советское время. > > Так кто делил на своих и чужих?
Вы и делилиPashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> "Дрессированные" евреи проклинавшие Израиль письменно и устно, прожужавшие все уши про советский патриотизм и братство народов или коммунисты, сделавшие из пятого пункта жёлтую шестикоконечную звезду по нацистскому образцу, правда прибивали её прямо ко лбу.
Угу А откуда взялись эти дрессированные? Ах, да....их коммуняки прямо из печей успели вытащить....
>> в мире бытует мнение о том, что Израиль виновен в срыве мирных переговоров с Аббасом.
>> >> Странно >> А у кого еще кроме Израиля нет такого мнения.....рази только у "бывших" послов....
> >
> > А с кем разговаривать? > И главное то о чём?
Прежде чем купить(занять) квартиру, знакомятся с соседями......а если этого не сделать, тогда...Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Что б побыстрей нас всех утопили в море или просто отрезали голову,
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю. что я для тебя не авторитет, но министру иностранных дел Израиля. ты поверить можешь?
Неа Я лучше вам не буду верить, а Либермана не буду слушать....не люблю расистов
12:08 16.11.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> не люблю расистов
Молодец!
Ты напомнил мне моего московского приятеля Юру Жокина, провозгласившего в состоянии алкогольной интоксикации: " У меня, как у представителя российской интеллигенции, известной всему миру своей толерантностью, нет предубеждения ни об одной нации, ни об одной религиозной конфессии.. Единственное, что я искрене ненавижу - это расизм и чёрных!"
> Ты напомнил мне моего московского приятеля Юру Жокина, провозгласившего в состоянии алкогольной интоксикации: > " У меня, как у представителя российской интеллигенции, известной всему миру своей толерантностью, нет предубеждения ни об одной нации, ни об одной религиозной конфессии.. > Единственное, что я искрене ненавижу - это расизм и чёрных!"
Это тот самый, кого в трамвае шпыняли? Так ему и надо.....
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
