> И тапк же телепатически было указано забыть, что в Египте были евреи.
А вот у меня опять вопрос к Пашутке, он правда сильно эрудирован , много читал о религии и истории евреев. Вопрос. Есть ли египетские источники, в которых бы упоминались евреи? Может вас в Египте и не было вовсе, а жили вы в Вавилоне, а потом перебрались в Иудею.
В Ветхий завет Пашутка я не верю, он сказка народная. Из за Потопа, из за 2 прародителей из за 6 дней и из за разговоров Бога с людьми, причем он еще и учит людей убивать других. В общем ерунда это.
>>> Roman_2015 (Roman_2015) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Как Британцы сорвали решение Лиги Наций о воссоздании Израиля >>>>> Они, наверное, знают Тору лучше чем евреи
>>>>
>>>> Они обломились в конечном итоге) Теперь Израиль - лучший друг США
>>> А не один ли хрен?
>> >> Если с точки зрения итога - факта создания Израиля - то один. Если с точки зрения облома британских планов в свое время - то приятно, что обломились.
>все обламываются...одни раньше другие позже > "И нет ничего нового под солнцем"......
это совсем из другой оперы. А что касается нового под Солнцем - так сначала "старое" раскрыть бы в полной мере. Сидя за компом мир не объездишь.
19:09 28.10.2015
Roman_2015 (Roman_2015) писал(а) в ответ на :
>> все обламываются...одни раньше другие позже
>> "И нет ничего нового под солнцем"......
> > это совсем из другой оперы. А что касается нового под Солнцем - так сначала "старое" раскрыть бы в полной мере. Сидя за компом мир не объездишь.
Да хоть на чем сиди,весь мир не объездишь Комп хотя бы общее представление дает о мире
19:11 28.10.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И тапк же телепатически было указано забыть, что в Египте были евреи.
>А вот у меня опять вопрос к Пашутке, он правда сильно эрудирован , много читал о религии и истории евреев. Вопрос. Есть ли египетские источники, в которых бы упоминались евреи?
Есть Есть упоминание о племенах гиксосов (семитов). Их вытурили из Египта за мошенничество.
22:54 28.10.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> В Ветхий завет Пашутка я не верю, он сказка народная
Я столкнулся на форуме с явлением. которое не поддаётся объяснению. Не ты первый. дорогой мой товарищ. считаешь себя христианином, но отвергаешь Ветхий Завет. Другими словами. ты отвергаешь 3/4 Библии (по общему количеству страниц), как такое может быть? Это первое.
Второе. Объясни нам, каким образом "народная сказка", написанная три с половиной тысячи лет назад, в деталях повествует о зарождении Вселенной?
И третье. Точно так же, как я проанализировал Первый день творения, можно проанализировать все последующие дни и ты увидишь, что все библейские описания в точности соответствуют сегодняшнему уровню наших знаний о зарождении жизни на Земле.
Таких сказок, дружище, не бывает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
02:19 29.10.2015
Сейчас для Израиля прекрасные времена. В Египте Мурси который обежать направить на Иерусалим милион шахидов - извержен.К власти в Египте пришли миролюбивые генералы. везновраждающая Сирия расколота, там во всю пылает гражданская война, стороны интенсивно уничтожают друг друга и им явно не до Израиля. Спаонсорующие палестинсов саудиты обеспокоыны ценой на нефть и войной в Сирии. Так что сегодня Израиль может смело потехоньку продвигать свою жесткую линию.
02:25 29.10.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И тапк же телепатически было указано забыть, что в Египте были евреи.
>А вот у меня опять вопрос к Пашутке, он правда сильно эрудирован , много читал о религии и истории евреев. Вопрос. Есть ли египетские источники, в которых бы упоминались евреи? Может вас в Египте и не было вовсе, а жили вы в Вавилоне, а потом перебрались в Иудею. > > В Ветхий завет Пашутка я не верю, он сказка народная. Из за Потопа, из за 2 прародителей из за 6 дней и из за разговоров Бога с людьми, причем он еще и учит людей убивать других. В общем ерунда это.
Да полюбому сказки, у нас тоже есть такие сказки и Илье Муромце и так дальше и о том как руськие князя почти брали Константинополь, уже прибивали свои щеты на воротах.
А кто были для египтян евреи? какое то дикое племя, которое удрало из под контролироваемо територией. Вообще есть предположения что Моисей был образованы египтянин, который продолжал веровать в забвеную религи Эхнатона о едином и всемогущем боге. Вот он и передал свою религию диким евреям и ушел с ними завоевывать себе земли для Обитования..
> sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Ветхий завет Пашутка я не верю, он сказка народная
> > Я столкнулся на форуме с явлением. которое не поддаётся объяснению. > Не ты первый. дорогой мой товарищ. считаешь себя христианином, но отвергаешь Ветхий Завет. > Другими словами. ты отвергаешь 3/4 Библии (по общему количеству страниц), как такое может быть? > Это первое. > > Второе. > Объясни нам, каким образом "народная сказка", написанная три с половиной тысячи лет назад, в деталях повествует о зарождении Вселенной? > > И третье.
> Точно так же, как я проанализировал Первый день творения, можно проанализировать все последующие дни и ты увидишь, что все библейские описания в точности соответствуют сегодняшнему уровню наших знаний о зарождении жизни на Земле. > > Таких сказок, дружище, не бывает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сказка сказкой. Месяц издает свет; земля плоская; Солнце остановилось и был долгий день; все жыввотные по ордному виду влезли на один корабль, который припарковался на самую высокую точку в мире - г.Арарат. построили Вавилонскую башню на целых три этажа чтоб достичь небес, тогда бог розрушил башню и помешал все языки,Ю чтоб больше никто никогда не строил такие высокие здания ...и не летал ) итак далее... и так далеее.
Да и вообще за что Бог изгнал своего сына Адама? Ну был он любопытен, мой ребенок тоже лезин к всему что я скажу "нельзя", любопытсво это мотор прогресса. Да и что было ожидать он Адама, у него же не было детства, не було мамы, он был полностю одинок, видел только одну бабу. ...а тут дерево интересное на которое "нельзя" М вообще за шо Бог изгнал Адама, ну
03:29 29.10.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Второе. > Объясни нам, каким образом "народная сказка", написанная три с половиной тысячи лет назад, в деталях повествует о зарождении Вселенной?
Объясняю: Ни о каком зарождении вселенной она не повествует Цели у нее не те Вам. старому грешнику, пора бы об этом знать
03:36 29.10.2015
Smokan (Bandera) писал(а) в ответ на :
> Вот он и передал свою религию диким евреям и ушел с ними завоевывать себе земли для Обитования..
> Объясни нам, каким образом "народная сказка", написанная три с половиной тысячи лет назад, в деталях повествует о зарождении Вселенной?И третье.Точно так же, как я проанализировал Первый день творения, можно проанализировать все последующие дни и ты увидишь, что все библейские описания в точности соответствуют сегодняшнему уровню наших знаний о зарождении жизни на Земле.Таких сказок, дружище, не бывает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Очень давно, еще в советские времена мне попалась книжка, заголовок которой был Библия Маори. Так там тоже повествуется о сотворении мира. Насчет шести дней. Вроде о создании Солнечной системы идет речь. Вначале была твердь, потом свет. Поправь меня, я забываю эти сказки. Но вроде так. Но это же глупость Пашутка. Да что там говорить один Потоп выше Гималаев чего стоит. А ты говоришь это чему то соответствует. А почему ты ничего не написал о египетских источниках о евреях, хорошо хоть Пульчин ответил.
08:36 29.10.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> А почему ты ничего не написал о египетских источниках о евреях, хорошо хоть Пульчин ответил.
Немного подробнее: Как известно, древние египтяне тщательно записывали все политически значимые события. Но не найдено никаких сведений о евреях и о рабстве евреев в Египте. Упоминаются кочевые племена семитского происхождения, называемые гиксосами. Гиксосам разрешили жить на Синае, а потом в дельте Нила. Со временем гиксосы проникли во властные структуры Египта, а потом и захватили всю власть. Культурные различия азиатов и египтян были таковы, что азиаты-гиксосы вызывали резкую неприязнь у египтян. Египтяне восстали и изгнали гиксосов из Египта. Таким образом, получается, что семиты не бежали из рабства в Египте, как сказано в Библии, а были именно изгнаны.
09:49 29.10.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Очень давно, еще в советские времена мне попалась книжка, заголовок которой был Библия Маори. Так там тоже повествуется о сотворении мира.
Это не довод, дружище. Постарайся найти доводы посерьёзней.
09:57 29.10.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> А почему ты ничего не написал о египетских источниках о евреях, хорошо хоть Пульчин ответил.
Это ты правильно заметил, без нашего товарища мы бы окончательно запутались. Просто светильник разума. в натуре.
Издавна историки, археологи и палеографы ломали копья, атакуя вопрос об «исторической достоверности» рассказа об Исходе, приведенного в Торе.
Нам это может показаться странным: какие еще свидетельства нужны, если сама Тора свидетельствует! Но и ученых можно понять. Самые искренние из них, движимые профессиональным любопытством, надеются найти новые подробности, информацию.
Тщеславные не могут упустить шанс всей жизни: ведь в равной мере лестно слышать о себе как «он нашел подтверждение сказанному в Библии», так и «он опроверг библейский рассказ».
Но как искренним, так и тщеславным не везет: фактов немного, связь их с той эпохой неочевидна.
В египетских источниках Исход явно не упоминается, однако некоторые египетские документы могут служить косвенным свидетельством рассказа Торы.
Так, папирус Анастаси (XIII в. до н.э.) сообщает о неких восточных кочевниках, испрашивающих разрешение на пребывание в Египте во время засухи и голода.
На многих рельефах II тысячелетия до н. э. изображены племена семитского типа, прибывающие в Египет, а также рабы с семитским типом лиц, работающие под надзором надсмотрщиков на полях, на строительстве и на производстве кирпича.
Как это часто бывает, почти полное отсутствие позитивных свидетельств восполняется обилием негативных, ругательных, антисемитских. В эллинистической литературе Египта эпохи Птолемеев историки Манефон и Лисимах Александрийский пытались представить Исход либо как изгнание гиксосов, либо как удаление из страны прокаженных. Несмотря на яркую антиеврейскую направленность их сочинений, эти историки и не думали отрицать сам факт Исхода.
Только в новейшее время (конец XIX в.) некоторые ученые, например Ю. Вельхаузен, выступают с однозначным отрицанием историчности Исхода и даже само пребывания израильтян в Египте, однако большинство исследователей и в наше время признает историческую достоверность библейского рассказа об этом событии.
Один из наиболее убедительных доводов (научного ряда) заключается в том, что ни один народ не создает легенду о порабощении его предков на заре национальной истории и не рассматривает это порабощение как предпосылку его консолидации в народ, – если только на самом деле он не пережил подобной травмы.
Датировка Исхода в еврейской традиции ясна и однозначна: пятнадцатый день нисана 2448 года от сотворения мира (1312 г. до н. э.). Научные попытки датировки (не основанные еврейской традиции) натолкнулись на серьезные трудности.
История Египта, равно как и история Ханаана не дают никаких (ни подтверждающих, ни опровергающих) фактов по этой дате.
Ученые предлагают как возможный вариант XIV в. до н. э., эпоху правления Аменхотепа IV (Эхнатона). Сторонники этой датировки связывают Исход с религиозной реформой Амен хотепа, установившего обязательное поклонение солнцу, а также с проникновением семитского племени хабиру в Ханаан.
Однако подавляющее большинство ученых относит Исход ко второй половине XIII в.
Все эти арифметически-хронологические упражнения приводят к 1270 году от сотворения мира, как к «научной дате».
Стоит ли ломать копья по поводу расхождения в 42 года на отрезке времени в три тысячелетия?
Кстати, наша традиционная датировка подтверждается и надписью на стеле Мернептаха, на которой в перечне царств и народов, покоренных этим фараоном в Азии, сказано:
"Израиль опустошен и его семя уничтожено".
Следовательно, уже тогда израильтяне находились в Ханаане, однако не создали еще там своего государства, (слово Израиль изображено в надписи иероглифом с идентификатором, обозначающим народ, а не государство).
Города Питом и Раамсес, на строительстве которых работали наши предки, отождествляются исследователями с городами Пер-Атум и Пер-Раамсес воздвигнутыми в дни фараона Рамсеса II, правившего в XIII в до н. э.
Некоторые из чужеземных рабов, занятых на царских работах, именуются в египетских источниках апиру (сходно с хабиру), то есть иври – евреи.
По этим причинам большинство исследователей отождествляет фараона-злодея из книги «Шмот» с Рамсесом II.
Раскопки на территории Израиля показывают, что многие поселения были разрушены в течение XIII в. до н.э., особенно — в последней его трети. Эти разрушения, по всей видимости, связаны с завоеванием страны израильтянами.
Кратчайший путь из Египта в Ханаан — "дорога земли Плиштим" вдоль побережья Средиземного моря.
Но в Торе сказано: «Б-г не повел их [израильтян] по дороге земли Филистимской, ибо близка она», но повел их более долгим и трудным путем.
Из надписи времен Сети I явствует, что вдоль приморской дороги были расположены египетские гарнизоны, контролировавшие сообщение между Египтом и Ханааном. Согласно Торе, евреи, покинув свои поселения в дельте Нила и перейдя море, шли через пустыню Шур («Шмот» 15:22). Расположившись станом и Рефидим, израильтяне сразились с амалекитянами, а оттуда направились к горе Синаи, с которой и связаны кульминационные события Исхода.
Далее они двинулись через пустыню Паран к Кадеш-Барнеа , а оттуда — к Моаву. Продвижение от Кадеш-Барнеа до потока Зеред на границе Моава продолжалось 38 лет (Втор. 2:14).
Задержавшись некоторое время у горы Гор, израильтяне вышли к границе Эдома, обошли Эдом и Моав и вошли в Башан, а затем повернули к югу, на плато Моав.
Научная реконструкция пути евреев из Египта в Ханаан наталкивается на проблему идентификации упоминаемых в Торе мест. Предлагаемые исследователями возможные маршруты следования евреев от мест их поселения в Египте до Кадеш-Барнеа сводятся к трем основным гипотезам (северная, центральная и южная).
Исчерпывающую, насколько это возможно, информацию об исследованиях, связанных с темой Исхода, можно найти в издании Танаха «Даат Микра», в энциклопедии Танаха и других книгах.
В последнее время отрицание Исхода как исторического факта стало модной темой в израильских академических кругах. Но моды приходят и уходят, а Тора остается неизменной
10:14 29.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Roman_2015 (Roman_2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> все обламываются...одни раньше другие позже
>>> "И нет ничего нового под солнцем"......
>> >> это совсем из другой оперы. А что касается нового под Солнцем - так сначала "старое" раскрыть бы в полной мере. Сидя за компом мир не объездишь.
>Да хоть на чем сиди,весь мир не объездишь > Комп хотя бы общее представление дает о мире
Вот именно - не объездишь и за жизнь. А уже недоволен, что ничего нового нет под Солнцем. Гм... Общее представление - это ничто по сравнение с переживанием личного присутствия.
