Палыч, вот ты тут постоянно продвигаешь тему - про так называемое иудо-христианство..Дескать, это чуть ли не одно и тоже -иудаизм и христианство....А не более правильнее говорить о иудо-мусульманстве?...Ведь очень и очень много у вас общего -от обрядности до ритуальных (кошерных, халяльных) забоев скота... ...Христианство - все таки принципиально отторгло иудаизм...Как большевики - принципиально отторгли Бунд, во имя общечеловеческих, классовых , а не расовых ценностей...
10:06 15.02.2015
Палыч и ишшо имею вопрос -ты ведь в рядах КПСС состоял, или нет?
16:37 15.02.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Палыч и ишшо имею вопрос -ты ведь в рядах КПСС состоял, или нет?
Меня выслали и лишили гражданства в августе 1979 года, когда мне было 24 года. Так что пока я не добрался до Израиля, я был комсомольцем без гражданства.
17:54 15.02.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Палыч, вот ты тут постоянно продвигаешь тему - про так называемое иудо-христианство..Дескать, это чуть ли не одно и тоже -иудаизм и христианство....А не более правильнее говорить о иудо-мусульманстве?...
Глубочайшее заблуждение, дорогой мой товарищ. Создавая новую религию отвергающую язычество, Магомет конечно изучал Тору, Ветхий и Новый Завет. Не только изучал, но и использовал при написании Корана. Вот и вся связь между иудаизмом и исламом.
Любопытно совершенно другое, это то. что некотoрые факты намеренно умалчиваются только потому что они не удобны.
Многие столетия, вплоть до сегодняшнего дня, подавляющую часть христиан, а в особенности в Православии, приучали к мысли о том, что существует огромный разрыв между Ветхим и Новым Заветами, между Законом и Благодатью, между Израилем и Церковью. Однако, несмотря на то, что в Новом Завете несть многое, привнесённого Йешуа, продолжает существовать неразрывная связь между Ветхим и Новым Заветами.
Безусловно, существуют различия между Израилем и Церковью, но многое также и совпадает. Давай тщательно поразмыслим о следующем...
Йешуа был истинным евреем, саброй, то есть коренным израильтянином. Он родился в колене Иудовом, является потомком Давида, а стало быть, потомком царственного еврейского рода. Он был обрезан на восьмой день. Ему было дано еврейское имя - Йешуа. Он был воспитан в набожной еврейской семье благочестивыми родителями. Он регулярно ходил в синагогу, и это было образом Его жизни (Лк.4:16).
Его жизнь была жизнью религиозного еврея, соблюдающего Тору (Гал.4:4). Он мог позволить себе сказать: "Кто из вас обвинит Меня во грехе?" потому, что никогда не согрешал нарушением заповедей Торы.
Йешуа учил тому, что Он пришел исполнить, а не отменить Тору (Мат.5:17-19).
Ортодоксальный иудей, ученый Пинхас Лапид однажды отметил: "Иисус никогда и нигде не нарушил закон Моисея, и никоим образом никогда никого не подталкивал к его нарушению, - совершенно ложно утверждение о том, что он это делал… В этой связи вы должны поверить мне, потому что я более или менее знаю Талмуд… Это Иисус был настолько верен закону, насколько верен ему хотел бы быть я. Но мне кажется, что Иисус был более верен закону, чем я - ортодоксальный еврей".
А как насчет апостолов? Ведь они и были первыми христианами, то есть обратились в христианство и перестали жить, как евреи, не так ли? Нет, не так! Ученики Йешуа, который сам из иудеев, продолжают вести еврейский образ жизни многие столетия спустя после Его распятия. В Деяниях мы наблюдаем зачатки мессианского еврейского движения и вместе с тем типичную картину еврейской жизни. Апостолы, например, как и другие мессианские евреи, не только регулярно посещали Иерусалимский Храм (Деян. 2:46, 3:1), но и соблюдали шаббат, включая традиционные субботние ограничения пути.
В Деяниях (1:12) говорится о "расстоянии субботнего пути". Лука, автор Деяний, отмечает факт, что когда апостолы возвращались в Иерусалим с Елеонской горы, где они провожали вознесшегося на небеса Йешуа, они прошли именно расстояние субботнего пути, то есть что-то около 2000 локтей (приблизительно 800 метров). А это свидетельствует о всей серьезности отношения учеников к соблюдению шаббата уже во времена написания Деяний - в 60-х годах нашей эры.
Апостолы соблюдали также и такие еврейские праздники, как, например, Шавуот (Пятидесятница). Во второй главе Деяний описывается потрясающее событие, произошедшее на Шавуот, когда Дух Йешуа излился на апостолов, и они исполнились Духа Его. Деяния (10:9-16) повествуют и о том, что Петр, руководитель первой Мессианской Общины, продолжал соблюдать законы о кошерности пищи также и после смерти Йешуа.
А как насчет Павла? Павел, наверное, жил как язычник - ведь он был апостолом язычников, а находясь среди евреев, жил как еврей, не так ли? Вот именно, что не так. На протяжении всей своей жизни этот известный раввин из Тарса проявлял огромное уважение к еврейским законам. Павел, который, по утверждению некоторых, оставил свое еврейство, приняв обет назорейства, в который входило принесение в жертву животных в Иерусалимском Храме (Деян.18:18 и Чис.6:2-21). Павел и его соработники продолжали отмечать Песах и Праздник Опресноков (Деян.20:6), как и Шавуот. Они соблюдали Йом Кипур и другие иудейские праздники.
Павел, будучи значимой фигурой в иудейском мире, часто выступал в синагогах. Защищаясь перед Порцием Фестом, новым правителем, ставленником Рима, Павел сказал: "Я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против Храма, ни против кесаря" (Деян.25:8). В Синедрионе Павел заявил, что он фарисей (Деян.23:6). Обрати внимание на то, что Павел не сказал: "Я был фарисеем когда-то, теперь я Христианин", но "Я фарисей". Услышав это, другие фарисеи стали на его сторону и сказали: "Ничего худого мы не находим в этом человеке" (Деян.23:9).
Один Христианский проповедник Х.Л. Эллисон напоминает нам, что "…мы совершенно справедливо можем полагать, что на протяжении всей своей миссионерской работы Павел жил таким образом, чтобы не вызвать ни единого укорительного замечания со стороны фарисея, с которым он мог повстречаться". Так Павел прожил всю свою жизнь. В конце жизни и служения, защищаясь перед еврейскими лидерами в Риме, Павел с полным правом смог сказать: "…братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян" (Деян.28:17).
Тому же, что практиковал в своей жизни этот известный раввин из Тарса, он учил и других мессианских евреев.
К неевремя у него было другое учение. В 1-м послании Коринфянам Павел настаивает на том, чтобы мессианские евреи вели еврейский образ жизни. "Только каждый поступай так, как Б-г ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся (в оригинале - "не становись необрезанным"); призван ли кто необрезанным, не обрезывайся… Каждый оставайся в том звании, в котором призван" (1Кор.7:17-20).
Что значит для обрезанного человека "не стать необрезанным"? Это значит, что он должен продолжать жить еврейской жизнью, основанной на Божьих законах.
Для христианского мира характерно забывать о том, что то, что мы называем "ранней Церковью" или "христианством первого века", было с самого момента своего возникновения еврейским движением.
Иустин Мученик, видный христианский лидер второго века, в своей книге "Диалог с Трифоном Иудеем" указывает на то, что в середине второго века были мессианские евреи, которые продолжали жить по еврейским обычаям, что не мешало им следовать за Мессией Йешуа. Объяснив, что некоторые христиане осуждают соблюдение еврейских канонов, автор говорит о том, что по его собственному мнению, если кто-либо "желает соблюдать установления, данные Моисеем… наряду со своей надеждой на Мессию… и хочет жить с христианами и верными…, то я считаю, что мы должны объединиться с таковыми и общаться с ними, во всем будучи как родственники и братья".
Ириней, видный церковный лидер второго столетия, учитель которого обучался у самих апостолов и который в силу этого обстоятельства был хорошо знаком с их жизнью, писал о них следующее: "Но и сами они… продолжали исполнение древних обычаев… Так поступали апостолы…, безупречно действуя согласно завету Моисеева закона" ("Против ересей").
Большинство людей не знает о том, что мессианское еврейское движение не прерывалось несколько столетий после пришествия Йешуа. Апостолы стали христианами не в том смысле, что отказались от своей еврейской идентичности, образа жизни и духовного наследия. Они стали христианами в смысле следования за еврейским Мессией.
Около 400 года н. э. Эпифаний отметил следующее: "Но вообще они остались евреями и никем иным. Ибо они используют не только Новый Завет, но также и Ветхий, подобно евреям; ибо и Закон, и Пророки, и Писания, называемые евреями Библией, не отвергаются ими… Они живут среди евреев согласно проповеди закона… Они уверовали в Мессию, ибо они также принимают воскресение мертвых… Они провозглашают одного Б-га и Его Сына Иисуса Христа. Они хорошо владеют еврейским языком…, ибо весь Закон и Пророки… читаются ими на иврите… с евреями они не соглашаются из-за своей веры в Мессию, с христианами же не согласны потому, что наставлены в Законе, обрезании, Субботе и иных вещах" ...
19:53 15.02.2015
Ты такой неистовый....
21:49 15.02.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Ты такой неистовый....
Да нет, просто информированный. Поэтому мне и обидно, что видимо ни у кого, кроме тебя и меня, наша беседа не пробуждает большого интереса.
00:24 16.02.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты такой неистовый....
> > Да нет, просто информированный. > Поэтому мне и обидно, что видимо ни у кого, кроме тебя и меня, наша беседа не пробуждает большого интереса.
..Совсем наоборот, Палыч...Все действия людей и политических движений подспудно основаны именно и прежде всего - только на религиозных принципах и убеждениях индивидуумов и их предков....Вот и последние войны нашего времени - будут откровенно межрелигиозными...Именно религия и определяет всё главное в человеке - всепрощение ли, упорную борьбу или ненависть неизбывную...
02:53 16.02.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> .Именно религия и определяет всё главное в человеке
Абсолютно верно. Это ты в результате наших бесед, пришёл к такому выводу?
03:21 16.02.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты такой неистовый....
> > Да нет, просто информированный. > Поэтому мне и обидно, что видимо ни у кого, кроме тебя и меня, наша беседа не пробуждает большого интереса.
Видимо никто не верит, что вы так хорошо информированы о Боге.......
06:13 16.02.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Это ты в результате наших бесед, пришёл к такому выводу?
...Отчасти да...Ведь, даже когда ты иногда, ..кхм...лукавишь маленько в своих экзерсисах - ты так естественен и типичен в этом... Ты, несомненно - Савл...
06:48 16.02.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ты в результате наших бесед, пришёл к такому выводу?
>...Отчасти да...Ведь, даже когда ты иногда, ..кхм...лукавишь маленько в своих экзерсисах - ты так естественен и типичен в этом... > Ты, несомненно - Савл...
Судя по постоянному увиливанию от конкретных вопросов -Онон.......
09:51 16.02.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Судя по постоянному увиливанию от конкретных вопросов -Онон.......
Привет, дружище!
Сколько лет, сколько зим...
Ну и от чего же я увильнул? Мало того, что честно отвечаю на все вопросы, я ещё и намекаю на то, о чём говорить не стоит (смотри мой последний пост в твоей теме). Если начальство узнает, то по головке меня не погладят.
>> Судя по постоянному увиливанию от конкретных вопросов -Онон.......
> > Привет, дружище! > > Сколько лет, сколько зим... >
> Ну и от чего же я увильнул? > Мало того, что честно отвечаю на все вопросы, я ещё и намекаю на то, о чём говорить не стоит (смотри мой последний пост в твоей теме). > Если начальство узнает, то по головке меня не погладят.
Эта информация в свободном доступе А увильнули там же от моего вопроса За вами следят? Я никому не скажу.....
09:57 16.02.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Ты, несомненно - Савл...
И снова ты совершенно прав, ведь во многом имя это судьба. Кстати в иудаизме принято. если ты хочешь что то круто изменить в своей судьбе, ты прежде всего меняешь имя.
Лучшим примером служат отцы-основатели в Израиле и пламенные евреи-революционеры в России.
10:05 16.02.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> За вами следят?
И ещё как!
Секретаршу по попе похлопал и ты уже на улице - без пенсии, без всяких выплат за выслугу лет, но с несмываемым позором.
