Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?

  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
04:20 05.06.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы правильно подметили необходимость ответственности парламента. Но не перед вождем, а перед рядовыми избирателями.
quoted1
Вот вождь и может научить ответственности перед народом.
Я против всеобщих выборов. Это фетиш и не более. Любое мнение может быть навязано избирателям.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вождю нужен такой парламент, который бы никогда не потребовал импичмента, а послушно соглашался с любой волей вождя
quoted1
Чушь полная. До 27 года Сталин трижды просил Верховный совет освободить его от должности генсека. И даже в октябре 1952 года он просил об этом же.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> На примере США и Сталина это видно нагляднее всего.
quoted1
«Сталин … принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением» (приписывается Черчиллю)
На примере США действительно видно наглядно.
Сегодня Россия экономически валится в пропасть и ей очень не хватает сегодня такого лидера, как Сталин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:19 05.06.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин единственное что строил, кстати удачно, беспрекословное подчинение высшему феодал-чиновничеству низшего, с зависимостью от феодал-чиновников всей экономики через план, невзирая на нужды народа и за счёт блага народа.
quoted2
>Для этого же народа.
quoted1
Тогда почему тот народ так противился, тогда почему так жёстко, бесчеловечно с ним расправлялись когда тот народ пытался объявить свою волю, тогда почему нет ни одного слоя общества в стране не подвергшегося репрессиям, в конце концов, почему даже в партии оставлены в живых единицы основоположников партии и те что оставлены всё равно имели репрессированных ближайших родственников, жён, например?
Взгляните сюда: http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
И сопоставьте, рабочие на одного получали жильё от фабрик и заводов по 8 кв. м. на человека. Такое общежитие до сих пор есть у «Трёхгорки», только после 17 года там такая комната предоставлялась на 4-х и не бесплатно. Норматив предоставления жилья 5 кв.м. на одного члена семьи существовал до середины 60-х, а мне лично довелось жить в комнате 5 кв.м. впятером — мои родители и нас трое и при том не было никакой возможности улучшить жилые условия без райисполкома, ни построить, ни купить. Будучи полноправными гражданами, по сути, находились в камере. Отличие-то не найдёшь — в качестве вертухаев выступали соседи по коммунальной квартире — сболтни лишнее и сразу окажешься вместе со своей семьёй на точно такой же площади, только за решёткой.
Коммунист Джон Рид — друг Ленина, написал книгу «10 дней, которые потрясли мир» (её можно найти в интернете, только искать нужно книгу с таблицами), в которой в таблицах пунктуально изложил, что имел рабочий накануне октябрьского переворота. Я эту книгу купил в год 60-ти летия переворота и был чрезвычайно удивлён тем, что в июле 1917 года зарплата рабочих и стоимость продуктов и мануфактуры была абсолютно одинаковой с существовавшими на момент покупки мною книги (убедитесь сами). На что были истрачены (а точнее потеряны), эти 60 лет?
Если считаете что ссылка данная мною, предвзята, то, может, Риду поверите.
> Ему лично что ли нужна была индустриализация?
quoted1
Конечно ему лично, его амбициям, его желанию быть единственным общемировым вождём, а для этого необходимо было захватить весь мир, что со слабой промышленностью в 20-ом веке было просто не реально.
> Или он что-либо при этом себе лично присвоил?
quoted1
Присвоил, и присвоил нечто бòльшее, чем материальные богатства. Это Вик, для вас, с вашей меркантильностью они имеют решающее значение. Он присвоил себе право решать за миллионы людей, что им необходимо, а что нет, он присвоил себе право решать их судьбы и условия жизни необходимые им.
> Да любой сегодня чиновник в РФ многократный вор по сравнению со Сталиным.
quoted1
Я всегда стараюсь не путать понятия. Вор действует противозаконно, а коль укладывается в рамки закона, то он уже не вор. Ни Сталин (хоть он и занимался воровством), ни современное чиновничество не могли быть ворами после 17-го года прошлого столетия, поскольку сами для себя писали законы. А вот по поводу всевластия чиновничества установленного по инициативе Сталина, с гораздо бòльшими возможностями, чем царское чиновничество, и на данный момент, по сути, оставшееся с теми же самыми возможностями, я здесь уже писал не раз. Компартия, от лица которой Сталин создавал систему, практически мертва, но система выжила и продолжает существовать на тех же, феодальных принципах, на которых её создал Сталин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
23:46 05.06.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чушь полная. До 27 года Сталин трижды просил Верховный совет освободить его от должности генсека. И даже в октябре 1952 года он просил об этом же.
quoted1
Разве какой-нибудь вождь при вступлении в должность заявляет, что собирается баллотироваться на второй и последующие сроки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
04:47 06.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда почему тот народ так противился, тогда почему так жёстко, бесчеловечно с ним расправлялись когда тот народ пытался объявить свою волю, тогда почему нет ни одного слоя общества в стране не подвергшегося репрессиям, в конце концов, почему даже в партии оставлены в живых единицы основоположников партии и те что оставлены всё равно имели репрессированных ближайших родственников, жён, например?
quoted1
Кто сказал, что народ противился? Некоторые отщепенцы — это не народ. И не надо их выдавать за борцов за народ.
Повторяю ещё раз: Сталин строил систему с новыми ценностями. А для этого со старыми «ценностями» надо было покончить. Кто этого не желал понимать, кто этому противился в личных корыстных целях, тот и был уничтожен. Да, и в партии таких оказалось не мало, и они получили по заслугам. И родственники были репрессированы. В этом вина лишь самих этих отщепенцев. Ради корыстных целей они не думали о своих родственниках.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> И сопоставьте, рабочие на одного получали жильё от фабрик и заводов по 8 кв. м. на человека.
quoted1
А что, РИ нам в наследство оставило огромнейший жилой фонд?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> мне лично довелось жить в комнате 5 кв.м. впятером — мои родители и нас трое и при том не было никакой возможности улучшить жилые условия без райисполкома, ни построить, ни купить.
quoted1
Вот не надо свистеть. Моя мать, к примеру, не ждала милости от райисполкомов, а как только исполнилось 17, уехала сама зарабатывать. Мой отец тоже не ждал ни каких милостей: просто закончил вечерний техникум с «красным дипломом», перешёл на другое предприятие, где ему в первый же месяц сразу выделили трёх-комнатную квартиру. Что вам помешало так же поступить?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно ему лично, его амбициям, его желанию быть единственным общемировым вождём, а для этого необходимо было захватить весь мир, что со слабой промышленностью в 20-ом веке было просто не реально.
quoted1
Конкретные его действия, направленные на захват всего мира? Чего же он не захватил всю Европу, уничтожая фашизм? А ведь для этого у него уже всё было. Более того, перед входом в Европу в 1943 году Коминтерн был распущен, а гимн Интернационал был заменён на гимн Александрова. Сталин шёл освобождать Европу от фашизма, а не завоёвывать.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Присвоил, и присвоил нечто бòльшее, чем материальные богатства. Это Вик, для вас, с вашей меркантильностью они имеют решающее значение. Он присвоил себе право решать за миллионы людей, что им необходимо, а что нет, он присвоил себе право решать их судьбы и условия жизни необходимые им.
quoted1
Почему же сегодняшние политики не ограничиваются таким правом, а лихорадочно набивают собственные карманы? Когда будет сегодня масса таких же политиков, которые кроме права ничего больше не присваивают, тогда ваш упрёк и будет существенным. А у Сталина на момент смерти даже 20 рублей не оказалось на сберкнижке. Не ради себя любимого он строил новую страну, а для народа закладывал мощнейшую базу для дальнейшего существования, которую до сих пор ещё растащить никак не могут.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я всегда стараюсь не путать понятия. Вор действует противозаконно, а коль укладывается в рамки закона, то он уже не вор.
quoted1
В рамках закона мошенничество сегодня не является противозаконным действием, если не направлено на ущерб власть предержащих. А простой народ можно обкрадывать любым способом: отъёмом жилья и другого имущества, увольнениями, которые при сегодняшней безработице могут быть непоправимой бедой для многих, обманом покупателей, обманом клиентов при предоставлении услуг и т. д.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коммунист Джон Рид — друг Ленина, написал книгу «10 дней, которые потрясли мир» (её можно найти в интернете, только искать нужно книгу с таблицами), в которой в таблицах пунктуально изложил, что имел рабочий накануне октябрьского переворота. Я эту книгу купил в год 60-ти летия переворота и был чрезвычайно удивлён тем, что в июле 1917 года зарплата рабочих и стоимость продуктов и мануфактуры была абсолютно одинаковой с существовавшими на момент покупки мною книги (убедитесь сами).
quoted1
А кто такой Джон Рид? Он хоть день прожил в РИ? Хоть день побыл в шкуре простого рабочего РИ, чтобы судить о его достатке?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
04:50 06.06.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разве какой-нибудь вождь при вступлении в должность заявляет, что собирается баллотироваться на второй и последующие сроки?
quoted1
Не уклоняйтесь от ответа. Сталин просил самоотводы. Но видя, что на самом деле его некем было заменить, в 1927 году окончательно принял решение лично контролировать все процессы в стране. Не побоялся взять на себя ответственность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:04 06.06.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда почему тот народ так противился, тогда почему так жёстко, бесчеловечно с ним расправлялись когда тот народ пытался объявить свою волю, тогда почему нет ни одного слоя общества в стране не подвергшегося репрессиям, в конце концов, почему даже в партии оставлены в живых единицы основоположников партии и те что оставлены всё равно имели репрессированных ближайших родственников, жён, например?
quoted2
>Кто сказал, что народ противился? Некоторые отщепенцы — это не народ. И не надо их выдавать за борцов за народ.
quoted1
Отщепенцы, это Сталин и его сатрапы, которые всех пытались сделать «на одно лицо», и, главное, бессловесных как скотина, способных только блеять Слава Сталину, и т. д., а несогласных уничтожали. Культ его (Сталина) личности, т. е. пресмыкание перед ним, был основан на крови народа и его (Сталина) однопартийцев, посмевших иметь собственное мнение.
> Повторяю ещё раз: Сталин строил систему с новыми ценностями. А для этого со старыми «ценностями» надо было покончить.
quoted1
Повторяю ещё раз: Сталин строил систему с беспрекословным подчинением высшему феодал-чиновничеству низшего, с зависимостью от феодал-чиновников всей экономики через план, и всё это с беспрекословным подчинением ему. А на нужды народа и его блага Сталину было наплевать. Потому народ, а в особенности крестьянство, и существовали в столь ужасных условиях абсолютного бесправия.
> Кто этого не желал понимать, кто этому противился в личных корыстных целях, тот и был уничтожен.
quoted1
Вот именно, только правильно будет не понимать, а принимать. Однако страх перед репрессиями по выдуманным причинам периодически отступал, и народ выступал со своими требованиями. Коль не хотите верить историкам, посмотрите на вопросы обсуждаемые на пленумах. «Головокружение от успехов» Сталин был вынужден написать, поскольку было очень много народной крови пролито и чтобы не спровоцировать вторую к ряду гражданскую войну трусливо свалил свою вину на своих мелких сатрапов.
> Да, и в партии таких оказалось не мало, и они получили по заслугам. И родственники были репрессированы. В этом вина лишь самих этих отщепенцев. Ради корыстных целей они не думали о своих родственниках.
quoted1
О каких корыстных целях вы бредите. Тогда по экономическим статьям кого из них осудили или расстреляли? Вы в своём уме? Только за несогласие с варварскими методами управления страной, со сумасбродной идеей сталинской абсолютной правоты осуждались люди.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И сопоставьте, рабочие на одного получали жильё от фабрик и заводов по 8 кв. м. на человека.
quoted2
>А что, РИ нам в наследство оставило огромнейший жилой фонд?
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мне лично довелось жить в комнате 5 кв.м. впятером — мои родители и нас трое и при том не было никакой возможности улучшить жилые условия без райисполкома, ни построить, ни купить.
quoted2
>Вот не надо свистеть. Моя мать, к примеру, не ждала милости от райисполкомов, а как только исполнилось 17, уехала сама зарабатывать. Мой отец тоже не ждал ни каких милостей: просто закончил вечерний техникум с «красным дипломом», перешёл на другое предприятие, где ему в первый же месяц сразу выделили трёх-комнатную квартиру. Что вам помешало так же поступить?
quoted1
Вот именно, не надо свистеть «выделили трёх-комнатную». Отдельные квартиры предоставлялись исключительно семейным специалистам очень высокого ранга, районного значения и не ниже. Лимитчики, работая по договору, только после пяти лет безукоризненной работы получали разрешение на постоянную прописку и ордер на отдельную комнату с площадью на одного человека, если он семейным был на тот момент, по 5 кв.м. и правом встать на очередь на улучшение жилых условий. Бессемейные встать на очередь не имели права. В середине 70-х только норматив площади увеличился до 7,5 кв.м. так и не достигнув 8-ми метров получаемых рабочими во время промышленного бума конца 19 века. Право и возможность приобрести бòльшую площадь у них было и высококвалифицированные специалисты, имея бòльшую зарплату, и специалисты, имеющие семьи жили исключительно в отдельных квартирах. КОММУНАЛОК НЕ БЫЛО, это изобретение заслуга сталинизма.
Опять вы досужим, ничем не обоснованным трёпом занялись?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно ему лично, его амбициям, его желанию быть единственным общемировым вождём, а для этого необходимо было захватить весь мир, что со слабой промышленностью в 20-ом веке было просто не реально.
quoted2
>Конкретные его действия, направленные на захват всего мира? Чего же он не захватил всю Европу, уничтожая фашизм?
quoted1
А, кто бы ему дал?
> А ведь для этого у него уже всё было. Более того, перед входом в Европу в 1943 году Коминтерн был распущен, а гимн Интернационал был заменён на гимн Александрова. Сталин шёл освобождать Европу от фашизма, а не завоёвывать.
quoted1
Что у него было? Сданная территория за несколько месяцев почти до конца 1944 года освобождалась благодаря «его гениальности» помогшей фашизму встать на ноги и окрепнуть. Благодаря его сумасбродной идее отказаться от эшелонирования обороны страны, заключения в тюрьмы военачальников «за пораженческую пропаганду», т. е. отстаивание необходимости эшелонирования обороны страны, миллионы жизней, молодых, здоровых людей были уничтожены.
Неуч, это в какую Европу в 1943 году вошли? Гимны, что СССР, что Интернационала созданы именно исходя из культа Сталина, во имя его ублажения, не ужели это так трудно понять вам? А иначе зачем? Выразить что?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Присвоил, и присвоил нечто бòльшее, чем материальные богатства. Это Вик, для вас, с вашей меркантильностью они имеют решающее значение. Он присвоил себе право решать за миллионы людей, что им необходимо, а что нет, он присвоил себе право решать их судьбы и условия жизни необходимые им.
quoted2
>Почему же сегодняшние политики не ограничиваются таким правом, а лихорадочно набивают собственные карманы? Когда будет сегодня масса таких же политиков, которые кроме права ничего больше не присваивают, тогда ваш упрёк и будет существенным.
quoted1
Ну, и кто набивает, Петя что-ли? Политики вне коммерции. Нет, ваше любимое информационное агентство «Одна Баба Сказала» может что-то подобное и утверждает, но я не баба чтоб ему верить — приведите документальные факты по тем политикам которых вы обвиняете в этом. Сколько сможете, на одного, двух, сколько?
> А у Сталина на момент смерти даже 20 рублей не оказалось на сберкнижке.
quoted1
Я поражён… Ведь это же надо… Видно покататься на метро собирался или на такси.
Вы знаете, какая зарплата у кровельщика была в 1951−53 годах? А у инженера? А прожиточный минимум, каков был? А колхозница-полевод, какую зарплату имела? А какое желание Сталина в приобретении чего-либо осталось не исполненным? А, та колхозница хоть поесть досыта могла, или это было неосуществимым желанием?
Сталин был на полном пожизненном государственном обеспечении. Судьбу жены, думаю, знаете. Судьбы других узнаете, прочитав книгу Кремлёвские Жёны, почти документальную. Дети его имели то же самое гособеспечение, а на их особняки с охраняемым режимом, в центре Москвы можете хоть сейчас посмотреть. Дача на Филях, насколько я знаю, тоже доступна. У Светланы Аллилуевой на Гоголевском бульваре был в гостях в 1951 и 1955 году в возрасте 11-ти и 15-ти лет, потому только детские воспоминания, но роскошь воспринялась тогда так, как будто побывал в музее. В то время ведь жил в полуподвале на 5 кв.м. с родителями в 500 метрах от неё на Гагаринском переулке.
> Не ради себя любимого он строил новую страну, а для народа закладывал мощнейшую базу для дальнейшего существования, которую до сих пор ещё растащить никак не могут.
quoted1
Ой, да бросьте вы, святого бессребреника нашли с руками в крови по локоть. Именно ради себя любимого он бредил мировой революцией, чтобы стать в результате мировым диктатором с неограниченными полномочиями. Как жизнь Светланы устроилась далее, надеюсь, знаете? Честно сказать я не слышал, чтобы она уборщицей на жизнь себе за бугром зарабатывала или бизнесвумэн была. Расскажите мне сказочку, что она госсекреты Пентагону продавала и тем жила. Ага, я поверю.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я всегда стараюсь не путать понятия. Вор действует противозаконно, а коль укладывается в рамки закона, то он уже не вор.
quoted2
>В рамках закона мошенничество сегодня не является противозаконным действием, если не направлено на ущерб власть предержащих. А простой народ можно обкрадывать любым способом: отъёмом жилья и другого имущества, увольнениями, которые при сегодняшней безработице могут быть непоправимой бедой для многих, обманом покупателей, обманом клиентов при предоставлении услуг и т. д.
quoted1
Совершенно верно, а чтобы убедительнее выглядело противозаконное обкрадывание достаточно было объявить кулаком или подкулачником, врагом народа или членом семьи врага народа, или просто врагом недоносителем скрывшем информацию о соседе по коммунальной квартире.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунист Джон Рид — друг Ленина, написал книгу «10 дней, которые потрясли мир» (её можно найти в интернете, только искать нужно книгу с таблицами), в которой в таблицах пунктуально изложил, что имел рабочий накануне октябрьского переворота. Я эту книгу купил в год 60-ти летия переворота и был чрезвычайно удивлён тем, что в июле 1917 года зарплата рабочих и стоимость продуктов и мануфактуры была абсолютно одинаковой с существовавшими на момент покупки мною книги (убедитесь сами).
quoted2
>А кто такой Джон Рид? Он хоть день прожил в РИ? Хоть день побыл в шкуре простого рабочего РИ, чтобы судить о его достатке?
quoted1
Маркс и Ленин тоже в этой шкуре не были, не был и изгнанный из семинарии семинарист. В интернете вы о Риде, при желании конечно, найдёте много информации, и о его пребывании в России, и участии в событиях 1917 года. Но судя по вашим знаниям, у вас вряд ли проявится интерес к поиску. Для вас проще балабонить, чем что-то обосновывать и для этого прилагать необходимые усилия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
15:08 06.06.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин просил самоотводы. Но видя, что на самом деле его некем было заменить, в 1927 году окончательно принял решение лично контролировать все процессы в стране. Не побоялся взять на себя ответственность.
quoted1
Уважаемый Вик!
Когда отец в семье хочет продумывать всё и делать всё сам за своих детей, то дети, навряд ли вырастут самостоятельными и творческими личностями.
А вот если дать детям возможность самостоятельного творчества и самостоятельного проявления своих способностей, то из них может выйти толк.

Некрасов около 150 лет предупреждал об опасности рабской психологии в своем стихотворении «Забытая деревня»:
«У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!»
«Вот приедет барин — барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу», — думает старушка".

До тех пор, пока мы будем воспитывать преклонение населения перед всемогущим и якобы добрым и «заботливым» барином, могущим и способным позаботиться о каждом из нас, как заботливый ХОЗЯИН, мы будем превращаться в безмозглых и беспомощных рабов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:55 06.06.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И велит дать лесу», — думает старушка".
>
> До тех пор, пока мы будем воспитывать преклонение населения перед всемогущим и якобы добрым и «заботливым» барином, могущим и способным позаботиться о каждом из нас, как заботливый ХОЗЯИН, мы будем превращаться в безмозглых и беспомощных рабов.
quoted1
Так ведь так проще. Проще многим, в том числе и Вику. Своя голова не работает, вот и тешут себя надеждой что кто-то о них будет заботиться, вот и придумывают сказочки про добреньких правителей, и даже, готовы их оправдывать в любых промахах и грехах чтобы иметь возможность верить в свою сказочку дальше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
06:58 07.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Повторяю ещё раз: Сталин строил систему с беспрекословным подчинением высшему феодал-чиновничеству низшего, с зависимостью от феодал-чиновников всей экономики через план, и всё это с беспрекословным подчинением ему. А на нужды народа и его блага Сталину было наплевать. Потому народ, а в особенности крестьянство, и существовали в столь ужасных условиях абсолютного бесправия.
quoted1
Конкретные факты в студию!

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако страх перед репрессиями по выдуманным причинам периодически отступал, и народ выступал со своими требованиями.
quoted1
Это кулаки-то и бывшие нэпманы вы народом называете?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> О каких корыстных целях вы бредите. Тогда по экономическим статьям кого из них осудили или расстреляли? Вы в своём уме? Только за несогласие с варварскими методами управления страной, со сумасбродной идеей сталинской абсолютной правоты осуждались люди.
quoted1
Полно было по экономическим статьям. Моя бабка отсидела 3 года за недостачу ящика мыла. Только об этом я узнал уже после смерти бабки. Не хвасталась она этим и считала позором.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот именно, не надо свистеть «выделили трёх-комнатную». Отдельные квартиры предоставлялись исключительно семейным специалистам очень высокого ранга, районного значения и не ниже.
quoted1
Вот не надо свистеть. Целые микрорайоны в городах были заселены исключительно семейными специалистами очень высокого ранга?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лимитчики, работая по договору, только после пяти лет безукоризненной работы получали разрешение на постоянную прописку и ордер на отдельную комнату с площадью на одного человека, если он семейным был на тот момент, по 5 кв.м. и правом встать на очередь на улучшение жилых условий.
quoted1
Так это вы про Москву? Весь СССР для вас был лишь в Москве? И чего вы в Саяногорск не поехали? Там были шикарные квартиры и зарплаты в 300 и более рублей. И далеко не север. Замечательные места: лес, горы вокруг. Швейцария нервно курит в сторонке.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> В середине 70-х только норматив площади увеличился до 7,5 кв.м. так и не достигнув 8-ми метров получаемых рабочими во время промышленного бума конца 19 века. Право и возможность приобрести бòльшую площадь у них было и высококвалифицированные специалисты, имея бòльшую зарплату, и специалисты, имеющие семьи жили исключительно в отдельных квартирах. КОММУНАЛОК НЕ БЫЛО, это изобретение заслуга сталинизма.
quoted1
И чего же от РИ только одни бараки достались?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, кто бы ему дал?
quoted1
А ему и спрашивать никого не надо было. В 1945 году сильнее РККА армии в мире не было даже суммарно.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, и кто набивает, Петя что-ли? Политики вне коммерции. Нет, ваше любимое информационное агентство «Одна Баба Сказала» может что-то подобное и утверждает, но я не баба чтоб ему верить — приведите документальные факты по тем политикам которых вы обвиняете в этом. Сколько сможете, на одного, двух, сколько?
quoted1
Любого политика сегодня тряхни, у него обязательно и недвижимости, и счетов в банках немеряно. Сталинским аскетизмом и не пахнет.
Приведите пример хоть одного бескорыстного за последние 100 лет президента либо лидера любой страны? Кроме Сталина нет таких ни одного.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дети его имели то же самое гособеспечение, а на их особняки с охраняемым режимом, в центре Москвы можете хоть сейчас посмотреть. Дача на Филях, насколько я знаю, тоже доступна.
quoted1
Дети Сталина не отсиживались в тылу во время войны, а заслужили своей кровью такие почести. И не вам их судить. Вы в своей жизни даже тысячной доли их вклада не внесли, а укоряете их. И никому из них по наследству вся эта недвижимость не перешла.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы знаете, какая зарплата у кровельщика была в 1951−53 годах? А у инженера? А прожиточный минимум, каков был? А колхозница-полевод, какую зарплату имела? А какое желание Сталина в приобретении чего-либо осталось не исполненным? А, та колхозница хоть поесть досыта могла, или это было неосуществимым желанием?
quoted1
http://istmat.info/node/18454
Здесь средние зарплаты с 1940 по 1955 годы. И при этом с 1948 по 1953 годы цены постоянно снижались, а не бесконечно росли как в капитализме.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ой, да бросьте вы, святого бессребреника нашли с руками в крови по локоть.
quoted1
Насчёт по локоть в крови не сегодняшним либералам осуждать Сталина. Вы, либералы, за последние 25 лет уничтожили россиян десятки миллионов. Без расстрелов и репрессий. Просто не вписавшихся в ваш дикий, бесчеловечный и жестокий рынок.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совершенно верно, а чтобы убедительнее выглядело противозаконное обкрадывание достаточно было объявить кулаком или подкулачником, врагом народа или членом семьи врага народа, или просто врагом недоносителем скрывшем информацию о соседе по коммунальной квартире.
quoted1
А конкретно это, якобы, обкрадывание можете представить? Или кроме общих фраз предъявить нечего?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Маркс и Ленин тоже в этой шкуре не были, не был и изгнанный из семинарии семинарист. В интернете вы о Риде, при желании конечно, найдёте много информации, и о его пребывании в России, и участии в событиях 1917 года. Но судя по вашим знаниям, у вас вряд ли проявится интерес к поиску. Для вас проще балабонить, чем что-то обосновывать и для этого прилагать необходимые усилия.
quoted1
Пока что балаболите вы. Ни одного факта так и не представили. А искать то, чего нет и не было, я не собираюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
07:03 07.06.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда отец в семье хочет продумывать всё и делать всё сам за своих детей, то дети, навряд ли вырастут самостоятельными и творческими личностями.
> А вот если дать детям возможность самостоятельного творчества и самостоятельного проявления своих способностей, то из них может выйти толк.
quoted1
Во-первых, на основе чего продумывать. Сталин выслушивал все мнения, и на основе этого выносил свои решения. То есть, принимал всю ответственность за действия на себя.
Во-вторых: кто, если не отец, станет наставником своих детей? Кто, если не отец, научит их быть ответственными за свои дела и поступки?
Вы своих детей ничему не учите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
13:39 07.06.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторяю ещё раз: Сталин строил систему с беспрекословным подчинением высшему феодал-чиновничеству низшего, с зависимостью от феодал-чиновников всей экономики через план, и всё это с беспрекословным подчинением ему. А на нужды народа и его блага Сталину было наплевать. Потому народ, а в особенности крестьянство, и существовали в столь ужасных условиях абсолютного бесправия.
quoted2
>Конкретные факты в студию!
quoted1
Я фактов очень много привёл на которые вы отвечали голословными утверждениями, очевидно, в силу вашего ограниченного восприятия информации. В частности последнее моё утверждение по поводу жилых условий рабочих бессемейных и семейных. По поводу крестьянства, которое угрозой раскулачивания было лишено своей собственности, по поводу обманутых рабочих которым была обещана передача фабрик и заводов. Обещана передача им, а передана коммунистам-чиновникам и т. д.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако страх перед репрессиями по выдуманным причинам периодически отступал, и народ выступал со своими требованиями.
quoted2
>Это кулаки-то и бывшие нэпманы вы народом называете?
quoted1
Это в вашем, извращённом понимании можно вычленить из состава народа какой-либо слой, по любому надуманному признаку. Фашизм, борясь за чистоту нации, точно так же вычленял в немецком народе определённые слои по цвету глаз или волос. Спрашивается, чем сталинизм отличен. Почему, к примеру, крестьянство было ограничено в социальной защите, не имело права на пенсию до середины 60-х. Крестьянство не народ? А партбюрократы, получающие персональные пенсии это по-вашему народ. Сталинизм близнец фашизма, потому и шли они ноздря в ноздрю, практически не различаясь в подходе к управлению обществами.
А кулак, это просто грамотный (в смысле агротехники) крестьянин, может быть более трудолюбивый, чем остальные, более наблюдательный, и, в какой-то мере более удачливый. Ну, почему, результатом этой вакханалии захвата помещичьих земель, по сути уравнявшей крестьян, сделал одних кулаками и середняками, а других так и оставил бедняками-болтунами? Какие на то уважительные были причины?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О каких корыстных целях вы бредите. Тогда по экономическим статьям кого из них осудили или расстреляли? Вы в своём уме? Только за несогласие с варварскими методами управления страной, со сумасбродной идеей сталинской абсолютной правоты осуждались люди. >Полно было по экономическим статьям. Моя бабка отсидела 3 года за недостачу ящика мыла. Только об этом я узнал уже после смерти бабки. Не хвасталась она этим и считала позором.
quoted2
quoted1
Вы простаком не прикидывайтесь. Я же не утверждаю, что по уголовным статьям не было осуждённых. Кроме того, политических осуждённых управление лагерями ставило в положение «опущенных» преднамеренно. Для вас это неизвестный факт? Вы доверчивый простак или что-то более грубое может определить ваш статус?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно, не надо свистеть «выделили трёх-комнатную». Отдельные квартиры предоставлялись исключительно семейным специалистам очень высокого ранга, районного значения и не ниже.
quoted2
>Вот не надо свистеть. Целые микрорайоны в городах были заселены исключительно семейными специалистами очень высокого ранга?
quoted1
Повторю вас: пример в студию, где, когда, и сколько времени специалисты НЕ ВЫСОКОГО РАНГА ожидали такого блага?
Были такие термины: «уплотнение» и «подселение». Знаете что это такое? Думаете, оно сопровождалось исключительно подселением в «буржуйские» квартиры как у Булгакова к профессору Преображенскому? Необходимость расселить увеличивающееся количество горожан привело к необходимости расселить их хоть как-то, хоть по типу бараков. На «Трёхгорке», о которой я ранее писал, в комнату, где жил один работник подселяли ещё троих. Двухэтажные кровати именно тогда появились. Этот принцип был определён как общежитие и существовал ещё в 80-е. Только слепой, не видел, а глухой не слышал об условиях в общежитиях. Ну, и умственно отсталые не могли понимать это.
Имела семья, в конце 20-х, начале 30-х 3-х комнатную квартиру. Если в комнате было 2 или больше окон, то такая комната перегораживалась с тем, чтобы в одной комнате было одно окно. Если площадь комнаты была более 24 кв.м. то она перегораживалась по середине окна. В результате такой реконструкции с фанерными перегородками, к семье ранее занимавшей эту квартиру, подселяли ещё несколько семей, превращая их жизнь в ад со склоками и междоусобицей на кухне. Такие квартиры показаны в очень многих патриотичных совковых фильмах.
За серьёзное улучшение бытовых условий взялись только в хрущёвские времена, когда архитектор Лагутенко В. П. предложил унифицированный проект зданий, который включал в себя возможность изготовления строительных конструкций в заводских условиях. Как раз с вашим рождением. Можете гордиться, что вы ровесник внимания к нуждам народа со стороны коммунистов в плане бытовых условий.
Царские капиталисты умудрялись строить свои предприятия и создавать сносные условия жизни своим работникам — так это же «мироеды», а «заботливые советы» (хоть на самом деле и советов-то не было никаких), точнее коммунисты, до большего, чем подселение и уплотнение додумались только в середине 60-х.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лимитчики, работая по договору, только после пяти лет безукоризненной работы получали разрешение на постоянную прописку и ордер на отдельную комнату с площадью на одного человека, если он семейным был на тот момент, по 5 кв.м. и правом встать на очередь на улучшение жилых условий.
quoted2
>Так это вы про Москву? Весь СССР для вас был лишь в Москве? И чего вы в Саяногорск не поехали? Там были шикарные квартиры и зарплаты в 300 и более рублей. И далеко не север. Замечательные места: лес, горы вокруг. Швейцария нервно курит в сторонке.
quoted1
Это когда они такими были, в тридцатые? Нет, вы пишите о 80-х. Вы правы в том, что я не знаю что такое Саяногорск, а вот в Слюдянке я сам общался с очередниками стоящими в очереди на получение жилья. Не только Москва использовала лимитную прописку, а все города миллионеры, большинство промышленных городов и областных. А, в Москве, Ленинграде, Харькове, столицах республик даже в областях была лимитная прописка. Пускай не во всех, но была.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В середине 70-х только норматив площади увеличился до 7,5 кв.м. так и не достигнув 8-ми метров получаемых рабочими во время промышленного бума конца 19 века. Право и возможность приобрести бòльшую площадь у них было и высококвалифицированные специалисты, имея бòльшую зарплату, и специалисты, имеющие семьи жили исключительно в отдельных квартирах. КОММУНАЛОК НЕ БЫЛО, это изобретение заслуга сталинизма.
quoted2
>И чего же от РИ только одни бараки достались?
quoted1
Глаза протрите и прокатитесь по тем городам, которые в РИ имели промышленность. Бараки, в большинстве своём, это типовые постройки 30-х годов.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, кто бы ему дал?
quoted2
>А ему и спрашивать никого не надо было. В 1945 году сильнее РККА армии в мире не было даже суммарно.
quoted1
Это ваша хотелка или есть какие-то сопоставления по мощности вооружения, по самой низкой смертности в результате военных действий? Не скромничайте, приведите.
В результате конкуренции (военных действий в ВОВ) к 45-ому году РККА действительно здорово усовершенствовалась и некоторым позициям вышла в лидеры. По некоторым, но не по всем. Хиросиму и Нагасаки амеры бомбили, чтобы Сталин сговорчивее был и признал паритет сил. Уверен, если бы бомба оказалась в руках Сталина, то своё стремление к абсолютной власти в мире он, реализовал бы не задумываясь.
Вы что-нибудь слышали о Дворце Советов и смысле начала его строительства и причине прекращения. Почему отказались его строить и возвели 7 высоток вместо него?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, и кто набивает, Петя что-ли? Политики вне коммерции. Нет, ваше любимое информационное агентство «Одна Баба Сказала» может что-то подобное и утверждает, но я не баба чтоб ему верить — приведите документальные факты по тем политикам которых вы обвиняете в этом. Сколько сможете, на одного, двух, сколько?
quoted2
>Любого политика сегодня тряхни, у него обязательно и недвижимости, и счетов в банках немеряно. Сталинским аскетизмом и не пахнет.
> Приведите пример хоть одного бескорыстного за последние 100 лет президента либо лидера любой страны? Кроме Сталина нет таких ни одного.
quoted1
Всё живое, кроме идиотов, действует исключительно из-за своей выгоды, своей корысти т. е. вынуждаемые ими. Толи это необходимость жизнеобеспечения, толи необходимость борьбы за лидерство, толи за возможность показать своё лидирующее положение. Проявления выгоды могут быть многосторонни. Сталин в проявлениях своей выгоды избрал своё личное проявление и настоятельно его навязывал своим сатрапам, которые после его смерти тут же отказались от этих проявлений. Не от всех, но от очень многих. Человеку, которому не дана способность правильно видеть, правильно отобразить свою фантазию или виденное, ни холст, ни мольберт, ни краски не нужны. Ему нужно то, что ему может быть необходимым для его борьбы за лидерство, для его самоутверждения.
Вы несоразмерно придаёте значение материальному обеспечению, как и очень большое количество людей, ставя его во главу угла. Однако оно может только показать положение в борьбе за лидерство, но быть причиной лидерства оно не может. Точнее может в среде подобных вам, меркантильных людей. Вон Басков хвалился, что у него 100 костюмов. А мне он интересен своей барабанщицей и тем, что имея такой голос практически не имеет песен. В вашем понимании он, имея 100 костюмов явно попадёт в лидеры, а в моём понимании он явно лузер, имея такой голос оказавшийся без песен.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дети его имели то же самое гособеспечение, а на их особняки с охраняемым режимом, в центре Москвы можете хоть сейчас посмотреть. Дача на Филях, насколько я знаю, тоже доступна.
quoted2
>Дети Сталина не отсиживались в тылу во время войны, а заслужили своей кровью такие почести. И не вам их судить. Вы в своей жизни даже тысячной доли их вклада не внесли, а укоряете их. И никому из них по наследству вся эта недвижимость не перешла.
quoted1
Сколько миллионов людей в тылу не отсиживались? Все получили своей кровью такие же блага. Трижды герой Кожедуб имел то же обеспечение? Может Маресев имел? Кто имел?
А, Светлана-то чем прославилась кроме того что была дочерью Сталина и написала несколько мемуаров? Как она преподносила: «публикация „Двадцати писем к другу“ (1967), где она вспоминала о своём отце и кремлёвской жизни, вызвали мировую сенсацию (по некоторым утверждениям, эта книга принесла ей порядка 2,5 миллиона долларов». Вы верите в это? Тогда почему не верите что Горбачёв столь же востребованным оказался? Вы крайне непоследовательны.
Вернулась из эмиграции и получила трёхкомнатную квартиру улучшенного типа, к тому же ей было установлено денежное содержание, специальное обеспечение и право вызова автомобиля (в гараже Совмина Грузинской ССР постоянно дежурила чёрная «Волга» для её обслуживания). За какие заслуги? За мемуары? Прожив два года, она опять, с разрешения Горбачёва умотала за бугор. Какие её заслуги так впечатлили вас? Поделитесь ими.
Я 45 лет проработал на оборонку нашей страны, почему вы считаете что я «даже тысячной доли её вклада не внёс»? Это вы можете с абсолютной достоверностью заявить о себе, а обо мне не зная абсолютно ничего, подобные заявления могут быть расценены например как поклёп, или откровенный навет.
Вот так вот, «товарищ балабол».
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы знаете, какая зарплата у кровельщика была в 1951−53 годах? А у инженера? А прожиточный минимум, каков был? А колхозница-полевод, какую зарплату имела? А какое желание Сталина в приобретении чего-либо осталось не исполненным? А, та колхозница хоть поесть досыта могла, или это было неосуществимым желанием?
quoted2
>http://istmat.info/node/18454
> Здесь средние зарплаты с 1940 по 1955 годы. И при этом с 1948 по 1953 годы цены постоянно снижались, а не бесконечно росли как в капитализме.
quoted1
А, здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Аллилуева,_Светлан... про сталинскую сберкнижку в которой значится: «После смерти Сталина в его спальне охраной была обнаружена сберкнижка, на которой скопилось 900 рублей, — она была передана Светлане», но это так, к слову о предоставлении вами информации, опять же к слову пришлось.
Цены снижались по какой причине, совершенствование технологий производства товаров было тому причиной, или как чрезмерно раздутые сталинскими сатрапами? Спрашивать вас за чей счёт это осуществлялось думаю вообще бесполезно, ведь вы так думать даже не умеете.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ой, да бросьте вы, святого бессребреника нашли с руками в крови по локоть.
quoted2
>Насчёт по локоть в крови не сегодняшним либералам осуждать Сталина. Вы, либералы, за последние 25 лет уничтожили россиян десятки миллионов. Без расстрелов и репрессий. Просто не вписавшихся в ваш дикий, бесчеловечный и жестокий рынок.
quoted1
Да какой я либерал в том смысле, в котором вы понимаете это определение? Я пенсионер со стажем. А вот принцип либерализма: «Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией», действительно считаю более человечным и правильным чем диктат личности, чем диктатура.
Об уничтожении десятков миллионов я даже на жёлтых страницах интернета не встречал информацию. Снижение рождаемости как результат «шоковой терапии» сам видел по количеству детей на улице и закрытию садов и ясель. Любите же вы трендеть, как говорится «хлебом не корми, но дай потрендеть».
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно верно, а чтобы убедительнее выглядело противозаконное обкрадывание достаточно было объявить кулаком или подкулачником, врагом народа или членом семьи врага народа, или просто врагом недоносителем скрывшем информацию о соседе по коммунальной квартире.
quoted2
>А конкретно это, якобы, обкрадывание можете представить? Или кроме общих фраз предъявить нечего?
quoted1
Ну, здрассти приехали. Куда девалось добро изъятое в результате того же раскулачивания, куда девалось добро в результате осуществления призыва «грабь награбленное»? Грабили грабители науськиваемые коммунистами у тех кто организовывал создание добра и тем самым создавал добро.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Маркс и Ленин тоже в этой шкуре не были, не был и изгнанный из семинарии семинарист. В интернете вы о Риде, при желании конечно, найдёте много информации, и о его пребывании в России, и участии в событиях 1917 года. Но судя по вашим знаниям, у вас вряд ли проявится интерес к поиску. Для вас проще балабонить, чем что-то обосновывать и для этого прилагать необходимые усилия.
quoted2
>Пока что балаболите вы. Ни одного факта так и не представили. А искать то, чего нет и не было, я не собираюсь.
quoted1
Понятно, Рида тоже не было. Только балабонить можете, даже разжёванное проанализировать, перепроверить, вы не в силах. Скучный и неинтересный вы человек, ну, хоть какую интересную информацию бы предложили, так нет. Начитались лозунгов прошлого века и ориентируетесь только на них, не пытаясь их даже проанализировать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
13:41 07.06.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых: кто, если не отец, станет наставником своих детей? Кто, если не отец, научит их быть ответственными за свои дела и поступки?
> Вы своих детей ничему не учите?
quoted1
viktiv, что же вы так бесцеремонно подставляете своего отца виня его в том что вы такой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
22:16 07.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я фактов очень много привёл на которые вы отвечали голословными утверждениями, очевидно, в силу вашего ограниченного восприятия информации. В частности последнее моё утверждение по поводу жилых условий рабочих бессемейных и семейных.
quoted1
Не видел я таких фактов. Просто с вашей стороны было голословное, ничем не подтверждённое, утверждение, будто в РИ что-то для рабочих строили. Так представьте то, что для них построено было.
Почему ж тогда после Октября даже изъятых особняков у буржуев не хватило для жилья?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> По поводу крестьянства, которое угрозой раскулачивания было лишено своей собственности, по поводу обманутых рабочих которым была обещана передача фабрик и заводов.
quoted1
Какой собственности крестьян лишили большевики? У них и так ни хрена не было — всё у помещиков было.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> по поводу обманутых рабочих которым была обещана передача фабрик и заводов.
quoted1
А вы как себе представляете передачу фабрик и заводов рабочим?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это в вашем, извращённом понимании можно вычленить из состава народа какой-либо слой, по любому надуманному признаку.
quoted1
Не только вычленить, а паразитирующий слой надо с корнем вырывать.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фашизм, борясь за чистоту нации, точно так же вычленял в немецком народе определённые слои по цвету глаз или волос. Спрашивается, чем сталинизм отличен.
quoted1
Так то фашизм. В фашизме могут вычленить по цвету глаз и кожи, а в сталинизме по степени полезности в обществе. Разницу улавливаете? И никакого фашизма здесь нет, если паразита уничтожить за его паразитизм.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кулак, это просто грамотный (в смысле агротехники) крестьянин, может быть более трудолюбивый, чем остальные, более наблюдательный, и, в какой-то мере более удачливый.
quoted1
Удачливый — далеко не всегда трудолюбивый и грамотный. Мало быть грамотным, надо ещё уметь приносить пользу своей грамотностью. А кулаки только тем и занимались, что выжимали все соки из сельчан, которые на них пахали за «вечные» долги.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему, к примеру, крестьянство было ограничено в социальной защите, не имело права на пенсию до середины 60-х. Крестьянство не народ?
quoted1
А что, от Николашки достались пенсии крестьянам? Вот от СССР РФ унаследовало пенсионную систему. А что СССР унаследовал от РИ? Всё же с нуля пришлось создавать. Согласен, что Сталин не разработал пенсионную систему. А из чего было разрабатывать, если её совсем не было? Вы сам на его месте из чего бы эту систему разработали? Ладно там Сталин не успел, но зато успел заложить мощную базу даже для той же пенсионной системы. И что же Хрущёв этим не воспользовался? У него спросите. А ведь Хрущёву уже было из чего её строить.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы простаком не прикидывайтесь. Я же не утверждаю, что по уголовным статьям не было осуждённых. Кроме того, политических осуждённых управление лагерями ставило в положение «опущенных» преднамеренно. Для вас это неизвестный факт? Вы доверчивый простак или что-то более грубое может определить ваш статус?
quoted1
Как не утверждаете? Вы же всех зэков при Сталине называете политическими. А таких было не более трети всех заключённых. И то в короткие периоды.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Повторю вас: пример в студию, где, когда, и сколько времени специалисты НЕ ВЫСОКОГО РАНГА ожидали такого блага?
quoted1
Там где строились новые предприятия, там же строились и новые жилые кварталы. Да на любой стройке за три года можно было получить квартиру даже в своём городе. Не знаю, как в Москве, а по всему СССР так и было. Вы из Москвы хоть раз выезжали?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Были такие термины: «уплотнение» и «подселение». Знаете что это такое? Думаете, оно сопровождалось исключительно подселением в «буржуйские» квартиры как у Булгакова к профессору Преображенскому?
quoted1
Было. Помню, что так было в 60-х годах, пока не было организовано массовое строительство жилья. А в 70-х и далее уже никакого уплотнения и подселения не было.
И всё это благодаря той базе, которую построил Сталин. Без него вы и сегодня в бараке бы жили.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Необходимость расселить увеличивающееся количество горожан привело к необходимости расселить их хоть как-то, хоть по типу бараков. На «Трёхгорке», о которой я ранее писал, в комнату, где жил один работник подселяли ещё троих.
quoted1
Скажите за это спасибо лимитчикам, которые буквально атаковали Москву. И не надо на примере Москвы судить обо всё СССР. Это абсолютно разные два субъекта.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не только Москва использовала лимитную прописку, а все города миллионеры, большинство промышленных городов и областных.
quoted1
Не было у нас никаких лимитчиков. Мой дядя приехал из Уфы к нам в Красноярск (краевой центр, между прочим) и в течение трёх месяцев от завода квартиру получил.
Слюдянка — Иркутская область что ли?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Глаза протрите и прокатитесь по тем городам, которые в РИ имели промышленность. Бараки, в большинстве своём, это типовые постройки 30-х годов.
quoted1
Правильно, бараки РИ уже к тому времени развалились.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хиросиму и Нагасаки амеры бомбили, чтобы Сталин сговорчивее был и признал паритет сил.
quoted1
Это было уже в Августе. А Сталин мог захватить Европу уже в июне. И не только Европу, но и закончить войну в Вашингтоне и в Лондоне в том же июне. И тем самым предотвратил бы удары по Хиросиме и Нагасаки.
Так почему он этого не сделал?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё живое, кроме идиотов, действует исключительно из-за своей выгоды, своей корысти т. е. вынуждаемые ими.
quoted1
Все идиоты, кроме нормальных, действуют исключительно из-за своей выгоды, своей корысти т. е. вынуждаемые ими. Просто мир настолько наполнен этими идиотами, что нормальных людей из-за них не видно.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вон Басков хвалился, что у него 100 костюмов. А мне он интересен своей барабанщицей и тем, что имея такой голос практически не имеет песен. В вашем понимании он, имея 100 костюмов явно попадёт в лидеры, а в моём понимании он явно лузер, имея такой голос оказавшийся без песен.
quoted1
А так же мир сегодня наполнен такими вот Басковыми, которые свои таланты променяли на «100 костюмов».

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько миллионов людей в тылу не отсиживались? Все получили своей кровью такие же блага. Трижды герой Кожедуб имел то же обеспечение? Может Маресев имел? Кто имел?
quoted1
Все труженники тыла после войны получили зарплату. Все герои и даже не герои получили деньги за уничтоженную ими немецкую технику. Сталин оплатил всем. Многие даже отказывались — не за деньги воевали, а за родину. Так говорят сами фронтовики.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Аллилуева,_Светлан... про сталинскую сберкнижку в которой значится: «После смерти Сталина в его спальне охраной была обнаружена сберкнижка, на которой скопилось 900 рублей, — она была передана Светлане», но это так, к слову о предоставлении вами информации, опять же к слову пришлось.
quoted1
И вы верите этой сплетне? Сталин к тому времени вообще не жил с Алилуевой как минимум лет 15. Так чья сберкнижка была? Даже допустим, что Сталина. Что можно было купить на 900 рублей в 1953 году? Виллу на Канарах? Яхту?
И что можно купить на банковские сбережения сегодняшних лидеров?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией"
quoted1
И при этом беспощадно уничтожает десятки миллионов людей, не вписавшихся в рынок.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, здрассти приехали. Куда девалось добро изъятое в результате того же раскулачивания, куда девалось добро в результате осуществления призыва «грабь награбленное»? Грабили грабители науськиваемые коммунистами у тех кто организовывал создание добра и тем самым создавал добро.
quoted1
И куда девалось? Острова себе скупили? Виллы понастроили? Или на прочие куршавели пошло?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Понятно, Рида тоже не было. Только балабонить можете, даже разжёванное проанализировать, перепроверить, вы не в силах. Скучный и неинтересный вы человек, ну, хоть какую интересную информацию бы предложили, так нет. Начитались лозунгов прошлого века и ориентируетесь только на них, не пытаясь их даже проанализировать.
quoted1
Так доказательства будут?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
22:18 07.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-вторых: кто, если не отец, станет наставником своих детей? Кто, если не отец, научит их быть ответственными за свои дела и поступки?
>> Вы своих детей ничему не учите?
quoted2
>viktiv, что же вы так бесцеремонно подставляете своего отца виня его в том что вы такой?
quoted1
И что я тут о своём отце сказал? Я сказал об отце в общем. Об истинном назначении любого отца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
10:18 08.06.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так ведь так проще. Проще многим, в том числе и Вику. Своя голова не работает, вот и тешут себя надеждой что кто-то о них будет заботиться, вот и придумывают сказочки про добреньких правителей, и даже, готовы их оправдывать в любых промахах и грехах чтобы иметь возможность верить в свою сказочку дальше.
>
quoted1
Хочу еще раз процитировать стихотворение Некрасова «Забытая деревня»:
«У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!»
«Вот приедет барин — барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу», — думает старушка".

Эти несколько строчек — великая концепция рабской и в то же время потребительской (паразитической) философии, лежащей в основе большевистской потребительской идеи «Отнять и поделить!»

Ведь прежде чем кому-то что-то дать, это что-то надо где-то взять, например:
1. конфисковать на таможне за нарушение таможенных правил или конфисковать за нарушение правил сертификации или каких-то других правил;
2. отобрать у других в виде каких-то податей или того же оброка;
3. конфисковать всё у врага народа или у кулака-«мироеда».

Обращает на себя внимание последнее — конфискация имущества у самых разных врагов народа.

Не с целью ли дополнительного поднятия статуса вышестоящих слоев населения придумано разделение общества на якобы «антагонистические» классы, когда одни чуть ли ни с момента своего рождения воспитываются или нацеливаются на силовую борьбу с другими?

Ведь чтобы барин что-то предоставил другому с высоты своего барского плеча, у барина должно быть что-то, помимо содержимого своего личного кармана. Барин бесплатно из своего кармана навряд ли даст лесу на починку избушки.
Значит, нужна либо массовая конфискация имущества у различных врагов или обложение провинившихся (тоже своеобразных врагов общества) драконовскими штрафами.
Тогда в бюджете появляются излишние деньги, за счет которых можно и починить избенку лиц, добравшихся до протянутой ручки барина, чтобы её поцеловать.

Но не является ли усиленное деление общества с одной стороны на вроде бы нормальных людей, а с другой стороны — на различных экстремистов одной из причин озлобления общества, в частности, одной из причин массовых и жестоких расправ одних несовершеннолетних над другими несовершеннолетними, якобы в чем-то провинившимися?

Многочисленные нэпманы не могут силовыми (не экономическими) методами отбирать что-то у других, чтобы поощрять кого-то другого.
Чтобы создать прибавочную стоимость, нэпману не нужны лишние посредники, содержание которых резко удорожает себестоимость товаров (работ, услуг) нэпмана.
А вот вождю для его существования обязательно нужны не только многочисленные привилегированные соратники, но и многочисленная привилегированная вооруженная сила, тяжким бременем тянущие ко дну себестоимость гражданских товаров.

Нэпману вовсе не нужны какие-то враги народа или какие-то экстремисты, чтобы вести с ними затратную для себестоимости войну.
А вот при любом вожде почему-то всегда находились или враги народа, или инакомыслящие, или экстремисты, или неоэкстремисты, лишь в войне с которыми любой вождь мог заработать себе высокий авторитет.

Сегодня в нашем обществе чрезмерно много сторонников вождизма.
Но почему бы ни создать вполне легальную организацию сторонников малого бизнеса (нэпманов), как основной тягловой силы экономики и основы будущего фундамента в обществе, где не будет ни экстремизма, ни врагов народа и не буде основы для враждебного противостояния одних несовершеннолетних против других?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 13
    Пользователи:
    Другие форумы
    Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?. Вот вождь и может научить ответственности перед народом.Я против всеобщих выборов. Это фетиш и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия