Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:38 18.04.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Немцы, итальянцы и японцы опасались не НЭПа, а Коминтерна, и поэтому создали Антикоминтерновский пакт.
quoted1
А ещё США опасались иракского оружия массового поражения...

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для самых отъявленных мировых нэпманов в средние века притягательными были пряности Индии. Именно с целью поиска короткого пути к пряностям Индии Колумб открыл Америку.
quoted1
Это у европейских пропагандистов "охотники за пряностями" именуются НЭПманами. А в местах произрастания пресловутых пряностей - они поголовно пираты, работорговцы и палачи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:30 18.04.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы правы в том, что сталинские наркомы (комиссары) всячески стремились взращивать народное хозяйство страны и даже придумали для лучшего контроля над работой инженеров ремесленников шарашки.
quoted1
Не к лицу юристу менять местами причину и следствие...
Пояснить - или ты уже сам понял свою "ошибку"?
> Но ведь шарашками и другими способами ограничения творческой свободы не создать гражданского общества, свободного от вооруженной опеки вождя.
quoted1
Кто законы не нарушал - тот в шарашки не попал.
В чём проблема-то?
"Тебя посодют - а ты не воруй!"(с)
> Или Вы думаете иначе и считаете, что гражданское общество лучше создавать под контролем и с разрешения сталинских наркомов?
quoted1
Что такое "гражданское общество" в ТВОЁМ понимании?
Определение, плиз, приведи - чтобы "сферического коня в вакууме" не обсуждать.
> Леонардо да Винчи, Сэмюель Кольт, Генри Форд, Соичиро Хонда, Стив Джобс и другие инженеры ремесленники появились и творили в гражданском обществе, а не в обществе, контролируемом комиссарами.
quoted1
Все вышеперечисленные - жили и творили во времена жёсткого КОНТРОЛЯ со стороны правительственных чиновников.
Я бы ещё понял, приведи ты в пример Генри Моргана (пирата)...
> Контролировать и направлять уже имеющихся конструкторов вполне возможно. Но если ставить контролирующих по социальному и материальному положению выше контролируемых, то, вероятнее всего и престижнее в обществе будет стремление стать комиссаром, а не конструктором.
quoted1
(Равнодушно пожимая плечами:) Не вопрос... а юристам слово "баланс" - знакомо?
Почему в начале и середине ХХ века в разных странах были и комиссары и разработки - а в начале ХХI века в мире нет ни того , ни другого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:36 18.04.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я понимаю, что история не знает сослагательного наклонения и Гитлер все равно мог бы напасть на СССР, даже, если бы он был не сталинским, а нэпмановским.
quoted1
"Противник нападает в двух случаях: когда он готов к нападению - и когда мы не готовы к нападению!" ((с) "Военные законы Мэрфи")

Грубо говоря: Германия напала на СССР потому, что считала (как и весь остальной "цивилизованный" мир) его "колоссом на глиняных ногах".
Чтобы "переубедить" немцев - понадобилась мощь всей созданной в СССР перед войной индустрии...
Если бы этой индустрии не было - сравнение страны с "колоссом на глиняных ногах" оказалось бы ПРАВДОЙ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:41 18.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопросы-то в общем простые: «Каким образом и в чём проявляется насилие?
quoted1
Уточняющий вопрос:
Является ли в ТВОЁМ понимании "насилием" постановка человека перед возможностью абсолютно свободного выбора "ты отдашь мне свой кошелёк - или мне забрать жизни всех твоих детей"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
12:37 18.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопросы-то в общем простые: «Каким образом и в чём проявляется насилие?
quoted2
>Уточняющий вопрос:
> Является ли в ТВОЁМ понимании "насилием" постановка человека перед возможностью абсолютно свободного выбора "ты отдашь мне свой кошелёк - или мне забрать жизни всех твоих детей"?
quoted1
Нормальные люди на вопрос отвечают ответом, ну, скажем так, иные, вполне могут отвечать иначе.
Коли вы иной, потому и ответ у меня такой.
Ответите на мои вопросы - вот тогда и посмотрим что надо ответить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
12:57 18.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но, к сожалению, в среде людей она не только побуждает стремление к самосовершенствованию, но и зачастую стремление к воспрепятствованию развития тех кто опережает. Так дети, зачастую бегут «наперегонки» хватают за рукав обгоняющих, чтобы не допустить обгон. Вот что я считаю неправильным в ваших рассуждениях: «раз я не могу, значит нельзя, чтобы могли другие».
quoted1

В следующий раз вы наверно загнёте, что электрический ток безнравственен или аморален и вы считаете,что закон Ома не очень этически правилен. Только вот это объективный закон природы. Разве меня кто-то спрашивает, что я считаю неправильными такие объективные законы как естественная тенденция капитала к монополизации, его сращивание с гос.властью, которая начинает плясать под его дудку вплоть до развязывания войн и т.п.? Вот и вас никто спрашивать не намерен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
14:31 18.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что такое "гражданское общество" в ТВОЁМ понимании?
quoted1
Сегодня очень трудно доказать, что именно НЭП являлся (ась) родоначальником гражданского общества в СССР.
Но вот сталинизм с его войной с инакомыслием и с теми же нэпманами точно не может быть родоначальником такого общества.

Нэпманы не являлись ставленниками наркомов (комиссаров) и не могли происходить из среды власти. Они происходили и могли происходить только снизу, из обычных граждан, а никак не сверху, как некоторые из современных российских олигархов.

Поэтому нэпманы, происходившие из обычных граждан, вполне могут претендовать на ростки гражданского общества.

Нельзя сказать, что нэпманы пользовались международным авторитетом, но мне не известны случаи культивирования ненависти к советским нэпманам со стороны какого-либо другого государства или со стороны какого-либо политического течения или политической партии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
16:06 18.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но, к сожалению, в среде людей она не только побуждает стремление к самосовершенствованию, но и зачастую стремление к воспрепятствованию развития тех кто опережает. Так дети, зачастую бегут «наперегонки» хватают за рукав обгоняющих, чтобы не допустить обгон. Вот что я считаю неправильным в ваших рассуждениях: «раз я не могу, значит нельзя, чтобы могли другие».
quoted2
>
> В следующий раз вы наверно загнёте, что электрический ток безнравственен или аморален и вы считаете,что закон Ома не очень этически правилен. Только вот это объективный закон природы. Разве меня кто-то спрашивает, что я считаю неправильными такие объективные законы как естественная тенденция капитала к монополизации, его сращивание с гос.властью, которая начинает плясать под его дудку вплоть до развязывания войн и т.п.? Вот и вас никто спрашивать не намерен.
quoted1
XXVector, вы с souser как братья близнецы. Ваши аналогии практически не отличимы, но, к сожалению, безосновны. Ну, вот с какого такого будуна я должен сделать такое заявление по поводу электрического тока, и в чём закон Ома не этичен? Вы даже не в силах подобрать аналоги тому, что хотите выразить иносказательно. Не можете? Ну и не надо пытаться прыгнуть выше головы, говорите своими словами то, что хотите выразить. Закон Ома тут совсем не причём.
Про «естественную тенденцию капитала к монополизации», да она действительно была в самой начальной стадии становления капитализма, но Великая депрессия очень убедительно показала, что этот путь ошибочен и ведёт к очень быстрому краху экономики.
В природе вообще монополистов нет и быть их не должно, поскольку для успешного развития необходим поиск новых путей и чем больше будет участников в этом поиске, тем скорее будут найдены самые совершенные пути.
Антимонопольные законы принимаются не в Туманности Андромеды, а непосредственно в обществе с капиталистической экономикой и именно для капиталистической экономики, для её успешного развития.
Кроме того, та стадия монополизма, которая была достигнута в передовых экономиках показала не только неправильность достижения монополизма даже в таких объёмах (ведь абсолютная монополизация не была достигнута), но и показала неэффективность крохоборских тенденций в экономике, когда большинству искусственно снижается покупательная способность. Т.е. когда выпуск продукта увеличивается, а покупательная способность основной части общества не позволяет его приобретать, что является сдерживающим фактором развития экономики.
Результатом Великой Депрессии стали, борьба с монополизмом на законодательном уровне и стремление своевременное повышение оплаты труда в обществе, чтобы поддерживать покупательную способность и возможность совершенствования и развития экономики общества.
На данный момент идёт определение тех границ, до каких пор стремление к монополизму среди капиталистов является необходимым стимулом, а с каких пор достигнутый монополизм в среде капиталистов уже является тормозом, и, соответственно, необходимы ограничения для того чтобы увеличить возможность конкуренции и соответственно возможность расширения поиска путей развития.
Теперь о «сращивании с гос.властью, которая начинает плясать под его дудку вплоть до развязывания войн и т.п.».
Если считать, что политика это концентрированное выражение экономики, а государство это аппарат насилия направленный на создание возможности проведения политики выражающей интересы экономики, то что тут удивительного что имеется момент «сращивания экономики с гос.властью»? А с чем и на каком основании должно быть «сращивание»? С идеологией? С верой? С чем? А, без сращивания с кем-то или чем-то кому необходима такая «гос.власть», в чём её смысл?
Вас действительно никто не спросит до тех пор, пока ваши возможности проведения в жизнь ваших устремлений мизерны, но в случае востребованности в обществе ваших идей, ваших возможностей, всё изменится. Пока мои, ваши, идеи кого-то, не востребованы – они не нужны, и ничего изменить не могут. Никакой пляски под чью-то дудку тут так же нет – есть отстаивание интересов и только.
Наконец «развязывание войн». Это атавизм доставшийся, и пока ещё сохраняющийся, от феодализма, до сих пор. Он есть пока в общемировом сообществе, но жить ему осталось недолго и капитализм ему шею всё-таки свернёт. Будут государства воздействовать друг на друга не с помощью насилия как в феодализме, а именно с помощью экономических связей, с помощью капитала, с помощью заинтересованности, когда капитализм окончательно уберёт с дороги феодализм. Коммунисты капитализм уже полтора века хоронят, а он и на сей момент, ещё не набрал свои полные силы. Вот наберёт, тогда и встанет вопрос, на что его необходимо менять, что в обществе появилось такое, что порождает противоречия между производительными силами, которых вообще может не оказаться и производственными отношениями, которые так же могут не быть в случае отсутствия производительных сил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:21 18.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi),

Вы очередной раз подтверждаете, что просто романтик и идеалист. Потому видимо и не являетесь успешным капиталистом. С каких это пор юридические законы превалируют над социально-экономическими законами? Смешить вздумали кого своими антимонопольными законами что ли и тому подобными? Видимо такие как вы выходили с шашкой на танк. Вполне благородный порыв, но.......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
04:01 19.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы очередной раз подтверждаете, что просто романтик и идеалист.
quoted1
Уважаемый XXVector!
Не могут быть романтиками и идеалистами большинство стран, входящих в НАТО и Евросоюз.

Романтиками и идеалистами являются как раз те, которые ищут какой-то особый путь, приводящий в тупик и заменяемый таким же, но вроде бы новым особым путем:
- военный коммунизм;
- мировая коммунистическая революция через Коминтерн, замененная Содружеством стран народной демократии, переметнувшихся в НАТО;
- тотальная коллективизация, замененная тотальной приватизацией;
- замена ссудного процента Госснабом и Госпланом с возвращением к одному из самых высоких в мире ссудному проценту;
- создание одного из самых простых в мире советского законодательства, замененного необъятными и постоянно меняемыми процедурными правилами, не понятными без посторонней помощи;
- и т. д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
04:10 19.04.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Романтиками и идеалистами являются как раз те, которые ищут какой-то особый путь, приводящий в тупик
quoted1
...и 4 либеральных кризиса за 30 лет - тому подтверждение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
08:30 19.04.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - замена ссудного процента Госснабом и Госпланом с возвращением к одному из самых высоких в мире ссудному проценту;
> - создание одного из самых простых в мире советского законодательства, замененного необъятными и постоянно меняемыми процедурными правилами, не понятными без посторонней помощи;
> - и т. д.
quoted1

Свалить всё в одну кучу, мелко нашинковать и подать в виде одного блюда это вполне в духе юрыста. Тем более буржуазного юрыста



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:39 19.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
В ноябре 1891 года Владимир Ульянов сдал экстерном экзамены за курс юридического факультета Императорского Санкт-Петербургского университета.
В 1892—1893 годах Владимир Ульянов работал помощником у самарского присяжного поверенного (адвоката) А. Н. Хардина, ведя в большинстве уголовные дела, проводил «казённые защиты».
В 1893 году Ленин приехал в Санкт-Петербург, где устроился помощником к присяжному поверенному (адвокату) М. Ф. Волькенштейн.
Эту подборку я к рисунку данному вами сделал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:48 19.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ⍟ Одинокий пёс (nedogonovi),
>
> Вы очередной раз подтверждаете, что просто романтик и идеалист. Потому видимо и не являетесь успешным капиталистом. С каких это пор юридические законы превалируют над социально-экономическими законами? Смешить вздумали кого своими антимонопольными законами что ли и тому подобными? Видимо такие как вы выходили с шашкой на танк. Вполне благородный порыв, но.......
quoted1
Тогда придётся поверить, что насмерть перепуганные событиями 17-года прошлого века капиталисты, до сих пор дрожа, создают всё лучшие и лучшие условия для труда работников и систематически увеличивают им зарплату чтобы, теперь ничего не значащие коммунисты, опять, какую-нибудь бучу не затеяли. А иначе что ими руководит, если моя теория не верна?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:23 19.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В 1892—1893 годах Владимир Ульянов работал помощником у самарского присяжного поверенного (адвоката) А. Н. Хардина, ведя в большинстве уголовные дела, проводил «казённые защиты».
> В 1893 году Ленин приехал в Санкт-Петербург, где устроился помощником к присяжному поверенному (адвокату) М. Ф. Волькенштейн.
> Эту подборку я к рисунку данному вами сделал.
quoted1

Вот видите. Знал товарищ о чём говорит. Можно верить значит

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда придётся поверить, что насмерть перепуганные событиями 17-года прошлого века капиталисты, до сих пор дрожа, создают всё лучшие и лучшие условия для труда работников и систематически увеличивают им зарплату чтобы, теперь ничего не значащие коммунисты, опять, какую-нибудь бучу не затеяли. А иначе что ими руководит, если моя теория не верна?
quoted1

Речь за "золотой миллиард" как обычно положено у либералов? Ну-ну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?. А ещё США опасались иракского оружия массового поражения...Это у европейских пропагандистов ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия