> Пока нет независимого арабского Палестинского государства Израиль виноват априори.
Ну тогда мы с тобой друзья. Потому как независимое арабское Палестинское государство уже существует и называется оно - Иордания.
20:12 24.11.2015
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а также не значит, что не может быть признан экстремистским их толкование и вкладываемый в него посыл конкретного автора.
>Вы что собрались возле каждой мечети эксперта поставить для определения на экстремизм?Проповедника контролировать? > На Сахалине одни попытались,так Рамзан Кадыров лично обещал разобраться с экспертами(голову отрезать)
На Сахалине был юридический казус, надо было признавать экстремисткой саму книгу, а не цитаты из Корана. Если кто-то будет призывать к экстремизму с использованием Корана - будет сидеть как миленький. Проблемы проповедников Уголовный кодекс не волнуют. Пусть проповедуют правильно.
20:15 24.11.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока нет независимого арабского Палестинского государства Израиль виноват априори.
> > Ну тогда мы с тобой друзья. > Потому как независимое арабское Палестинское государство уже существует и называется оно - Иордания.
Ну, это подмена понятий. В Палестине должно быть 2 государства - еврейское и арабское, и какая бы не была история, в том числе и с терроризмом, Израиль не вправе поглощать всю Палестину.
20:43 24.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> , а не цитаты из Корана. > Если кто-то будет призывать к экстремизму с использованием Корана - будет сидеть как миленький.
Это что такое?Без проповедников. Чётко написано,даже без "замухрышки мулы". "Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным! … Сражайтесь с ними, пока не сгинет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они отрекутся от неверия, то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам."
(Сура 2 «Корова»
"О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев." (Сура 5 «Трапеза» 51).
"Не веруют те, которые утверждают: "Воистину, Аллах - третий из Троицы" - нет божества, кроме Единого Бога! Если они не отрекутся от того, что твердят, то тех из них, которые не уверовали, постигнет мучительное наказание." (Сура 5 «Трапеза» 73
"Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный." (Сура 9 «Покаяние» 5).
По новому россиёскому закону это можно даже на площади читать. Что это такое? Сказки Шехерезады?
> Это что такое?Без проповедников. > Чётко написано,даже без "замухрышки мулы". > ...
> По новому россиёскому закону это можно даже на площади читать. > Что это такое? > Сказки Шехерезады?
А вот значит надо читать ТАК, чтобы это не было призывом к экстремизму.
21:00 24.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Если кто-то будет призывать к экстремизму с использованием Корана - будет сидеть как миленький.
А если будет призывать жить по Корану? Экстремизм это или нет?
21:03 24.11.2015
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если кто-то будет призывать к экстремизму с использованием Корана - будет сидеть как миленький.
>А если будет призывать жить по Корану?
Понимаете, люди, а судьи тем более, далеко не идиоты. Если посыл будет направлен на экстремизм, то он будет наказываться. А Коран запрещен не будет.
21:05 24.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Если посыл будет направлен на экстремизм,
Какой посыл.Призыв жить по Корану что это такое? Экстремизм? Просто жить по Корану.
21:08 24.11.2015
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если посыл будет направлен на экстремизм,
>Какой посыл.Призыв жить по Корану что это такое? > Экстремизм? > Просто жить по Корану.
Ну вот просто и живи по Корану. А вот заниматься экстремизмом и призывать к нему нельзя. Суд решит, где что было в каждом конкретном случае.
21:12 24.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> В Палестине должно быть 2 государства - еврейское и арабское, и какая бы не была история, в том числе и с терроризмом, Израиль не вправе поглощать всю Палестину.
Золотые твои слова, дружище! Ты почитай посты, которые я сегодня целый день выкладываю.
Появятся вопросы. спрашивай.
21:31 24.11.2015
Одним словом,с принятием этого закона для светского государства,это же государство подложило себе бомбу. Рассадник терроризма и пропаганда исламизма на законом основании. Начитавшись сур,с чистой душой подложат бомбу.
00:12 25.11.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Если мы примемся анализировать Тору......
Да ты Тору ни когда в руки-то не брал ! Там нет призывов к вражде и уничтожению никого кроме одного случая относящегося к освобождению Святой Земли от язычников - 7 народов проживающих на ней на момент возвращения из Египта. Это было сделано и всё, больше ни с кем никакой вражды.....
00:41 25.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> В Палестине должно быть 2 государства - еврейское и арабское
Будь у кого-то из мировых лидеров хоть один грамм совести, он наверняка залился бы краской от стыда и сказал бы своим коллегам, что, вообще-то, истины ради надо признать, что два государства для двух народов на территории Палестины существуют уже больше шестидесяти лет.
Одно из них - Иордания - удовлетворило национальным чаяниям палестинских арабов, а другое - Израиль - претворило в жизнь мечту еврейского народа. И эти два государства живут бок о бок в относительном мире и даже заключили между собой мирный договор.
Но кто же в наше время может вести разговор об истине и тем более о совести глав государств? И потом, как можно взывать к их совести, когда совесть самих многих израильских лидеров в этом плане не чище. А может тут дело не в совести? Может медицинские проблемы нынешних израильских лидеров тому виной: склероз и разные там амнезии? Ведь каких-то 35 лет тому назад тогдашниe израильские лидеры прекрасно знали, кем являются палестинские арабы и не стеснялись говорить об этом всему миру.
Недаром, выступая 13 ноября 1974 года на сессии Генеральной Ассамблеи ООН, израильский посол в ООН Йосеф Текоа сказал:
“Население Иордании состоит из двух элементов - из оседлого населения и из кочевников. Обе эти группы, конечно же, палестинцы. Кочевники-бедуины составляют меньшинство иорданского населения. Более того, большинство оседлого населения, даже на восточном берегу, происходит от палестинцев с западного берега. Без палестинцев Иордания - это страна без народа. …Ложь утверждать, что палестинский народ был лишён собственного государства и изгнан со своей родины. Большинство палестинцев осталось жить в Палестине. Большинство палестинцев продолжает жить в палестинском государстве...
Возможно, что определённые палестинцы недовольны своей системой правления, конституционной структурой своего государства или его лидерами. Это, однако, ни в коем случае не дает основания утверждать, что палестинские арабы как народ были лишены своих прав”.
И не то, чтобы один лишь Текоа знал эту правду. Сами иорданские лидеры признавали ее тоже.
Так 23 августа 1959 года премьер-министр Иордании заявил: “Мы - правительство Палестины, армия Палестины и беженцы Палестины”. A 9 декабря 1970 года известный иорданский лидер родом из западной Эрец Исраэль бывший министр иностранных дел Иордании покойной доктор Кадри Тукан откровенно сказал: “Иордания это Палестина, и Палестина это Иордания”.
Что до того также подтвердил другой, не менее известный лидер (и тоже родом из Иудеи и Самарии) бывший министр обороны Анвар Нуссейби, сказав 23 октября 1970 года: “Иорданцы это также палестинцы. Это одно государство. Это один народ. Название не имеет значения. Семьи живущие в Салте, Ирбиде и Караке не просто имеют членов своих семей в Наблусе (Шхеме) и Хевроне. Они один народ”.
Более того, один из лидеров тех самых “палестинцев, ведущих борьбу за создание палестинского государства”, тогдашний член исполкома ООП Захир Мухсейн, откровенно объяснил 31 марта 1977 года в интервью голландской газете “Трау”: “Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство... На самом деле нет никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами.
Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца, я безусловно могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернем себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией”.
Трансиордания - государство созданное в Палестине, подавляющая часть населения - палестинские арабы, само-собой разумеется, что и валюта называется палестинским фунтом.
Этот палестинский фунт будет находиться в обращении на протяжении 22 лет. Только в июле 1949 года после переселения туда ещё 470.000 палестинских арабов и превращения Трансиордании в Иорданию король Иордании издаст указ о замене палестинского фунта на иорданский динар. А ещё через несколько месяцев в марте 1950 года центральная Палестина будет официально им переименована в “Западный берег”.
Когда Израиль взял под свой контроль Иудею и Самарию, число палестинских арабов на восточном береге Иордана, то есть в Иордании, превышало 60% всех граждан, сегодня их около 80%.
Король Иордании Хуссейн, противясь созданию ООП, говорил: “Мы - Палестина, и мы - палестинское дело. ...Иордания, как государство, как армия, и как народ, позаботится о палестинском деле, и поэтому нет никакой нужды в чём-нибудь ещё”.
03:45 25.11.2015
Почти каждый, интересующийся арабо-израильским конфликтом, полагает, что этот конфликт – территориальный: два народа борются за одну землю. Эта предпосылка указывает, казалось бы, на единственное логичное решение: разделение земли между обоими народами. Это решение, многократно опробованное на протяжении двадцатого столетия, всегда вело к краху и всеобщему отчаянию от продолжительности и неразрешимости конфликта.
Понимание того, что арабо-израильский конфликт является не территориальным конфликтом, а религиозной войной против самого права евреев иметь еврейское государство на земле Израиля, ещё не вошло в широкое международное сознание. Доказательством этому является война, которую ведут против Израиля Иран и Хизбалла.
Никто не думает, что Иран оставит попытки добыть ядерное оружие, для того чтобы уничтожить Израиль, если на землях Иудеи, Самарии и Газы появится палестинское государство.
В глазах Насраллы Тель-Авив и Хайфа также являются "территориями". Врагов Израиля подвигает вовсе не палестинская проблема, а само существование государства Израиль как еврейского государства на земле Израиля.
Понимание этого ещё не вошло в широкое международное сознание. Во второй половине 2002 года в Европе и США стала оформляться программа, известная под названием "Дорожная карта".
Это была программа президента Буша. Президент Обама, сменивший его, даже добавил, что разрешение арабо-израильского конфликта посредством "двух государств для двух народов" является американским интересом. Главы израильского правительства –начиная с Эхуда Барака во время Кемп-Дэвидских переговоров и до Ариэля Шарона, Эхуда Ольмерта и Биньямина Нетаньяху все они эту программу в принципе приняли.
05:10 25.11.2015
План, который двадцать лет назад считался программой крайне левых в Израиле, превратился в программу глав израильского правительства, а во время правления Шарона и Ольмерта представлял основное направление их деятельности.
Разделение земли Израиля, находящейся на западной стороне реки Иордан, на два государства, израильское и палестинское, превратилось в единственную государственную программу, фигурирующую на переговорах международного и местного уровня, несмотря на десятки неудач воплотить её в жизнь, в течение девяноста лет сопровождавшихся кровопролитием и войнами.
За эти годы порядка двадцати тысяч евреев и множество арабов погибли в войнах и террористических актах, однако, несмотря на страшную кровавую цену, не было предпринято ни одной значительной попытки представить альтернативу этой программе. Ключевые принципы программы "Дорожная карта" призывают к созданию палестинского государства на землях Иудеи, Самарии и Газы в соответствии с границами 1967 года.
Представители Израиля на различных переговорах требовали, чтобы восточный Иерусалим и основные блоки поселений были включены в пределы государства Израиль, и некоторые из них соглашались "вознаградить" арабов, передавая им территории в рамках "зелёной черты". Вопрос о еврейских поселениях, не являющихся частью основных блоков, вопрос об Иерусалиме, проблема "палестинских беженцев", а также мер по обеспечению безопасности, связи между Иудеей, Самарией и сектором Газа и признанием государства Израиль как еврейского государства – все эти вопросы остались неразрешёнными.
До Кемп-Дэвидских переговоров между Бараком и Арафатом все главы израильского правительства были едины во мнении, что палестинское государство на западном берегу реки Иордан будет представлять опасность для самого существования государства Израиль. Рабин доверял предводителям "Ашафа", утверждавшим, что никогда не удовлетворятся маленьким палестинским государством на землях Иудеи, Самарии и Газы и что всегда будут добиваться большого государства Палестина, которое поднимется на развалинах государства Израиль. Голда Меир была уверена, что нет такого понятия "палестинский народ". И сегодня в широких кругах мирового сообщества отрицается "право возвращения" палестинских беженцев в пределы государства Израиль.
В последние десятки лет Израиль был последователен в своём требовании разрешения конфликта с врагами напрямую без международного вмешательства и введения международных войск на израильскую территорию.
