юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Если продукты распределяются по карточкам или за этими продуктами люди выстаивают очереди, или люди не знают, что такое сырокопченая колбаса, хванчкара или финики, то вождю не к лицу доставлять к столу грузинские вина или малосольную сельдь из Мурманска самолетом.
А в какой стране после ВМВ не было карточек? Вы им это скажите.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Лучше какому-то кулаку или нэпману излишне потратиться на лишний мерседес, чем вождю потратить бюджет страны на целую танковую армию. > И тогда уже нэпман выглядит аскетом по сравнению с главнокомандующим, распоряжающимся не только танковыми армиями, но и миллионами человеческих жизней.
Этот мерседес для кулака не способен защитить страну от вторжения, которое всячески планировали наши «союзнички», взрастившие Гитлера. Так что лучше отобрать у кулака или нэпмана этот мерседес, а вместо него создать могущественную армию, способную защитить мирный труд десятков и сотен миллионов граждан во враждебном окружении.
20:21 04.09.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажете что банкиры «грабят» процентами?
>Банки — кровеносные сосуды производства или — необходимые каналы до движения производственных денежных потоков. А это означает, что производство, а не банки должны играть главенствующую роль в экономике. > И банки не должны наживаться за счёт производства. > > Ростовщики и их приспешники придумали поставить нормальную экономику с ног на голову и поставили банковский процент командовать производством. > > Сначала эксплуататоры придумали обращение в рабов! > На дешевом труде рабов базировалось экономическое могущество Римской империи. > Но пришли варвары и уничтожили рабство. > > Христианская церковь придумала десятину. > Недовольных десятиной сжигали на костре > > > Потом (а может быть и раньше) был придуман механизм лихвы (наживы) на якобы финансовой помощи ростовщиков производителям. > Это когда собственник денег (не производитель) даёт в долг за большие проценты деньги производителю, а производитель, получив прибыль от произведённой и проданной продукции, кормит и ростовщиков, и многих других посредников, поучающих производителя, как ему нужно работать. > А трудятся для производства этой самой продукции тоже за похлебку (но более калорийную) те, которые не очень-то долюбливают ростовщиков! >
> Будет ли когда-нибудь разрушено банковское (финансовое и посредническое) господство над производством и кем? > > Может быть, ростовщичество будет разрушено его альтернативной идеологией или религией?
Юрист, вы всё верно написали, но в данный момент найден своего рода компромисс между производителем, вынужденным быть должником банка, и банком, копящим средства для производителя, понятное дело, не без своей заинтересованности в этом. Вполне возможно, что банковское посредничество, это одно из средств капиталистических производственных отношений. В этом случае разрушение банковского господства вообще может быть только со сменой формации, т. е. это господство будет существовать до формирования новых производительных сил, о которых на данный момент, никто ни какого представления не имеет.
22:07 04.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что вы пока единственный кто додумался до такого «метода развития» своего предприятия, только непонятно ради чего?
>А кто сказал, что сокращение рабочих мест — мой метод развития? Это метод капиталистов.
С приводимыми вами мотивами сокращение рабочих мест предлагаете только вы, а не капиталисты. Если я неправ, то приведите в пример того капиталиста, который проводит сокращение рабочих мест (обращаю ваше внимание, не переоснащение производства, а именно сокращение рабочих мест) ожидая получить от этого сокращения расширение своего производства. Вы со своей больной головы на здоровую капиталистическую голову не валите. Автор этой сумасбродной идеи вы, по крайней мере в этой теме это так.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, те работники от услуг, которых вы отказались, безусловно, пополнят армию безработных и будут искать себе занятие по своей специальности, но рынок товаров, который вы упорно стараетесь не замечать, как отзовётся на сокращение выпуска продукта вашей фирмой?
>Во-первых: не моей фирмой. Я не владелец предприятия, а простой работяга.
Вы аналогии знаете что такое? В нашем случае, проводим аналогию — именно вы владелец предприятия, сокращающий количество рабочих мест с тем чтобы снизить зарплату нанимаемым работникам в расчёте на создаваемый вами дефицит рабочих мест. Вы ведь так сформулировали свою мысль от лица «паразитов-барыг» в своём сообщении от 05:35 02.09.2017.
> Во-вторых, на рынке товаров ничего не изменится в любом случае.
Вы русский язык понимаете, или понимаете с трудом? Если вы сократили количество рабочих мест, то очевидно и выпуск вашего продута также сократится, а значит, его будет меньше на рынке товара. Я же вам подробно это описал в сообщении от 07:43 02.09.2017. Если количество вашего продукта не сократится, то почему? В чём я ошибаюсь?
> Как росли цены, так и будут бесконечно расти в любом случае. Потому что цель капитализма — максимальная прибыль в фантиках. Это как наркоман — чем дальше, тем больше погружаешься в дурман.
Что вы как шальной заяц по кустам мечетесь? То, про социализм какой-то непонятный речь заводите и пояснить, что это такое не можете, и на каком основании вы считаете, что он возможен в том виде, в котором вы его себе представляете, то про «паразитов-барыг» сокращающих рабочие места ожидающих из-за этого увеличение прибыли за счёт снижения зарплат работникам, а теперь вы уже и их бросаете, и переходите к росту цен на рынке товаров и предлагаете обсуждать цель капитализма. Не только капиталист или капитализм стремится к максимальной прибыли, любой человек затевающий что-либо желает получить максимальный эффект от своей идеи, дела. Что тут ваши банальные утверждения делают, что поясняют или аргументируют?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому зарплаты работников регулярно растут.
>Зарплаты работников если и растут в капитализме, то по причине безудержного роста цен. И знаете, как в экономике это называется? Снижение покупательской способности денежной единицы.
Верхоглядством изволите заниматься? Я написал: «Потому зарплаты работников регулярно растут. Сравните, к примеру, покупательную способность любого специалиста, например в 60-х, 80-х, нулевых годах, и современную их покупательную способность. Опять вы не у той печки топчитесь — чем меньше покупательная способность в обществе, тем меньше реализация производимого продукта, тем меньше прибыль капиталиста-предпринимателя», а вы сумели прочитать только первое предложение. Во втором своём предложении я и пишу о покупательной способности, в каком она состоянии и чем вызывается. РАСТЁТ ОНА И ВЕСЬМА ЗАМЕТНО. ВО ВСЁМ МИРЕ И ПОСТОЯННО. А вот снижение покупательной способности я и предлагал привести в пример, т. е. в какой стране, специалист лет двадцать или больше назад мог купить больше на свою зарплату чем сейчас.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть люди меркантильные и для них действительно важна личная нажива и возможность её демонстрации. Эти люди стараются ошеломить: «А, вы знаете, сколько у Сталина было на сберкнижке?». Правда, на ответный вопрос: «А, зачем ему необходима была сберкнижка, коль он и его семья были на гособеспечении?»
>Путин сегодня, между прочим, тоже на гособеспечении. Но почему-то не довольствуется им, а откладывает миллионы в банках. > Так вот Сталин даже по сравнению с любым сегодняшним чиновником среднего звена — аскет.
Что же вы такой тупой? Да кто оспаривает то, что Сталин не был аскет? Не нужно ему это было. Носил он свой френч и яловые сапоги, и ему этого вполне было достаточно. Его дочери нужен был особняк в центре Москвы с особой охраной на Гоголевском бульваре в 200 метрах от строящегося Дворца Советов, так он и был у неё с минимальными усилиями для Сталина. То же и у его сына Василия. Всё это решалось пожизненной абсолютной властью, а не деньгами, потому он и стремился именно к абсолютной власти, а не к деньгам. Он и добился пожизненной абсолютной власти. Ваш пример с Путиным несколько некорректен вы не чувствуете? Гособеспечение ему и его семье вероятно на время его президентства обеспечено, а вот с абсолютом во власти что-то не стыкуется, да и с пожизненностью её пока не ясно. Вы пишите что он «откладывает миллионы в банках», но вот в каких и сколько стыдливо умалчиваете почему? Потому что много пустозвонов об этом уже вещали, а вот факты они что-то приводить не спешат и уж тем более документы. Но предположим, что дыма без огня не бывает, и миллионы где-то лежат. Что это значит? А значит это то, что ему не френч с сапогами мил при пожизненной абсолютной власти, а миллионы при ограниченной власти важнее, только и всего. На вкус и цвет товарищей нет. Вам глаза режут невидимые и ничем не проявляемые себя миллионы, мне глаза режет кровавая поступь всевластного, ничем не ограниченного партфеодала промахи и самодурство которого списывались на его соратников, которых он не колеблясь, уничтожал.
02:13 05.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> В этом случае разрушение банковского господства вообще может быть только со сменой формации, т. е. это господство будет существовать до формирования новых производительных сил, о которых на данный момент, никто ни какого представления не имеет.
Издревле мир условно делился на римлян и варваров. К этому делению невольно примкнула и Россия со своей идеологией или теорией Третьего Рима, а потом и с теорией Коминтерна.
Примитивный (упрощённый) взгляд на все эти теории можно условно представить в виде следующей формулы: «Те, кто успешно работают головой, должны управлять теми (поучать тех), кто не дорос до этого понимания, и поэтому должен работать на благо первых».
Но варвары (бывшие рабы) время от времени побеждают и даже в сегодняшних США начинают занимать высокопоставленные должности. И побеждают так, что сметают целые империи и даже простирают свой халифат на значительные расстояния.
Вполне возможно, что значительным процент мусульманского населения вскоре будет преобладать не только во Франции, но и в других странах Европы. А мусульманская религия — религия в значительной степени антиростовщическая. Также как нельзя назвать ростовщической господствующую в Китае идеологию конфуцианства.
Вот Вам два глобальных мировых направления, которые могут реально противостоять мировому ростовщичеству.
08:56 05.09.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В этом случае разрушение банковского господства вообще может быть только со сменой формации, т. е. это господство будет существовать до формирования новых производительных сил, о которых на данный момент, никто ни какого представления не имеет.
>Издревле мир условно делился на римлян и варваров. К этому делению невольно примкнула и Россия со своей идеологией или теорией Третьего Рима, а потом и с теорией Коминтерна. > > Примитивный (упрощённый) взгляд на все эти теории можно условно представить в виде следующей формулы: «Те, кто успешно работают головой, должны управлять теми (поучать тех), кто не дорос до этого понимания, и поэтому должен работать на благо первых».
Тут есть интересный момент. Маркс выстроил формации в одну линейку. Однако все формации до капитализма использовали как побудительную причину к труду (к объединению в единое общество) насилие, и это, похоже, давало свой эффект. Отсюда и уравнивание побудительных причин «успешно работают головой», на которую вы ссылаетесь, что свойственно в большей мере именно капитализму. Конечно же, дурак не выиграет сражение при одинаковых условиях но, имея за собой численное преимущество, вполне может одержать победу (победы). Разрушения, производимые варварами, могли иметь, на мой взгляд, именно эту «природу» — численное преимущество с повышенным чувством агрессии. Вряд ли это проявления успешной работы головой. При погромах грабители обогащались за счёт того что создано ограбляемой цивилизацией. Но разграбив (переделив между грабителями собственность) появлялась проблема борьбы с хаосом, т. е., бесконечно ограбление не может происходить — ограбив население нельзя продолжать грабить теперь уже грабителей. Потому опять появляется необходимость в государственном обустройстве, т. е. требуется успешная работа головой.
> Но варвары (бывшие рабы) время от времени побеждают и даже в сегодняшних США начинают занимать высокопоставленные должности. > И побеждают так, что сметают целые империи и даже простирают свой халифат на значительные расстояния. > > Вполне возможно, что значительным процент мусульманского населения вскоре будет преобладать не только во Франции, но и в других странах Европы. > А мусульманская религия — религия в значительной степени антиростовщическая.
> Также как нельзя назвать ростовщической господствующую в Китае идеологию конфуцианства. > > Вот Вам два глобальных мировых направления, которые могут реально противостоять мировому ростовщичеству.
Думаю, что буза, о которой вы пишите, вполне реальна, но последствия её вполне предсказуемы — возврат к обустройству государства с опорой на законы удобные для всего вновь созданного общества, а вот здесь опять возврат к господству тех, кто лучше работает головой. Капитализм, в линейке формаций выгоднее выглядит по сравнению с предыдущими формациями тем, что он использует в качестве побудительной причины не насилие как в предыдущих формациях, а капитал, т. е. заинтересованность в нём как в средстве управления. Уход от физического насилия к капиталу, конечно же, прогресс в развитии общества, но, увы, со своим негативом — банковским господством и с ним человечество ещё не скоро расправится. Если представить себе общество, в котором каждый его член является собственником средств производства без использования ручного труда человека в любой форме. Ситуация когда все люди капиталисты-предприниматели большого и малого бизнеса (а оно к тому и идёт), то любой ремонт, любая реконструкция или усовершенствование предприятия будут требовать значительные вложения капитала, который опять же будет практичнее брать в банках, а не вести накопления самому для такого случая, «держа деньги под подушкой». Альтернативу банкам я просто не вижу. Деньги копить «под подушкой» не пуская их в оборот не выгодно для общества, поскольку в этом случае денежная масса бесконтрольна и грозит глобальными кризисами в случае их одномоментного вброса в экономику, но и без накоплений вести бизнес нереально. Думаю что ни мусульманство, ни какая либо другая религия или теория существующие на данный момент с банками не сможет расправиться, не откинув развитие общества назад.
15:17 05.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> С приводимыми вами мотивами сокращение рабочих мест предлагаете только вы, а не капиталисты. Если я неправ, то приведите в пример того капиталиста, который проводит сокращение рабочих мест (обращаю ваше внимание, не переоснащение производства, а именно сокращение рабочих мест) ожидая получить от этого сокращения расширение своего производства.
70 тысяч разваленных и разграбленных предприятий только в России, не говоря уже о союзных республиках и Восточной Европы. Объявив все эти предприятия "нерентабельными" капиталист таким образом избавляется от конкурентов.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вы аналогии знаете что такое? В нашем случае, проводим аналогию — именно вы владелец предприятия, сокращающий количество рабочих мест с тем чтобы снизить зарплату нанимаемым работникам в расчёте на создаваемый вами дефицит рабочих мест. Вы ведь так сформулировали свою мысль от лица «паразитов-барыг» в своём сообщении
Нет проблем. Там, где при 8-часовом рабочем дне для круглосуточного производства требуются четыре смены (три работают, одна отдыхает) уже давно в лучшем случае три смены осталось. То есть, сокращение на одну смену — это уже несколько десятков человек «лишних», так сказать, для капиталиста.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вы русский язык понимаете, или понимаете с трудом? Если вы сократили количество рабочих мест, то очевидно и выпуск вашего продута также сократится, а значит, его будет меньше на рынке товара. Я же вам подробно это описал в сообщении от 07:43 <nobr>02.09.2017</nobr>. Если количество вашего продукта не сократится, то почему? В чём я ошибаюсь?
Конечно, количество произведённых продуктов может и сократиться, опять же не всегда. Но это не беда для капиталиста — он просто поднимет цену. И у всех, в том числе и конкурентов, эта цена аналогично вырастет, и они тоже сократят рабочих. Цепная реакция называется. А выросшая цена как раз и компенсирует нехватку продукции как для капиталистов (они в барышах не потеряют), так и для потребителей (уже гораздо меньше потребителей смогут купить этот продукт. Вот такие фокусы в капитализме всегда действуют.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Что вы как шальной заяц по кустам мечетесь? То, про социализм какой-то непонятный речь заводите и пояснить, что это такое не можете, и на каком основании вы считаете, что он возможен в том виде, в котором вы его себе представляете, то про «паразитов-барыг» сокращающих рабочие места ожидающих из-за этого увеличение прибыли за счёт снижения зарплат работникам, а теперь вы уже и их бросаете, и переходите к росту цен на рынке товаров и предлагаете обсуждать цель капитализма.
Это вы как заяц шальной. Нормальный человек уже понял давно, что такое социализм, а до вас дойти никак не может. Не тем аршином меряете, потому и не понятен вам социализм. Элементарно, Ватсон!
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Я написал: «Потому зарплаты работников регулярно растут. Сравните, к примеру, покупательную способность любого специалиста, например в 60-х, 80-х, нулевых годах, и современную их покупательную способность.
Запросто. В 80-х годах я на свою запрлату в 300 рублей легко содержал семью из пяти человек (я, жена и трое детей). А сегодня с такой же лёгкостью можно содержать такую семью минимум на две средние зарплаты по стране. Это и есть снижение покупательской способности денежной единицы.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Опять вы не у той печки топчитесь — чем меньше покупательная способность в обществе, тем меньше реализация производимого продукта, тем меньше прибыль капиталиста-предпринимателя»
Это как сказать. При слишком низкой покупательской способности так и есть. Но капиталист придумал долгосрочные кредиты, которыми кроме получения прибыли за свою продукцию, он ещё и имущество граждан отнимает при не своевременной уплате кредита. А как же этой не своевременной уплате не быть, если безработица процветает?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> А вот снижение покупательной способности я и предлагал привести в пример, <nobr>т. е.</nobr> в какой стране, специалист лет двадцать или больше назад мог купить больше на свою зарплату чем сейчас.
Элементарно — в СССР. На свою зарплату я там мог купить как минимум 80 кг свежего мяса (говядины) по базарной (даже не по государственной) цене. А по госцене вообще не меньше 150 кг. Какую сегодня зарплату надо иметь, чтобы купить на неё 80 кг говядины?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Да кто оспаривает то, что Сталин не был аскет?
Вы оспариваете. А Сталину деньги и прочая мутатень были не нужны. Потому что он не собирался сваливать из страны, как сегодняшние либералы, в случае переворота.
22:36 05.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> в СССР. На свою зарплату я там мог купить как минимум 80 кг свежего мяса
Уважаемый Вик! Многие понятие советского социализма отождествляют с именем Сталина. Сталин был у власти с 1922 по 1953 годы. За это время было целых три крупных войны: с Финляндией, Германией и война в Корее. Кроме того, в этот период были военные конфликты с Японией и Китаем из-за КВЖД. Была развязана Холодная война. Были периоды голода во время коллективизации. Были значительные периоды, когда продукты выдавали по карточкам. Были целые пятилетки войны со своим народом в виде постоянных расстрелов якобы его врагов. И лишь в короткий период НЭПа не было ни войн, ни голодовок, ни карточек, ни войны с врагами народа, ни угрозы нападения Германии, а наоборот — во времена НЭПа был период технического и военного сотрудничества с Германией, испугавшейся именно сталинского Коминтерна и создавшей Антикоминтерновский пакт.
А ещё — при НЭПе не было господства банков над производством, не было микрофинансовых организаций (ростовщиков, дерущих со своих заемщиков по 2% в день), да и зависимостью от мировых ростовщиков и партнерством с ними НЭП как-то не прославился.
09:56 06.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С приводимыми вами мотивами сокращение рабочих мест предлагаете только вы, а не капиталисты. Если я неправ, то приведите в пример того капиталиста, который проводит сокращение рабочих мест (обращаю ваше внимание, не переоснащение производства, а именно сокращение рабочих мест) ожидая получить от этого сокращения расширение своего производства.
>70 тысяч разваленных и разграбленных предприятий только в России, не говоря уже о союзных республиках и Восточной Европы. Объявив все эти предприятия «нерентабельными» капиталист таким образом избавляется от конкурентов.
Во, коль они были высоко рентабельными и следовательно высоко конкурентоспособными что же вы упустили момент? Собрали бы собрание специалистов столь же компетентных как вы и продолжили бы выпуск столь выгодного товара. Вот, к примеру, работники Подольского механического завода (ПМЗ) выпускающего швейные машинки, в 1995 году вернули себе дореволюционное название Торговый дом «Зингер» и продолжают, как ни в чём не бывало выпуск швейных машинок, конкурируя с такими предприятиями как «Пфафф», «Акай», «Сансуи». Почему??? Так им удалось, сохранить главное — традиции самого уникального в мире швейного машиностроения, кадры специалистов. А вот ещё предприятия: Подольский электромеханический завод (ПЭМЗ), Машиностроительный завод им. Орджоникидзе, Подольский химико-металлургический завод, НИИ НПО «Луч», Завод «Микропровод», ОАО «Народное предприятие „Подольсккабель“», ОАО «Подольскогнеупор», Цементный завод «Подольск-Цемент», Щербинский завод электроплавленных огнеупоров, ОАО «Бутовский комбинат» и это только наиболее сильные предприятия в одном Подмосковном Подольске. Я не перечисляю менее преуспевающие предприятия которых более сотни и это в небольшом городке с населением менее 300 000 человек, менее любого района города Москва. Вы насчитали 70 тысяч разваленных предприятий. Представляете, насколько расточительна была плановая экономика, которая содержала этот балласт никому не нужных предприятий производящих никому не нужные товары? Предприятия, работающие на свалку или прямиком отправляющие свою продукцию во вторсырье, поскольку реализовывать этот запланированный, но никем не востребованный товар не представлялось возможным. Вы устраиваете страдания опять не там где это нужно. Развалились эти 70 тыс. предприятий, туда им и дорога, теперь нет необходимости отраслям выискивать средства для их поддержания. Катастрофа не в том, что они развалились, катастрофа в том, что многие годы работники конкурентоспособных предприятий недополучали деньги за свой продукт, поскольку их заработанные деньги уходили оплату труда работников этих 70 тысяч предприятий выпускающих дым и отчётность, для вышестоящих безголовых партчиновников.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы аналогии знаете что такое? В нашем случае, проводим аналогию — именно вы владелец предприятия, сокращающий количество рабочих мест с тем чтобы снизить зарплату нанимаемым работникам в расчёте на создаваемый вами дефицит рабочих мест. Вы ведь так сформулировали свою мысль от лица «паразитов-барыг» в своём сообщении
>Нет проблем. > Там, где при 8-часовом рабочем дне для круглосуточного производства требуются четыре смены (три работают, одна отдыхает) уже давно в лучшем случае три смены осталось. То есть, сокращение на одну смену — это уже несколько десятков человек «лишних», так сказать, для капиталиста.
Для вас, как для капиталиста, не будет проблем, если вместо 184 рабочих часов в месяц рабочий будет работать по 240 часов за ту же зарплату, а работники на это пойдут? Приведите мне пример, где работнику увеличена рабочая смена на 25% с сохранением прежней зарплаты и это работниками встречено благодушно. Жду пример.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы русский язык понимаете, или понимаете с трудом? Если вы сократили количество рабочих мест, то очевидно и выпуск вашего продута также сократится, а значит, его будет меньше на рынке товара. Я же вам подробно это описал в сообщении от 07:43 02.09.2017. Если количество вашего продукта не сократится, то почему? В чём я ошибаюсь?
>Конечно, количество произведённых продуктов может и сократиться, опять же не всегда.
Что значит «не всегда»? Я ждал ответа на свой вопрос, ну и где он? В комментарии вы его приводите, а ответ, как это было уже не раз, остался у вас в голове?
> Но это не беда для капиталиста — он просто поднимет цену.
Вы хоть понимаете что пишите? Мало того что вы сокращаете выпуск продукта и терпите на том убыток, так вы ещё и цену взвинчиваете отпугивая оставшихся ваших потребителей. После такого «хозяйствования» вы 100% банкрот. Чем с банками рассчитываться будете?
> И у всех, в том числе и конкурентов, эта цена аналогично вырастет, и они тоже сократят рабочих.
С чего бы это? Они не идиоты вредить себе. Цена на продукт не может вырасти по прихоти производителя, а исключительно только при увеличении спроса на продукт на рынке товаров. Вот когда спрос начинает превышать обычный для товара, то производитель начинает подымать цену, и то очень осторожно, чтобы не спугнуть потребителя, если он (производитель), конечно, не монополист и на рынке у него есть конкуренты, а они по обсуждаемым условиям есть.
> Цепная реакция называется. А выросшая цена как раз и компенсирует нехватку продукции как для капиталистов (они в барышах не потеряют), так и для потребителей (уже гораздо меньше потребителей смогут купить этот продукт. > Вот такие фокусы в капитализме всегда действуют.
О, как прелестно…, а Большие Васюки станут центром вселенной, правда? Вам Остап кем приходится? Честное слово, такое глупейшее аргументирование даже комментировать нет желания. Жду ссылку на такой «всегда действующий» фокус. Когда и где он имел место? Вот только я ума не приложу, и чего это капиталисты расширяют свои производства, наращивают выпуск продукции? Им бы придуркам сокращать его и взвинчивать цены, чтобы можно было продать одно изделие и жить в своё удовольствие десятилетиями. Извините, вы с палатой № 6 давно расстались или там теперь интернет уже есть?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что вы как шальной заяц по кустам мечетесь? То, про социализм какой-то непонятный речь заводите и пояснить, что это такое не можете, и на каком основании вы считаете, что он возможен в том виде, в котором вы его себе представляете, то про «паразитов-барыг» сокращающих рабочие места ожидающих из-за этого увеличение прибыли за счёт снижения зарплат работникам, а теперь вы уже и их бросаете, и переходите к росту цен на рынке товаров и предлагаете обсуждать цель капитализма.
>Это вы как заяц шальной. Нормальный человек уже понял давно, что такое социализм, а до вас дойти никак не может. Не тем аршином меряете, потому и не понятен вам социализм. > Элементарно, Ватсон!
А как он может быть понятен так, как вы его себе представляете, если ни разу вы мне не ответили на мой вопрос. Последний раз я вам его задавал с такой формулировкой: «В вашем понимании социализм это формация или способ управления экономикой. Если это способ управления, то в какой формации. Если это формация, то в чём отличие социалистических производительных сил от капиталистических?». Мне ВАШЕ понимание социализма непонятно. Судя по тому, что вы не даёте мне ответ на мои вопросы о социализме, то согласно вашему утверждению вы ненормальны, поскольку не понимаете, что такое социализм и не можете потому ответить на мой вопрос. Вы выдайте мне ваше понимание, тогда я и аршин подберу. Пока я его (ваше понимание) не видел.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я написал: «Потому зарплаты работников регулярно растут. Сравните, к примеру, покупательную способность любого специалиста, например в 60-х, 80-х, нулевых годах, и современную их покупательную способность.
>Запросто. > В 80-х годах я на свою запрлату в 300 рублей легко содержал семью из пяти человек (я, жена и трое детей). А сегодня с такой же лёгкостью можно содержать такую семью минимум на две средние зарплаты по стране. > Это и есть снижение покупательской способности денежной единицы.
Это не снижение покупательной способности, а снижение вашей умственной способности. Определённо у вас серьёзные проблемы с пониманием русского языка. Сравнить покупательную способность любого специалиста, это значит взять его зарплату за день, месяц или год и определить, чего и сколько можно было купить в то время. Затем взять аналогичную зарплату такого же специалиста в сравниваемое время. Приведу пример. Джон Рид, американский коммунист написал книгу „Десять дней, которые потрясли мир“. В 1987 году к 70-ти летию переворота выпустили тираж этой книги, которую я с удовольствием купил. В конце книги, Рид приводит несколько таблиц. Вот ссылка: Глава ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА И ЦЕНЫ НА ПРЕДМЕТЫ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ДО И ВО ВРЕМЯ РЕВОЛЮЦИИ Найдите её, а в ней зарплату, ну, например кузнеца в августе 1917 года в день — 8р.50коп. В 1987 году зарплата, удивительным образом у кузнеца на предприятии в оборонке на котором я работал, была такой же. Вот так я сравнил зарплату специалиста (кузнеца) в 17 и 87 году. Зарплата за 70 лет не изменилась ни на копейку. Далее. Цены на продукты. Смотрим следующую таблицу и удивляемся: хлеб белый (фунт — 400 г.) — 20 коп. Удивительно, но в 87 году он стоил 18 коп. За 70 лет „счастливой жизни“ хлеб подешевел на 2 коп при той же дневной зарплате. Ну, и т. д. сами сравните. Далее смотрим третью таблицу и с удивлением не меньшим, обнаруживаем, что и материя в 17 и 87 стоила одинаково. А, вот костюмы, кожаная обувь были в три раза дороже, чем в 87 году. Результат нашего сравнения говорит о том, что специалист кузнец имел покупательную способность чуть ниже по хлебу кузнеца в 87 году и втрое ниже по костюмам и кожаной обуви. Вот так я сравниваю. А вы как? Бульдога с носорогом или крокодила с пальмой? Вы сравните зарплату специалиста 80-ых и зарплату такого же современного специалиста, а уж потом что на неё можно купить. Принцип понятен? Ой, ну с кем я общаюсь…
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять вы не у той печки топчитесь — чем меньше покупательная способность в обществе, тем меньше реализация производимого продукта, тем меньше прибыль капиталиста-предпринимателя»
>Это как сказать. При слишком низкой покупательской способности так и есть. Но капиталист придумал долгосрочные кредиты, которыми кроме получения прибыли за свою продукцию, он ещё и имущество граждан отнимает при не своевременной уплате кредита. А как же этой не своевременной уплате не быть, если безработица процветает?
Ну, и как она «процветает»? Никита Хрущёв с большой трибуны заявил: «Пусть американцы хвалятся, что их безработные на личных машинах разъезжая ищут себе работу, нашим рабочим безработица не грозит», а народ тут же подхватил его изречение и чуть добавил: «потому машина ему не нужна и недоступна». Что вы лопочите о «процветании безработицы» когда, что в России, что в Европе, что в США приезжие в несколько месяцев обучаются языку, профессии и устраиваются на работу. Основная масса безработных, это вообще не желающие работать. Вот официальные статистические данные по Москве: «Наиболее крупными экспортерами иностранной рабочей силы из стран ближнего и дальнего зарубежья в Москву являются Украина — 32,3%, Турция — 27,5%, Китай — 11,7%, Молдова — 10,1%, Югославия — 6,3%. Вьетнам — 3.9%». Вот почему украинец, турок, китаец и т. д. едет с другого конца света и находит себе работу, а москвич безработный? Это касается всех регионов России. У вас в Красноярске численность рабочей силы в мае-июле 2017 г. составила 1507,3 тыс. человек, и 85,5 тыс. человек (5,7%) не имели занятия, но активно его искали (в соответствии с методологией Международной организации труда они классифицируются как безработные). Во II квартале 2017 года в Красноярске принято на работу 54317 и уволено 54141. Только 176 человек действительно хотели работать и, искали и нашли рабочее место. Остальные из этих 54 тыс. принятых опять уволятся, и опять будут искать себе работу, на которой работать не надо. Такая картинка практически годами повторяется по всем регионам. В одних больше, в других меньше. В СССР таких именовали «летунами» вы их сострадательно сейчас именуете безработными, а я как считал бездельниками, так и продолжаю считать. Раньше это был балласт, от которого очень трудно было избавиться. Сейчас бездельники никому не нужны вот их и гонят отовсюду как осенью пчёлы трутней из улья.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот снижение покупательной способности я и предлагал привести в пример, т. е. в какой стране, специалист лет двадцать или больше назад мог купить больше на свою зарплату, чем сейчас.
>Элементарно — в СССР. > На свою зарплату я там мог купить как минимум 80 кг свежего мяса (говядины) по базарной (даже не по государственной) цене. А по госцене вообще не меньше 150 кг. > Какую сегодня зарплату надо иметь, чтобы купить на неё 80 кг говядины?
Выше я приводил зарплату кузнеца по 8,50 в день — это выработка по горячей сетке, а станочники 5 и 6-го разрядов имели «по холодной» в 87 году. 24 рабочих дня в месяц, соответственно 204 руб. в месяц. Однако потолок. Начальник цеха 220 имел, а больше в цехе никто не мог получать. Мясо, то, что продавалось в магазинах, правильнее называть костями, и стоили они по 2,20 за кило. Высокоразрядник мог на свою месячную зарплату купить чуть менее 100 кг. этих костей. Сейчас мясо говядины, а не кости, у вас стоит в районе 350 руб. Средняя, а не высшая зарплата в производстве машин и оборудования у вас, согласно официальных данных, составляет — 49088,3 руб. Высшая зарплата классных специалистов и по горячей сетке в районе 75 тыс. руб. Если арифметику не забыли, то сами посчитаете как изменилась покупательная способность у классных специалистов по мясу. По ширпотребу, например по джинсам покупательная способность стала многократно выше. Что ещё соврёте?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да кто оспаривает то, что Сталин не был аскет?
>Вы оспариваете. А Сталину деньги и прочая мутатень были не нужны. Потому что он не собирался сваливать из страны, как сегодняшние либералы, в случае переворота.
Ну, хоть что-то интересное бы написали или соврали бы… Приведите мне моё сообщение в котором я оспариваю аскетичность (безовкусицу) Сталина. Вы так и не перестаёте быть балаболом — лишь бы что нашлёпать. «Сваливать» ему действительно некуда было, хоть его «товарищи» по партии и «сваливали», правда, почему-то их с ледорубами догоняли. Ещё раз, для особо непонятливых: деньги ему не интересны были не потому, что он «сваливать» не собирался, а потому что для него главной целью была абсолютная власть, а не деньги, и не просто в стране, а в мире. Дочь Сталина «свалила», потом вернулась, а потом опять «свалила» и при этом уборщицей в общественных туалетах не подрабатывала, как и сын Хрущёва, и дети многих других соратников Сталина.
17:02 06.09.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Многие понятие советского социализма отождествляют с именем Сталина.
Очень жаль, что не все.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Сталин был у власти с 1922 по 1953 годы. За это время было целых три крупных войны: с Финляндией, Германией и война в Корее.
Это обвинение Сталину? Если да, то сначала истинные причины этих войн назовите.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, в этот период были военные конфликты с Японией и Китаем из-за КВЖД.
А у РИ был конфликт за Курильские острова в 1904−1905 годах, в результате которого война была проиграна. А какую войну СССР проиграл при Сталине?
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Была развязана Холодная война.
Холодная война была всегда и она досталась нам в наследство ещё от РИ. Уже 64 года нет Сталина, 26 лет как развалили СССР, а холодная война не прекратилась. Вам это ни о чём не говорит?
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Были периоды голода во время коллективизации.
3 года за все 26 лет. А в РИ не было ни одного года, чтобы большинство губерний не голодало. В результате в РИ каждый второй не доживал до 20 лет. Почему вы об этом не хотите сказать? А Сталин заложил мощнейшую базу, чтобы искоренить голодные годы навсегда.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Были значительные периоды, когда продукты выдавали по карточкам.
И в Европе был гораздо более значительный период карточной системы после войны. А по чьей вине?
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Были целые пятилетки войны со своим народом в виде постоянных расстрелов якобы его врагов.
Почему якобы? Общество обязано очищаться от подонков, а не плодить их толпами, как происходит сегодня.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> И лишь в короткий период НЭПа не было ни войн, ни голодовок, ни карточек, ни войны с врагами народа, ни угрозы нападения Германии, а наоборот — во времена НЭПа был период технического и военного сотрудничества с Германией, испугавшейся именно сталинского Коминтерна и создавшей Антикоминтерновский пакт.
В 1928 году появились карточки на продукты по вине нэпманов, саботировавших сдачу урожая государству. А каким должен был быть ответ Сталина по вашему?
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> А ещё — при НЭПе не было господства банков над производством, не было микрофинансовых организаций (ростовщиков, дерущих со своих заемщиков по 2% в день), да и зависимостью от мировых ростовщиков и партнерством с ними НЭП как-то не прославился.
Как раз при НЭПе всё это и было, и даже процветало. Народ, глядя на всё это, роптал: «За что боролись?».
18:21 06.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Во, коль они были высоко рентабельными и следовательно высоко конкурентоспособными что же вы упустили момент? Собрали бы собрание специалистов столь же компетентных как вы и продолжили бы выпуск столь выгодного товара.
Какой умныййй! И кто бы мне это позволил? Сверху был курс на разграбление страны. Да, пытались остановить разграбление сначала Листьев, потом генерал Лебедь, за ним Михаил Евдокимов. И все они загадочно умерли.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вот, к примеру, работники Подольского механического завода (ПМЗ) выпускающего швейные машинки, в 1995 году вернули себе дореволюционное название Торговый дом «Зингер» и продолжают, как ни в чём не бывало выпуск швейных машинок, конкурируя с такими предприятиями как «Пфафф», «Акай», «Сансуи». Почему??? > Так им удалось, сохранить главное — традиции самого уникального в мире швейного машиностроения, кадры специалистов. > А вот ещё предприятия: Подольский электромеханический завод (ПЭМЗ), Машиностроительный завод им. Орджоникидзе, Подольский химико-металлургический завод, НИИ НПО «Луч», Завод «Микропровод», ОАО «Народное предприятие „Подольсккабель“», ОАО «Подольскогнеупор», Цементный завод «Подольск-Цемент», Щербинский завод электроплавленных огнеупоров, ОАО «Бутовский комбинат» и это только наиболее сильные предприятия в одном Подмосковном Подольске. Я не перечисляю менее преуспевающие предприятия которых более сотни и это в небольшом городке с населением менее 300 000 человек, менее любого района города Москва.
А вы интересовались, кто истинные собственники этих заводов? И чем конкретно эти предприятия сегодня занимаются? У нас тоже сегодня работают несколько предприятий из более чем тридцати ранее. Алюминиевый завод, завод цветных металлов, Красмаш (оборонное предприятие), а на его территории завод холодильников «Бирюса» (единственный на сегодня завод холодильников во всей стране. Кстати, комплектующие холодильников «Бирюса» сегодня практически все импортные, а до 2000 года примерно все комплектующие были отечественными. Это вам ни о чём не говорит?).
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вы насчитали 70 тысяч разваленных предприятий. Представляете, насколько расточительна была плановая экономика, которая содержала этот балласт никому не нужных предприятий производящих никому не нужные товары?
Вы продолжаете мерять не тем аршином. В сталинской экономике прибыль и рентабельность ничего общего с прибылью и рентабельностью капитализма не имеет. Это небо и земля.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Для вас, как для капиталиста, не будет проблем, если вместо 184 рабочих часов в месяц рабочий будет работать по 240 часов за ту же зарплату, а работники на это пойдут? Приведите мне пример, где работнику увеличена рабочая смена на 25% с сохранением прежней зарплаты и это работниками встречено благодушно. Жду пример.
Как минимум каждое второе предприятие систематически нарушает КТ. Есть предприятия, где рабочий день по 8 часов с той же зарплатой, что и на другом предприятии со сменой 12 часов. И при этом отпуск и больничный не оплачиваются. А работникам куда деться при безработице? Вы сам давно ли пробовали работу найти?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Что значит «не всегда»? Я ждал ответа на свой вопрос, ну и где он? В комментарии вы его приводите, а ответ, как это было уже не раз, остался у вас в голове?
Тот же завод «Бирюса» сегодня как минимум 8 месяцев в году работает лишь в одну смену по 10 часов (четыре дня в неделю работает каждый работник цеха сборки), выпуская лишь до 1100 холодильников в день. Кроме этого «новогодние каникулы» на этом предприятии длятся целый месяц. А в советское время он работал всегда в две смены по 8 часов при пятидневной рабочей неделе и выпускал до 1600 холодильников в день.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вы хоть понимаете что пишите? Мало того что вы сокращаете выпуск продукта и терпите на том убыток, так вы ещё и цену взвинчиваете отпугивая оставшихся ваших потребителей. После такого «хозяйствования» вы 100% банкрот. Чем с банками рассчитываться будете?
Почему отпугивая? В 1998 году нормальный хлеб стоил 1,5 рубля, а сегодня примерно 33 рубля и даже выше. В 22 раза выше. И кого это отпугнуло?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> С чего бы это? Они не идиоты вредить себе. Цена на продукт не может вырасти по прихоти производителя, а исключительно только при увеличении спроса на продукт на рынке товаров.
Вы настаиваете, что спрос на хлеб увеличился в 22 раза по сравнению с 1998 годом?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Жду ссылку на такой «всегда действующий» фокус. Когда и где он имел место?
Какую ссылку вам надо? Вы в магазинах давно были? Цены 1998 года помните?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> А как он может быть понятен так, как вы его себе представляете, если ни разу вы мне не ответили на мой вопрос.
Я вам отвечал, но вы упорно не хотите этого понимать. Выбросите ваш «аршин». Это и поможет вам понять. Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Это не снижение покупательной способности, а снижение вашей умственной способности.
Ага, хлеб с 1998 года подорожал в 22 раза потому что я дурак?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> В 1987 году зарплата, удивительным образом у кузнеца на предприятии в оборонке на котором я работал, была такой же. Вот так я сравнил зарплату специалиста (кузнеца) в 17 и 87 году. Зарплата за 70 лет не изменилась ни на копейку.
Это и есть результат ломки сталинской системы после 1953 года.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Основная масса безработных, это вообще не желающие работать.
Не желающие работать безработными не числятся. Потому что более 6 месяцев им пособие по безработице никто платить не будет. И надо очень постараться, чтобы это пособие получить. Хотя бы проработать более 6 месяцев на одном предприятии.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вот официальные статистические данные по Москве: «Наиболее крупными экспортерами иностранной рабочей силы из стран ближнего и дальнего зарубежья в Москву являются Украина — 32,3%, Турция — 27,5%, Китай — 11,7%, Молдова — 10,1%, Югославия — 6,3%. Вьетнам — 3.9%». Вот почему украинец, турок, китаец и т. д. едет с другого конца света и находит себе работу, а москвич безработный? Это касается всех регионов России.
Это я могу объяснить элементарно: местному нужна работа по 8 часов в день, потому что у него семья здесь же, и вечером ему надо быть с семьёй. А у приезжих семья далеко, на родине. Они могут работать в летний период от темна до темна. Потому что им некуда спешить вечером. И потому что они приехали заработать. Вы сам согласны работать в летнее время от темна до темна?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Мясо, то, что продавалось в магазинах, правильнее называть костями, и стоили они по 2,20 за кило.
Вот не надо врать. По 2,20 колбаса стоила. Говядина по 1,70, а баранина вообще по 90 копеек.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> "Сваливать" ему действительно некуда было, хоть его «товарищи» по партии и «сваливали», правда, почему-то их с ледорубами догоняли.
Ему нужды сваливать не было. Потому что он о стране думал, а не о собственном благополучии, как сегодняшние чиновники. И Троцкий никогда не был ему товарищем по всем данным. Вот он-то и рвался к власти. Ради собственного благополучия. А ледорубом его сами же его западные хозяева убили за то, что все концессии пр. рал в СССР.
23:28 06.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во, коль они были высоко рентабельными и следовательно высоко конкурентоспособными что же вы упустили момент? Собрали бы собрание специалистов столь же компетентных как вы и продолжили бы выпуск столь выгодного товара.
>Какой умныййй! > И кто бы мне это позволил? Сверху был курс на разграбление страны. Да, пытались остановить разграбление сначала Листьев, потом генерал Лебедь, за ним Михаил Евдокимов. И все они загадочно умерли.
Притом же курсе, в Подольске сейчас успешно работают около сотни предприятий. Наиболее успешные я перечислил. Большая часть этих предприятий избавились от «красных директоров» выбрав из своей среды наиболее инициативных директорами ещё до приватизации. Вы лапки опустили, даже не попробовав что-то сделать? А, как же с радикализмом в вашей подписи? Он только для подписи?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот, к примеру, работники Подольского механического завода (ПМЗ) выпускающего швейные машинки, в 1995 году вернули себе дореволюционное название Торговый дом «Зингер» и продолжают, как ни в чём не бывало выпуск швейных машинок, конкурируя с такими предприятиями как «Пфафф», «Акай», «Сансуи». Почему??? >> Так им удалось, сохранить главное — традиции самого уникального в мире швейного машиностроения, кадры специалистов. >> А вот ещё предприятия: Подольский электромеханический завод (ПЭМЗ), Машиностроительный завод им. Орджоникидзе, Подольский химико-металлургический завод, НИИ НПО «Луч», Завод «Микропровод», ОАО «Народное предприятие „Подольсккабель“», ОАО «Подольскогнеупор», Цементный завод «Подольск-Цемент», Щербинский завод электроплавленных огнеупоров, ОАО «Бутовский комбинат» и это только наиболее сильные предприятия в одном Подмосковном Подольске. Я не перечисляю менее преуспевающие предприятия которых более сотни и это в небольшом городке с населением менее 300 000 человек, менее любого района города Москва.
>А вы интересовались, кто истинные собственники этих заводов? И чем конкретно эти предприятия сегодня занимаются?
А вам что важнее, работа предприятия и рабочие места, дающие необходимый обществу продукт или личность «истинных собственников»?
> У нас тоже сегодня работают несколько предприятий из более чем тридцати ранее. Алюминиевый завод, завод цветных металлов, Красмаш (оборонное предприятие), а на его территории завод холодильников «Бирюса» (единственный на сегодня завод холодильников во всей стране. Кстати, комплектующие холодильников «Бирюса» сегодня практически все импортные, а до 2000 года примерно все комплектующие были отечественными. Это вам ни о чём не говорит?).
Говорит. Что собственники предприятия Городов Павел Алексеевич — 24,9%, Климатова Ольга Ивановна — 23,7%, Синников Сергей Иванович — 10,5%, Суровцев Виктор Евгеньевич — 9,5%, Слинкин Виталий Степанович (умер 1 мая 2013 года) — 6,7%. Значит и у вас есть инициативные люди сумевшие наплевать на тот курс который вас так перепугал.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы насчитали 70 тысяч разваленных предприятий. Представляете, насколько расточительна была плановая экономика, которая содержала этот балласт никому не нужных предприятий производящих никому не нужные товары?
>Вы продолжаете мерять не тем аршином. В сталинской экономике прибыль и рентабельность ничего общего с прибылью и рентабельностью капитализма не имеет. Это небо и земля.
Прибыль?… Рентабельность?… Вы в своём уме? Кто и как их мог просчитать?
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для вас, как для капиталиста, не будет проблем, если вместо 184 рабочих часов в месяц рабочий будет работать по 240 часов за ту же зарплату, а работники на это пойдут? Приведите мне пример, где работнику увеличена рабочая смена на 25% с сохранением прежней зарплаты и это работниками встречено благодушно. Жду пример.
>Как минимум каждое второе предприятие систематически нарушает КТ. Есть предприятия, где рабочий день по 8 часов с той же зарплатой, что и на другом предприятии со сменой 12 часов. И при этом отпуск и больничный не оплачиваются. > А работникам куда деться при безработице? Вы сам давно ли пробовали работу найти?
Если искать такую работу чтобы не работать, а зарплату получать, то это действительно трудная задача. Если же руки растут, откуда им положено и голова на месте, то найти работу не проблема. Ну, почему приезжему гастарбайтеру удаётся без проблем найти работу, а вам видна, только невозможность найти работу? У вас что, глаза по-разному видят? Думаю дело не в глазах, а в голове. В крайнем случае, любой может сам создать для себя своё собственное рабочее место — вы хоть что-то руками делать умеете кроме стучанья по клавиатуре? Если не умеете, то хоть в качестве социального работника сходить в магазин для престарелого, требующего помощь человека, или оказать ему требуемую услугу сможете? ТОТ, КТО ХОЧЕТ, ТОТ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ, КТО НЕ ХОЧЕТ, ТОТ ИЩЕТ ПРИЧИНУ. Вы меня уже достали с вашими безработными. Года три назад я вам дал несколько ссылок на вакансии у вас в Красноярске и вообще в крае. Вот вам ещё 19 840 вакансий в Красноярске: Мало? Ну, наберите вы в поисковике и выберите то, что вам надо. То, что у меня не было никогда проблем с поиском работы, в этом удивительного ничего нет, но и у моих детей и большинства внуков (тех, что старше 14 лет) нет никаких проблем с занятостью. Студенты и те умудряются подрабатывать.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что значит «не всегда»? Я ждал ответа на свой вопрос, ну и где он? В комментарии вы его приводите, а ответ, как это было уже не раз, остался у вас в голове?
>Тот же завод «Бирюса» сегодня как минимум 8 месяцев в году работает лишь в одну смену по 10 часов (четыре дня в неделю работает каждый работник цеха сборки), выпуская лишь до 1100 холодильников в день. Кроме этого «новогодние каникулы» на этом предприятии длятся целый месяц. > А в советское время он работал всегда в две смены по 8 часов при пятидневной рабочей неделе и выпускал до 1600 холодильников в день.
Тьфу, ну и брехло. 1600 холодильников в две смены по 8 часов при пятидневной рабочей неделе, а меньше на 500 и уже работа 8 месяцев в году лишь в одну смену по 10 часов (четыре дня в неделю работает каждый работник цеха сборки)
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы хоть понимаете что пишите? Мало того что вы сокращаете выпуск продукта и терпите на том убыток, так вы ещё и цену взвинчиваете отпугивая оставшихся ваших потребителей. После такого «хозяйствования» вы 100% банкрот. Чем с банками рассчитываться будете?
>Почему отпугивая? В 1998 году нормальный хлеб стоил 1,5 рубля, а сегодня примерно 33 рубля и даже выше. В 22 раза выше. И кого это отпугнуло?
А в 1887 году тот же хлеб стоил полушку (полкопейки). А зарплата, какая была в 98 году и какая сейчас? Вы что совсем неадекватны и потому никак не поймёте, что не важна стоимость без представления покупательной способности. Были мы в 90-х миллионерами, а покупательная способность была многократно ниже современной. ВМЕСТЕ НАДО ПОКАЗЫВАТЬ ЗАРПЛАТУ И ПОКУПАТЕЛЬНУЮ ЕЁ СПОСОБНОСТЬ.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С чего бы это? Они не идиоты вредить себе. Цена на продукт не может вырасти по прихоти производителя, а исключительно только при увеличении спроса на продукт на рынке товаров.
>Вы настаиваете, что спрос на хлеб увеличился в 22 раза по сравнению с 1998 годом? > > Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жду ссылку на такой «всегда действующий» фокус. Когда и где он имел место?
>Какую ссылку вам надо? Вы в магазинах давно были? Цены 1998 года помните?
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как он может быть понятен так, как вы его себе представляете, если ни разу вы мне не ответили на мой вопрос.
>Я вам отвечал, но вы упорно не хотите этого понимать. Выбросите ваш «аршин». Это и поможет вам понять. > Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не снижение покупательной способности, а снижение вашей умственной способности.
>Ага, хлеб с 1998 года подорожал в 22 раза потому что я дурак?
Надо же, как переклинило… почему в 22 а не в 222 или не в -22?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1987 году зарплата, удивительным образом у кузнеца на предприятии в оборонке на котором я работал, была такой же. Вот так я сравнил зарплату специалиста (кузнеца) в 17 и 87 году. Зарплата за 70 лет не изменилась ни на копейку.
>Это и есть результат ломки сталинской системы после 1953 года.
В 1955 году мой учитель, токарь 6-го разряда имел высший заработок в нашем цехе, аш 1200 рублей, т. е. зарабатывал 46 руб. 15 коп в день. Начальник цеха имел оклад 1250 рублей. Батон белого хлеба 400 грамм стоил 1 руб. 85 коп. Килограмм чёрного хлеба стоил 1 руб. 82 коп. Вот и подсчитайте покупательную способность по хлебу в сталинской системе, сможете? 8.50 поделите на 0.18 и 46.15 поделите на 1.85 и увидите что покупательная способность у моего учителя в 1955 году была значительно меньше моей в 1987 году и меньшей даже покупательной способности того кузнеца заработок которого зафиксировал Джон Рид в августе 1917 года. Вот это и есть результат сталинской системы — снижение покупательной способности народа при развитии дефицита товаров народного потребления.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Основная масса безработных, это вообще не желающие работать.
>Не желающие работать безработными не числятся. Потому что более 6 месяцев им пособие по безработице никто платить не будет. И надо очень постараться, чтобы это пособие получить. Хотя бы проработать более 6 месяцев на одном предприятии.
Совершенно верно. Так они и поступают. Только чтобы получить пособие надо отработать не менее 26 недель на условиях полного рабочего дня — чуть менее 6 месяцев и каждый период выплаты пособия по безработице не может превышать 12 месяцев. Однако живут эти «безработные» не на копеечные пособия. У нас в стране есть регионы с 80% безработных от общего числа трудоспособных. Живут и не тужат.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот официальные статистические данные по Москве: «Наиболее крупными экспортерами иностранной рабочей силы из стран ближнего и дальнего зарубежья в Москву являются Украина — 32,3%, Турция — 27,5%, Китай — 11,7%, Молдова — 10,1%, Югославия — 6,3%. Вьетнам — 3.9%». Вот почему украинец, турок, китаец и т. д. едет с другого конца света и находит себе работу, а москвич безработный? Это касается всех регионов России.
>Это я могу объяснить элементарно: местному нужна работа по 8 часов в день, потому что у него семья здесь же, и вечером ему надо быть с семьёй. А у приезжих семья далеко, на родине. Они могут работать в летний период от темна до темна. Потому что им некуда спешить вечером. И потому что они приехали заработать. Вы сам согласны работать в летнее время от темна до темна?
Я круглый год пенсионерю от темна до темна, но на себя или для себя и моих близких. А вот с приезжими тут дело другое. Сверхурочная работа, т. е. работа сверх 8 часов (я говорю о легальных работниках) оплачивается с коэффициентом до 2-х и более. Потому выгоднее взять двух работяг, чем вынуждать работу одного за двоих. Таджики (дворники, мусоросборщики, рабочие по дому и т. д.) работают у нас семьями, и даже с детьми, которые и учатся в наших школах и лечатся в наших детских поликлиниках. Порой и не поймёшь кого в поликлинике больше.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мясо, то, что продавалось в магазинах, правильнее называть костями, и стоили они по 2,20 за кило.
>Вот не надо врать. По 2,20 колбаса стоила. Говядина по 1,70, а баранина вообще по 90 копеек.
в этой ссылке обратите внимание на фрагмент: «Берем булку белого за 20−24 копейки, ржаного за 16, батон — 13 и сдобных булочек в зависимости от величины от 4 до 20 коп. В мясомолочном магазине свинина 2.00 — 2.20, говядина — 1.90 — 2.00, баранина — 1.80. На холодец можно взять ножки свиные по 0.32 — 0.60, говяжьи 0.20 — 0.30, курицу по 0.90 — 2.30 за килограмм…». Так что без вранья, свинина стоила 2.20 и её можно было даже прожевать. С говядиной было сложнее — уж очень велик был риск купить «жуй да плюй», это когда кусок говядины попадал от старой мудрой коровы, которая умела обходить выбраковку и потому уж очень долго жила, но, к сожалению, прожевать её мясо было или невозможно, или почти невозможно. Однако для фарша покупали и говядину.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Сваливать» ему действительно некуда было, хоть его «товарищи» по партии и «сваливали», правда, почему-то их с ледорубами догоняли.
>Ему нужды сваливать не было. Потому что он о стране думал, а не о собственном благополучии, как сегодняшние чиновники.
Вы его что, в идиоты что ли записываете? Любой организм в первую очередь думает о собственной безопасности и благополучии, если он психически нормален. Когда это он поступал вопреки своему благополучию? Когда Якова не стал менять на Паулюса?
> И Троцкий никогда не был ему товарищем по всем данным. Вот он-то и рвался к власти. Ради собственного благополучия. А ледорубом его сами же его западные хозяева убили за то, что все концессии пр. рал в СССР.
У-у-у как всё запущено-то. Значит, он к Троцкому на съездах обращался, называя его «не товарищ»? Однако… «Рано утром 20 августа 1940 года агент НКВД Рамон Меркадер, проникший ранее в окружение Троцкого как убеждённый его приверженец, пришёл к Троцкому, чтобы показать свою рукопись. Троцкий сел её читать, и в это время Меркадер нанёс ему удар по голове ледорубом, который пронёс под плащом. Удар был нанесён сзади и сверху по сидящему Троцкому. Рана достигала 7 сантиметров в глубину, но Троцкий после полученной раны прожил ещё почти сутки и 21 августа умер. После кремации был похоронен во дворе дома в Койокане. 24 августа газета „Правда“ публикует некролог „Бесславная смерть Троцкого“ за авторством Сталина. Советская власть публично отвергла свою причастность к убийству. Убийца был приговорён мексиканским судом к двадцатилетнему тюремному заключению; в 1960 г. освободившемуся из мест заключения и приехавшему в СССР Рамону Меркадеру было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина». Вик, вам вопрос: за что Рамону Меркадеру было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина?
11:12 07.09.2017
Тайна операции голодомор
Германский финансист Сольмен в берлинской газете пророчествовал: «Наступление большевиков рано или поздно принудит европейские государства образовать единый фронт, вложит им в руки меч».
Геннадий Ибраев
В народном кладезе мудрости есть прекрасная поговорка: «Валить с больной головы на здоровую».
Народы, пережившие мировой экономический кризис 30-х годов прошлого столетия, охвативший все западные страны верили пропаганде о мнимом голоде в СССР.
Как это так? У нас, в Америке, стране не затронутой первой мировой войной — разруха, голод, да и Европа страдает… Вот так и зародился пропагандисткой миф о голодоморе, который затаился, и выжидал удобного случая возродится уже на той земле, которую подготовили для перестройки.
И выплеснули, как бациллу призванное произвести такую перестройку сознания народа, очернить Советскую власть и ратовать за «светлое» капиталистическое будущее. С этой целью и затеяна фантастическая мистификация событий прошлого.
27 июня 1932 г. в газете «Известия» была опубликована статья «Б. Шоу издевается над распространителями антисоветской клеветы», в которой излагался ответ Б. Шоу на статью английского журналиста Вестгарда в «Дейли экспресс» об СССР. Б. Шоу, основываясь на личных впечатлениях, опроверг утверждения журналиста о голоде и нищете в Советском Союзе и заявил, что нигде не видел истощенных людей, голодающих детей и взрослых, причем не только в городах, но и в деревнях.
Он выразил сожаление, что Вестгарт после пребывания в СССР не нашел ничего другого сообщить, кроме «обычной чепухи», которую каждый нуждающийся журналист в Европе выдумывает, даже и не ступив ногой на советскую территорию, чтобы иметь возможность продать свою статью антисоветским газетам".
Посмотрите в заголовке статьи рисунок с первого номера газеты нового 1933 года. Это малая толика предприятий, из свыше трех тысяч, построенных за годы первой пятилетки.
Для обслуживания и работы на этих предприятий требовались миллионы рабочих рук. Одновременно со строительством предприятий миллионы подростков и молодых людей сели за парты многочисленных ФЗУ, ремесленных и прочих училищ, на полном государственном обеспечении.
«Еще несколько лет тому назад мы ввозили из-за границы огромное количество хлопка, шерсти, кожевенного сырья и т. п. В 1928 году мы вынуждены были израсходовать свыше 1500 миллионов рублей золота на ввоз одного хлопка. Наш расход золота на ввоз шерсти еще в 1929 году достигал почти 70 млн рублей. На Кожевенное сырье перед началом пятилетки МЫ ВЫНУЖДЕНы были давать в год до 40 млн рублей золотом и т. д. С тех пор мы добились коренного изменения положения. За период первой пятилетки мы добились такого положения, что все основные нужды в этом сырье стали удовлетворять сами, почти без ввоза из-за границы». (Из доклада Молотова на пленуме ЦК и ЦКК ВКП (б) 8 января 1933 года).
Гиббсон Джарви, председатель банка «Юнайтед доминион» (Англия), 1932 год: «Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик, я капиталист и индивидуалист… Россия движется вперед, в то время как много наших заводов бездействует и примерно 3 млн нашего народа ищут в отчаянии работы.
Пятилетку высмеивали и предсказывали её провал… Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами, и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей…
Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться… Сегодняшняя Россия — страна с душой и идеалами. Россия — страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми… Быть может, самое важное в том, что молодежь и рабочие в России имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостает сегодня в капиталистических странах, а именно — надежду».
«По проселочным дорогам и тропинкам двигаются толпы молодежи и целые семьи. Здесь представлены все группы населения: от окончивших среднюю школу до детей внешкольного возраста. Беременные женщины больные, младенцы, люди средних лет, молодые бездетные пары с нахмуренными лицами, выброшенные со своей привычной долголетней колеи, движутся вперед. Это необычайная и поражающая картина. …Они отупели, одичали, эти осколки людей, гонимых из города в город страшной силой, называемой депрессией, которая опрокинула устои их прошлой жизни и угрожает их будущему». («Нью-Йорк таймс» от 11 декабря 1932 г.). Автор этих строк — господин Ньютон Бейкер — председатель американского благотворительного комитета. Его нельзя обвинить в том, что он сгущает краски. Он только вынужден сказать часть правды. И она заключается в том, что голод шествует по дорогам Америки!
В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. В 1934 году в капиталистическом мире умерло от голоду 2.400.000 человек; 1.200.000 покончило с собой из-за невозможности заработать себе на пропитание.
«Дейче альгемейне цейтунг» писала: «Мы полны надежд, но не связанных с завтрашним или послезавтрашним днем, а надежд вообще…»
Надежды «вообще» не оправдались. Мрачные тучи заволокли небо капиталистического мира и проблеска не видно. Разрушаются города, покрываются бурьяном нивы и в сумерках заката стоят корпуса капиталистических фабрик, паутиной и ржавчиной покрываются станки в цехах, и среди мрачных руин капиталистического мира бродят сорок миллионов безработных пролетариев. Таков итог 1932 г., таков итог надежд «вообще». Буржуазная печать уже не в силах скрыть картину нищеты и страданий, охватившихся трудящиеся массы. С каким итогом капиталистические страны подошли к порогу 1933 г.
Америка — «Запасы предметов питания, сырья, одежды, машин, автомобилей в Америке растут. Но вокруг наполненных зерном закромов свирепствует голод, вокруг небоскребов бродят бездомные люди в отрепьях, которые мерзнут от холода…». Англия — «четвертая голодная зима уже вступила в свои права. Холодные, нетопленные жилища, пустой желудок, отсутствие какой — либо надежды на заработок, вот страшное лицо этой грозной зимы…». Германия — «Мы имеем, — заявил немецкий ученый Леман — сейчас в Германии состояние скрытого голода. Питание широких народных масс уже достигло половины физиологически необходимого минимума. Наступающей зимой у нас будет форменный голод со всеми вытекающими последствиями…»
Этот список стран можно продолжить. И эту же картину мы можем наблюдать и в сельском хозяйстве.
32 миллиона американских фермеров и около 50 миллионов городского и сельского населения, источники существования которого в той или иной форме, связаны с сельским хозяйством, катастрофически теряют покупательскую способность, разоряются, перестают платить долги, налоги. 450 тыс. фермеров лишились своих ферм проданных с молотка за долги. «Передовую» Америку с успехом догоняет и отсталая Польша. «Доход крестьянских хозяйств упал до 40 проц. Стоимость земли также упала на несколько десятков процентов. На Полесье целые села вообще не покупают соли. В некоторых волостях Зап. Украины и Зап. Белоруссии на почве голода началась эпидемия тифа. Много сел совсем не имеют скота»…
Современники, пережившие этот ужас, еще знали, что пропагандистская война ведется против первой страны взявшей все управление в свои руки, и успешно справляется с поставленными задачами. Вот отзыв известной буржуазной газеты во Франции «Тан», данный в январе 1932 года: «СССР выиграл первый тур, индустриализуясь без помощи иностранного капитала».
Отзыв той же «Тан», данный летом 1932 года: «Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами,. Во Франции, где земельная собственность разделена до бесконечности между отдельными собственниками, не возможно механизировать сельское хозяйство. Советы же, индустриализуя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему… В состязании с нами большевики казались победителями».
Германский финансист Сольмен в берлинской газете пророчествовал: «Наступление большевиков рано или поздно принудит европейские государства образовать единый фронт, вложит им в руки меч». «Если пятилетний план удастся, то горе Европе», -- сетовала «Кёльнише цайтунг».
Американский банкир Лейсли Уркварт тоже запугивал западный мир успехами России: «Мы убеждены, что если советское правительство справится с пятилетним планом восстановления промышленности, то это даст в его руки такую силу, которая разрушит или, во всяком случае, нанесет самый тяжелый удар всей нашей западной цивилизации».
И основной упор в этой вакханалии «голодомора» сделан на хлеб, не упоминая, что сначала первой пятилетки Запад обязал всем странам наложить эмбарго на всю торговлю с Советами. Выписка с передовицы газеты «Восточно-Сибирская правда» № 134 от 12.06.1928 г.: «тов. Сталин подтверждает языком цифр: в 1925 — 26 году мы сумели заготовить к 1 апреля 434 млн. пудов хлеба. Из них вывезли за границу 123 млн. пуд. Оставалось следовательно, в стране заготовленного хлеба 311 млн. пуд. В 1926—27 году имели мы к 1 апреля заготовленного хлеба 596 млн. пуд. Из них вывезли за границу 153 млн. пуд. Оставалось в стране заготовленного хлеба 443 млн. пуд. В 1927—28 г. мы имели к 1 апреля заготовленного хлеба 576 млн. пуд. Из них вывезли за границу 27 млн. пуд. Оставалось в стране заготовленного хлеба 549 миллионов пуд. Иначе говоря, мы имели в этом году к 1 апреля заготовленного хлеба для потребностей страны на 100 млн. пуд. больше, чем в прошлом году, и на 230 млн. пуд. больше, чем в позапрошлом году. И все-таки мы имеем в этом году затруднения на хлебном фронте».
Так что продажа или обмен зерна на какие либо товары — это очередная мистификация. В 1932 году было собрано 698,5 миллионов центнеров зерновых (данные ЦСУ СССР).
При населении 144,5 мил. человек в 1926 году, и росте населения около 2,0 мил. человек ежегодно, в 1932 году — 158 мил. То при беглом подсчете видно, что собранного урожая достаточно, — более 4-х центнеров на человека включая младенцев.
400 кг вы осилите кушать?
Посмотрите дух эпохи в фильмах. «Симфония Донбасса» фильм Дзига Ветрова 1930 г.
«Комсомол шеф электрофикации» 1930 г.:
15:08 07.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> 24 августа газета «Правда» публикует некролог «Бесславная смерть Троцкого» за авторством Сталина. Советская власть публично отвергла свою причастность к убийству. Убийца был приговорён мексиканским судом к двадцатилетнему тюремному заключению; в 1960 г. освободившемуся из мест заключения и приехавшему в СССР Рамону Меркадеру было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина". > Вик, вам вопрос: за что Рамону Меркадеру было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина?
Сила не в деньгах и не в большом количества сала и масла на душу населения, в том числе — и на душу населения ГУЛАГа. Сила в правде, в добре, в справедливости и в любви к ближнему.
Но ничего этого не было при Сталине: ни правды, ни добра, ни любви к ближнему. А было пренебрежение к сбережению как собственного, так и чужих народов. Были сплошные войны. В частности, среди прочих, перечисленных мною ранее войн, была еще война, пусть и очень короткая, с мусульманским Ираном. В самом конце августа 1941 года. Было массовое насильственное переселение различных, в том числе, и мусульманских народов.
И это никак не могло сплачивать различные республики в составе СССР, который в конечном итоге и распался.
15:15 07.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Притом же курсе, в Подольске сейчас успешно работают около сотни предприятий. Наиболее успешные я перечислил. Большая часть этих предприятий избавились от «красных директоров» выбрав из своей среды наиболее инициативных директорами ещё до приватизации.
И сколько из них производственные? Кстати, куда уходят доходы от этих предприятий?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> А вам что важнее, работа предприятия и рабочие места, дающие необходимый обществу продукт или личность «истинных собственников»?
Мне важнее полезность для страны этих предприятий. Рабочие места — это далеко не самое главное. Рабы тоже обеспечены «рабочими местами».
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Говорит. Что собственники предприятия
Плохо говорит. А мне говорит о том, что наш родной «Бирюса» сегодня работает на кого угодно, только не на Россию. Как можно быть таким слепым?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Прибыль?… Рентабельность?… Вы в своём уме? Кто и как их мог просчитать?
Сталин смог просчитать, которого вы недоучкой назвали. В итоге СССР стал второй мировой державой и при соблюдении принципов сталинской экономики стал бы первой державой, оставив всех позади себя.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Если искать такую работу чтобы не работать, а зарплату получать, то это действительно трудная задача. > Если же руки растут, откуда им положено и голова на месте, то найти работу не проблема.
Правильно. Только у молодёжи нет сегодня возможности набраться ума. Негде. Даже в платных учебных заведениях учат чему попало, только не работать.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вы меня уже достали с вашими безработными. Года три назад я вам дал несколько ссылок на вакансии у вас
Года три назад вы дали мне несколько лохотронов, выглядевших как вакансии. Сегодня у нас в городе производственные профессии оплачиваются от 15 до 35 тысяч в месяц. Зарплаты снижаются у всех уже не первый год. Вы просто с рабочими не разговариваете в своём городе и сравнить вам не с чем. Лишь афишки лживые читаете.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Тьфу, ну и брехло. 1600 холодильников в две смены по 8 часов при пятидневной рабочей неделе, а меньше на 500 и уже работа 8 месяцев в году лишь в одну смену по 10 часов (четыре дня в неделю работает каждый работник цеха сборки)
А вы попробуйте это опровергнуть. Я знаю, о чём говорю. Я там уже поработал. Темп бешенный, не для моих лет. Да и зарплата не более 19 тысяч в месяц. Сегодня я вспомнил профессию молодости. Работаю крановщиком. Платят 25 тысяч. Слесарям на сборке меньше платят.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
>> Почему отпугивая? В 1998 году нормальный хлеб стоил 1,5 рубля, а сегодня примерно 33 рубля и даже выше. В 22 раза выше. И кого это отпугнуло? > А в 1887 году тот же хлеб стоил полушку (полкопейки). А зарплата, какая была в 98 году и какая сейчас? Вы что совсем неадекватны и потому никак не поймёте, что не важна стоимость без представления покупательной способности. Были мы в 90-х миллионерами, а покупательная способность была многократно ниже современной. ВМЕСТЕ НАДО ПОКАЗЫВАТЬ ЗАРПЛАТУ И ПОКУПАТЕЛЬНУЮ ЕЁ СПОСОБНОСТЬ.
В 1998 году зарплаты были не более 4 тысяч. И что-то они не выросли на сегодняшний день в 22 раза. Вы же утверждаете, что цена от спроса зависит. Вот и докажите, что спрос на хлеб с 1998 года вырос в 22 раза. Будьте последовательными в своих рассуждениях.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Надо же, как переклинило… почему в 22 а не в 222 или не в -22?
Наверное потому, что я считать умею, а вы с потолка всё берёте.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> В 1955 году мой учитель, токарь 6-го разряда имел высший заработок в нашем цехе, аш 1200 рублей, т. е. зарабатывал 46 руб. 15 коп в день. Начальник цеха имел оклад 1250 рублей. Батон белого хлеба 400 грамм стоил 1 руб. 85 коп. Килограмм чёрного хлеба стоил 1 руб. 82 коп. Вот и подсчитайте покупательную способность по хлебу в сталинской системе, сможете?
Ха, вы забыли добавить, что до 1953 года были ежегодные снижения розничных цен (6 лет подряд). При этом доходы от промышленности всё равно росли. Вы можете этот фокус объяснить? А Хрущёв остановил этот процесс. С тех пор покупательская способность рубля стала падать.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Я круглый год пенсионерю от темна до темна, но на себя или для себя и моих близких.
Пенсионерить, когда есть гарантированный доход (пенсия) легко. Вы попробуйте так же пожить без пенсии.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> в этой ссылке обратите внимание на фрагмент: «Берем булку белого за 20−24 копейки, ржаного за 16, батон — 13 и сдобных булочек в зависимости от величины от 4 до 20 коп. В мясомолочном магазине свинина 2.00 — 2.20, говядина — 1.90 — 2.00, баранина — 1.80. На холодец можно взять ножки свиные по 0.32 — 0.60, говяжьи 0.20 — 0.30, курицу по 0.90 — 2.30 за килограмм…». Так что без вранья, свинина стоила 2.20 и её можно было даже прожевать. С говядиной было сложнее — уж очень велик был риск купить «жуй да плюй», это когда кусок говядины попадал от старой мудрой коровы, которая умела обходить выбраковку и потому уж очень долго жила, но, к сожалению, прожевать её мясо было или невозможно, или почти невозможно. Однако для фарша покупали и говядину.
Вы приводите пример из уже угробленной системы. Да, в 70−80-х годах так и было. А я помню, как мои родители даже бананы и финики покупали свободно, без очереди. Тушёнка со сгущёнкой в витринах магазинов стояла целыми пирамидами. И была отличного качества. А не вода с запахом мяса, как сегодня.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вы его что, в идиоты что ли записываете? Любой организм в первую очередь думает о собственной безопасности и благополучии, если он психически нормален. Когда это он поступал вопреки своему благополучию? Когда Якова не стал менять на Паулюса?
Любой безответственный организм, вы хотели сказать. Кстати, и Якова он не стал менять вопреки своему благополучию. И сын Хрущёва, по пьянке застреливший бойца, тоже в дисбате воевал. Хрущёву, валявшемуся у него в ногах и взывавшему к отцовскому чувству он ответил так: «А почему ты не думаешь о родителях того бойца, которого твой сын застрелил?»
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> У-у-у как всё запущено-то. Значит, он к Троцкому на съездах обращался, называя его «не товарищ»?
Это лишь официальное обращение. И этого далеко не достаточно, чтобы он стал товарищем. Вы же сегодня тоже кого-то называете господином. А он разве вам лично господин?
01:27 08.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> А я помню, как мои родители даже бананы и финики покупали свободно, без очереди.
Социализм — это когда преобладают общественные (социальные) интересы, когда хорошо каждому члену общества, когда финики может свободно купить каждый, а не только сторонник вождизма.
