Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Печально, но это факт!

  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
18:35 05.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если слова Луки понимать буквально, то он предсказал невозможность появления:
> а. христианства,
> б. реформистского иудаизма.
quoted1
Шо с него неиудея взять...... Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Йешуа призывал к гуманизации общества и смягчению некоторых жестких требований к верующим. Например, пусть суббота будет для человека, а не человек для субботы.
> Кто с этим не согласен
quoted1
Ваши друзья из Нетурей Карты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
18:41 05.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только они, евреи, его и приняли, потому что никого другого рядом с ним вовсе не было. А если приняли не все и не сразу, то учтите тогдашние средства коммуникации. За те три года, что проповедовал в народе он, не имея в своем распоряжении современных СМИ, физически был не в состоянии обойти и распропагандировать народ всей тогдашней Иудеи.
quoted1
Идеи были подхвачены всем миром....кроме Иудеи
Нет пророка в своем отечестве
оттого и мучаетесь....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
18:50 05.12.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Шо, уже приняли?
> Шаббат........
quoted1
Нет, дружище, только поеду.
И был вечер и было утро - день один!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
02:49 06.12.2014
В принципе же, если бы я знал, что, возлюбив Абу Мазена, можно решить проблемы Ближнего востока, то, поверьте, я первым стал бы в очередь для целования этого ублюдка.
Но, как показывает опыт, любовь к врагу, уже занёсшему меч, никаких проблем не решает, единственное средство - пуля в лоб.
Подчёркиваю, не по ногам, а именно в лоб.


Если продолжить эту тему, то вы, дузья мои, убедититесь: ни в Нагорной проповеди, ни во всех евангелических текстах, нет ни одной параболы или нравственного призыва к пастве, которые не были почерпнуты из уже имевшихся в багаже знаний раввина Йешуа.


Некоторых христиан по сей день коробит, когда они слышат, что Йешуа был евреем. Французский писатель Ернест Ренан в "Происхождении христианства" зачем-то пытается доказать, что мать Йешуа Мирьям (Мария) была гречанкой.

По сути, так ли уж важно, происходил ли Йешуа из греков, из персов или из евреев, если на восьмой день ему было сделано обрезание, и до самой смерти он оставался верующим иудеем?
Если Б-г един, то расовое или этническое происхождение Йешуа нам абсолютно безразлично, а важно, что его учение целиком почерпнуто из иудаизма.


"Моисеев Закон (Пятикнижие, Тора) является не только учебником этики и религии, - пишет еврейский философ Реймон Бенишу, - но это также трактат по вопросам гражданского, социального и уголовного права, а также наставление по агрономии и медицине; это историческое повествование и введение в метафизику".
Можно себе представить образованного моралиста, который, понимая ограниченность толпы, пытается извлечь из столь обширного текста самое существенное в нравственном отношении и представить это людям в удобоприемлемом виде.

Такова Нагорная проповедь и все учение Йешуа.
Здесь совершенно неуместно говорить о превосходстве христианской морали над иудейской или наоборот, так как речь идет об одних и тех же пунктах нравственного кодекса.


Казалось бы, если это так просто, то почему понадобилось 20 веков, чтобы, внимательно прочтя тексты и сопоставив пункт с пунктом, понять, что Йешуа был известным популяризатором иудейских идей, а также гуманистом и защитником бедных и униженных, но он не только не создал своей, отличной от той, что его вскормила, религиозной системы, но и не ставил перед собой и своими учениками такой странной задачи?


Французский философ Анри Бергсон по своему происхождению был евреем, но о еврействе и религии своих предков имел весьма смутное представление. Поэтому он писал, что христианство - религия, открытая для всех народов, между тем как иудаизм - религия закрытого общества.


Одна из трагедий нашего времени состоит в дремучем невежестве интеллектуалов.
Не всех, разумеется, но широко распространена тенденция ученых людей на том основании, что их эрудиция превосходит среднестатистическую, судить обо всем, в том числе о том, что в объем их эрудиции не попало.
Если бы глубоко образованный еврей Бергсон взял на себя труд (Он не был обязан, но если бы) изучить, помимо прочего, труды по иудаизму, то он не сказал бы того, что сказал о религии своих предков.

В действительности же загнанное в гетто еврейское общество, действительно, было закрытым, но религия изначально была обращена не только к маленькому народу, но к человечеству, и сам факт возникновения христианства и ислама из иудейского материала свидетельствует о распахнутости иудаизма навстречу человечеству.


Теодоракис, вне всякого сомнения, прекрасный греческий композитор, но когда он рассуждает о величии Перикла и провинциальном ничтожестве Авраама, то возникает чувство неловкости, потому что этот человек не представляет себе общечеловеческой роли, которую сыграл Авраам в истории народов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
04:38 06.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Шо, уже приняли?
>> Шаббат........
quoted2
>Нет, дружище, только поеду.
> И был вечер и было утро - день один!
quoted1
От тяпницы до похмедельника три дня.....
Шо там произошло в день четвертый?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
04:45 06.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> В принципе же, если бы я знал, что, возлюбив Абу Мазена, можно решить проблемы Ближнего востока, то, поверьте, я первым стал бы в очередь для целования этого ублюдка.
quoted1
День только начинается.....
Поверьте, все возможно......Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Некоторых христиан по сей день коробит, когда они слышат, что Йешуа был евреем
quoted1
Это не христиане
Христиане, впрочем, как и некоторые иудеи, точно знают, что у Бога нет национальностиPashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> В действительности же загнанное в гетто еврейское общество, действительно, было закрытым, но религия изначально была обращена не только к маленькому народу, но к человечеству
quoted1
"к человечеству" её обратил Христос
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
04:57 06.12.2014
С момента заключения союза между Богом и нашим праотцем Авраамом и вплоть до наших дней предполагалось, что Б-г Авраама, это Б-г всех людей на земле, а Закон, полученный Моше рабейну (Моисеем) на горе Синай также предназначен для всего человечества, а евреи избраны Всевышным нести этот свет народам.

Кстати говоря, когда речь идет об избранности, то имеется в виду только эта миссия, а не какие-то там преимущества по сравнению с другими народами и уж во всяком случае, не замкнутость.


Задача оказалась очень не простой.
Если мы внимательно перечитаем все 613 данных в Торе заповедей, из который 365 запретительных и 248 обязывающих, то не трудно понять, что ни в первом веке до Христовой веры ни в двадцать первом Христовой человечество не готово следовать этому кодексу.
Речь идет не только об обрезании и соблюдении здоровой диеты (кошер).
Ни язычнику 20 веков тому назад, ни большинству современных людей нашего времени такое требование, как "НЕ УБИЙ", если после этих слов не поставить запятой (не убий, однако в следующих случаях... все таки да убий), абсолютно не приемлемо, и число убитых за последние 20 веков тому подтверждение.
То же можно сказать об ограничении рабства, о запрете на адюльтер и так далее.

Слишком сложно.

То ли Всевышний выдавал желаемое за действительное, то ли Он не представлял себе степень выполнимости возложенной на евреев задачи, то ли сотворенное Им человечество не было к этому готово (И не готово сейчас), то ли (И это вероятнее всего) пути Господни неисповедимы, и не нам судить о намерениях Создателя.
Во всяком случае, на примере описанной в Евангелиях деятельности рава Йешуа мы видим первую, очень осторожную, попытку полный курс иудаизма заменить - простите за аллюзию - кратким курсом.

К чести Йешуа, он, в отличие от его последователей, стремился в соответствии с данным обещанием твердо стоять на защите целостности Закона и ничего в нем не менять.

Ни одного его слова невозможно представить, как заменяющего другое, уже сказанное прежде.


Этого не скажешь о тех, кто под его именем создал новую религию - христианство. Апостолы Петр и Павел были основателями христианской догмы и церковной организации.
Прозрение Павла на пути в Дамаск определенно состояло в том, что для обращения язычников в монотеистическую веру следовало внести в догму осторожные изменения, как то: необязательность обрезания, снятие диетических ограничений, разрешение заниматься охотой, ослабление строгостей при соблюдении субботы ("Не человек для субботы, а суббота для человека") и т.д.


Как современный еврей, я буду последним, кто бросит камень в апостола Павла.

Это же относится к апостолу Петру. Достаточно представить себе языческое общество того времени, разнузданность нравов, право сильного везде и во всем - и появляются люди, которые учат, что убивать - великий грех, брать чужое - тоже, проявлять неуважение к родителям - Боже сохрани, а претендовать на жену и вола своего соседа - да за это раскаленной сковороды в аду будет мало!
Проповедь, хотя и слегка усеченной, но все же морали ТАНАХа, Закона их предков от Авраама, стоила им жизни.
Это трагедия, которую стоило пережить, чтобы высокую иудейскую мораль донести до язычников.


К слову сказать, Павел ни в одном из своих писем не утверждал, что евреи, которые не пойдут за ним, менее достойны царства небесного, чем язычники, которые пойдут и "спасутся".
Это очень важный пункт, и, чтобы иметь возможность утверждать обратное, средневековому Ватикану пришлось пойти на небольшой подлог в текстах писем Павла. Но об этом отдельно.
Таким образом, ни с Евангелиями, ни с учением святого Павла у меня лично нет никаких проблем.


Дело в том, что ни Йешуа, ни авторы Евангелий Матфей, Марк, Лука и Иоанн, ни апостол Павел, христианства, каким мы его знаем сегодня, не создали.

На самом деле христианство, его догма и его церковь, создавались в течение многих веков. Чтобы не перегружать текст, я стараюсь не приводить не очень существенные в данном случае даты, имена и высказывания авторитетов, так как поставил себе более узкую задачу: высказать свое отношение к христианству в надежде быть понятым, как евреями, так и христианами.


Задолго до Йешуа в первом веке до нынешней эры, при Хасмонеях, в Иудее уже закононодательно было введено обязательное обучение грамоте, по крайней мере, мальчиков.
Это событие было одним из важнейших в еврейской истории, и оно повлияло на весь ее ход, на форму и жизнь еврейской общины и, если хотите, на место и положение евреев в мире.


Дело в том, что, когда речь идет о слове - или о Слове - в традиции евреев, идущей с древнейших времен, то имеется в виду, конечно же, слово в звуковом, устном, оформлении, об устной речи, но самым авторитетным с первых шагов моего народа было письмо. Моше рабейну (Моисей) вполне мог бы, сойдя с Синая, стоя над толпой евреев, которых он вывел из Египта, произнести полученные от Всевышнего Заповеди, как это на горе Мерон сделал Йешуа.
Но народ мог бы его не понять.
Слишком все было ново, непривычно и с трудом укладывалось в головы вчерашних египтян.

Поэтому он принес их высеченными на каменных досках, а когда в гневе разбил их, вернулся и принес новые доски и на них ПИСЬМЕННЫЙ ТЕКСТ. Кстати, в Египте законодательные документы тоже высекались на камне.
Их не каждый мог прочесть, но все знали: что написано пером (Тем более резцом), не вырубишь топором.


Да, до него свои законы записывали на камнях ассирийские и египетские монархи тоже, но в Иудее впервые изучение довольно сложного текста Пятикнижия становится обязательным, важнейшей частью религиозного ритуала.

Это было революционным, но повидимому легко сказка говорится, а на практике всеобщее обучение грамоте удалось осуществить, как это ни парадоксально, только в диаспоре, когда евреи организовались в общины в соответствии с особым кодексом, разработанным в Явне, после разрушения Храма.

Короче, несмотря на столь прогрессивные меры по ликбезу, во времена Йешуа и его апостолов значительная часть населения страны, возможно, большая его часть, всеобщей грамотностью все еще не была охвачена.
Они текста Торы не читали, а книжники-фарисеи относились к этому "быдлу" пренебрежительно.


Кстати говоря, кроме письменной, существовала еще устная Тора, тест которой мудрецы передавали из поколения в поколение и в числе фарисеев были те, кто по крохам собирал эти устные тексты, как сегодня собирают фольклор.

Впоследствии из этого произошли тома Талмуда. Так что им было не до простонародья, с которым водился Йешуа.
Трудно себе представить ученого фарисея, который снизошел бы до проститутки Магдалины. чтобы изложить ей основы иудейской теологии.
Йешуа был тем, кто шел в народ. Он обращался к тем, о чьем воспитании и образовании фарисеи того времени не заботились.
Он предлагал народу положения Закона в устной и легко усвояемой, упрощенной форме.


Я вполне допускаю, что и двадцать веков спустя многие люди на Земле, не имея возможности получить более полное религиозное образование, обращаются к краткому курсу, оставленному евангелистами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
07:26 06.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати говоря, кроме письменной, существовала еще устная Тора, тест которой мудрецы передавали из поколения в поколение и в числе фарисеев были те, кто по крохам собирал эти устные тексты, как сегодня собирают фольклор.
>
> Впоследствии из этого произошли тома Талмуда
quoted1
Угу
"по крохам"....
И вы еще обвиняете в чем то евангелистов....
Крошка туда...крошка сюда..
Вот поэтому Иисус не любил фарисеев. он то точно знал. что от них пойдут любители компиляций - те же фарисеи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
10:21 06.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> когда он рассуждает о величии Перикла и провинциальном ничтожестве Авраама, то возникает чувство неловкости,
quoted1
Перикла знаю, при нем кстати жили Еврипид Софокл, Аристофан, а вот кто такой Авраам понятия не имею, вроде миф.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
11:25 06.12.2014
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот поэтому Иисус не любил фарисеев. он то точно знал. что от них пойдут любители компиляций - те же фарисеи
quoted1

Если бы не умение правильно обращаться с текстами, то за бесчисленные "простыни" постов, меня бы уже раз десять, как уволили и единственным выходом стала бы изнурительная работа на твоём огороде.

Итак.

Нечто подобное тому, что в первом тысячелетии, происходило сначала в Средиземноморье, а затем во всей Европе, до самого Киева, где, как мы помним, в 988 году дружинники князя Владимира загнали народ в Днепр, заезжий из Византии священник произнес торжественные слова, и людям сказали, что отныне идол Перун отменяется, а они христиане.
Что это значило?
В чем теологический смысл окунания в воду?

Нешто киевлян после этого отправили на лекции по закону Божьему? Даже самые примитивные наставления были даны много позже. И, конечно же, устно, а учить народ грамоте начали чуть ли ни тысячелетие спустя. А еврейские мальчики с пяти-шестилетнего возраста ходили в хедер.
Кто постарше - в ешиву.


В средневековье грамотность на уровне чтения и письма считалась в Европе чуть ли ни искусством, и даже среди аристократов грамотный человек попадался не часто. Например, Ричард Львиное сердце, как и многие монархи, был неграмотен.
Поэтому отцы и проповедники христианства неизбежно следовали путем Йешуа и продолжали упрощать все, что было слишком сложным и неприемлемым для простого люда.


Кроме того, языческая традиция не только содержала богатый мифологический материал, но психика язычника так устроена, что он воспринимает идею только через призму мифа.
Греческие боги, спускаясь с Олимпа, общались с людьми, вступали с ними во всевозможные отношения, в том числе сексуальные.
Женщины производили на свет полубогов и героев и так далее. Нет другого способа объяснить необходимость в мифе о чудесном рождении младенца Нечто подобное тому, что в первом тысячелетии, происходило сначала в Средиземноморье, а затем во всей Европе, до самого Киева, где, как мы помним, в 988 году дружинники князя Владимира загнали народ в Днепр, заезжий из Византии священник произнес торжественные слова, и людям сказали, что отныне идол Перун отменяется, а они христиане. Что это значило? В чем теологический смысл окунания в воду? Нешто киевлян после этого отправили на лекции по закону Божьему? Даже самые примитивные наставления были даны много позже. И, конечно же, устно, а учить народ грамоте начали чуть ли ни тысячелетие спустя. А еврейские мальчики с пяти-шестилетнего возраста ходили в хедер. Кто постарше - в ешиву.
В средневековье грамотность на уровне чтения и письма считалась в Европе чуть ли ни искусством, и даже среди аристократов грамотный человек попадался не часто. Например, Ричард Львиное сердце, как и многие монархи, был неграмотен.
Поэтому отцы и проповедники христианства неизбежно следовали путем Ешу и продолжали упрощать все, что было слишком сложным и неприемлемым для простого люда.
Кроме того, языческая традиция не только содержала богатый мифологический материал, но психика язычника так устроена, что он воспринимает идею только через призму мифа. Греческие боги, спускаясь с Олимпа, общались с людьми, вступали с ними во всевозможные отношения, в том числе сексуальные. Женщины производили на свет полубогов и героев и так далее. Нет другого способа объяснить необходимость в мифе о чудесном рождении младенца Йешуа от девицы Мирьям.


Тут произошла вещь, над которой в другом случае мы бы посмеялись, но в данном случае последствия достаточно серьезны. Дело в том, что пророками, действительно, предсказано было рождение Мессии от молодой женщины (на иврите: "алма" - молодая женщина). Преводчики с иврита перепутали слово "алма" со словом "бетула" - девственница.


Поверьте, у меня нет ни малейшего желания как-нибудь задеть чувства верующего христианина, обращающего молитвы к Пресвятой Деве Марии, но факт тот, что Всевышний повелел растениям, животным и людям плодиться и размножаться определенным образом и отступление от этого порядка вещей выглядело бы странным. С другой стороны мне понятно, что без этого мифа трудно было обратиться к язычнику. Есть в этом рациональность, которую невозможно отрицать.


Есть у этого дела, однако, другая сторона. Дело в том, что христианские проповедники от Иоанна Златоуста до Мартина Лютера и дальше ужасно возмущались, видя упрямство евреев, не желающих принять этот и многие другие мифы.
Господин Державин, возможно, был хорошим чиновником и стихотворцем, но его утверждение, что евреи упорствуют в своих "предрассудках и заблуждениях" - это мне понять уже трудно.
И опять же, Державин был образованным по стандартам своего времени человеком, но в данном случае обнаружил невежество. Если бы захотел, он мог бы разобраться и понять, почему христианская мифология для евреев не приемлема.


Для еврея абстрактный и невидимый Б-г - реальность, а попытка каким-либо образом изобразить Его на холсте или изваять из камня не только запрещена (Вторая Заповедь), но смехотворна и противоречит его представлению о Всевышнем.
Это не только догма, но это заложено в еврейской психике.
Язычник же, напротив, готов обратить молитву только к конкретному "образу".

Что касается жития Йешуа, а впоследствии других персонажей христианской мифологии, то прочесть этого он не мог, а устный рассказ тоже был достаточно сложен.


В итальянском городе Ассисы, во францисканском монастыре, я долго стоял перед фресками Джотто, изображающими житие Христа, от рождения младенца до воскресения Йешуа из мертвых.
Я подумал о том, как много людей, идя от картины к картине, не только поняли ход событий, но глубоко ощутили их духовный призыв (в христианском оформлении).
Я же видел только прекрасную живопись (по форме) и (Пусть мне извинят искусствоведы) комикс по содержанию.


При этом я силюсь понять святого Франциска и его паству, иногда мне это удается, и просто мечтаю о том, чтобы францисканцы тоже поняли корни моего неприятия этого мифа.
Учтит к тому же, что с места, где я сейчас сижу в гостях у своего приятеля и пишу эти строки, виден Вифлеем (Бейт-Лехем).
На этих холмах царь Давид, будучи мальчишкой, пас отцовских овец, и вон там родился и принял дары волхвов маленький Йешуа.
Возможно, эта картина за окном помогает кое-что понять.
Мне бы хотелось взаимности от францисканца, если он случайно, прочтет этот текст.
Пусть постарается понять меня тоже.


Классический пример - знаменитая статуя Моисея работы гениального Микельанжело.
На иврите "кэрен" - луч и "кэрен - "рог" звучат одинаково.
В лингвистике такие пары называются омонимами.
Как "коса-коса".
У меня нет претензий к великому итальянцу за то, что он родной язык знал лучше иврита, но факт, что, когда Моше, спускался с Синая, его голова была осиянна, окружена лучами света, а скульптор сделал его рогатым.

Если бы глубоко верующий человек Микельанжело изучил иврит и прочел первоисточник, то понял бы, до какой степени весь перевод дает лишь примерное представление о настоящем тексте.
Не говоря уже о трех следующих, затекстовых, исследованиях текста, принятых у иудеев.


Я вторую заповедь о запрете на сотворение кумиров понимаю буквально: любая попытка изобразить бога красками, углем или резцом в моем представлении - сотворение кумира. Кроме того, тот, кто отказывается от этой Заповеди, должен честно сказать, что у него уже не 10, а только 9 Заповедей.
А если вы отказываетесь от субботы и святым делаете воскресный день, то так и скажите, что заповедей осталось только восемь.


Дальше - то же: христианские теологи каким-то сложным для меня образом объясняют смысл Троицы.
Видимо, Державин прав, и все дело в моем упрямстве.
К тому же еще Моше рабейну сказал о нас, что мы народ "жестоковыйный и неуёмный".

Однако увидеть этих троих в одном лице, притом, что один из них отец, другой сын, а третий - чисто духовный образ, выше моих сил.
Когда, будучи в Гефсиманском саду несчастный сын умолял жестокого отца сделать так, чтобы его "миновала чаша сия", и потом, когда, корчась на кресте сын упрекнул отца: "что же ты меня покинул?", их было явно двое, а потом они слились?
Разве христианину не удобнее обращать молитву к одному из них?


Христианин молится почему-то, обращаясь к матери одной трети Троицы, хотя сама она богиней не считается и ее статус в Пантеоне христианских богов не понятен.
Или - к одному из сонма святых.
При этом христианин считает весь этот Пантеон монотеизмом.

Если так считается, значит так и есть, но для меня это неприемлемо.
Мне очень жаль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
11:33 06.12.2014
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Перикла знаю, при нем кстати жили Еврипид Софокл, Аристофан, а вот кто такой Авраам понятия не имею, вроде миф.
quoted1

Дорогой ты мой товарищ!
По-моему я уже раз десять писал, что нельзя быть беременным наполовину и Вера это не игра, "верю-не верю".

Не знаешь, кто такой Авраам, не называй себя православным христианином, так как именно благодаря Аврааму, человечество перешло от язычества к монотеизму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plohoй
plohoй


Сообщений: 2562
11:42 06.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а)
> Не знаешь, кто такой Авраам, не называй себя православным христианином
quoted1
Нехорошо подменять веру теологией...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
13:14 06.12.2014
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> так как именно благодаря Аврааму, человечество перешло от язычества к монотеизму.
quoted1
А если это был просто Миф, придуманный пишущим Тору писателем, как Базаров у Тургенева? А о Перикле есть неоспоримые свидетельства его жизни и дел. Кстати жена у него была самая умная и прославленная проститутка, до женитьбы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
13:28 06.12.2014
plohoй (plohoй) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нехорошо подменять веру теологией...
quoted1

Давай не будем играть здесь в научные термины.

Не нравится греческое слово теология, используй исконо русское - богословие.

А богословие, это прежде всего, систематическое изложение и истолкование догматов какой-либо религии.

Нельзя один раз, бегло просмотрев Библию объявить себя христианином или прочитав Тору в русском переводе за два вечера, объявить себя истинным иудеем.

Это не только глупо, это большой грех.

Я не люблю рассказывать о себе, так как фигуры мы виртуальные, просто дым. мираж.
Но всё таки я скажу.

Нельзя вдруг, ни с того, ни с сего, в середине жизни. стать верующим человеком.
Для меня толчком в изучении основ иудаизма, послужила моя первая война.

И с тех пор, вот уже 32 года. каждый четверг вечером, в любом городе или в любой стране, где бы я не находился, иду к местному раву в ближайшую синагогу и мы с ним подробно обсуждаем недельную главу Торы, это называется парашат шавуа.

Называй это теологией, богословием или чем ты хочешь.
Но основы своей Веры надо учить, а не прочитать однажды одним глазом, на нетрезвую голову.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
13:33 06.12.2014
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на сообщение:
> А если это был просто Миф, придуманный пишущим Тору писателем, как Базаров у Тургенева?
quoted1

И я об этом!
Если ты считаешь Ветхий Завет мифом, это твоё святое право!
Но не надо при этом публично объявлять, что ты православный христианин.
Так не бывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Печально, но это факт!. Ваши друзья из Нетурей Карты
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия