юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Одна - точка зрения Сокольского, который рассматривал советскую экономику как часть мирового хозяйства.
ага... мы должны продавать продукцию неглубокого передела и обрекать себя на вечную отсталость, а они нам дорогие гаджеты... мы будем ихней частью... )))
08:02 14.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> В период НЭПа не было голода
Странный аргумент... Вам привели цифры, что при царе урожаи были в 2 раза выше, чем при НЭПэ, а вы то ли не услышали, толи сознательно увильнули от ответа фразой "А при НЭПэ всё было зашибись"...
Наличие голода никак не связано с наличием урожая. Урожай можно продать, деньги пропить во Франции, а народ будет фактически голодать при кажущемся изобилии... как и было при царе. При НЭПе голода не было отчасти потому, что случайность помогла (не было циклического неурожая, цикл примерно 7 - 10 лет), отчасти из-за более справедливого распределения урожая (его не вывозили массово за границу). Собственно циклический неурожай и случился строго по расписанию в 1931 году... он был везде... даже там где не было СССР...
09:54 14.03.2017
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Линия Андре Мажино начала строиться еще до Гитлера. Окончание строительства было по плану в 1940 году. Укрепления строятся к началу войны. По линии Мажино и ориентировался Сталин.
Отказ от НЭПа некоторые объясняют необходимостью подготовки к неизбежной войне с Германией.
Но почему СССР взял курс на свертывание концессионных отношений с Западом и с той же Германией и занялся активизацией работы Коминтерна, если эти концессионные соглашения предоставляли доступ к западным технологиям, а Коминтерн как раз отворачивал Запад от России?
Ведь еще до прихода Гитлера к власти, в 1927 год у произошел разрыв концессии с германской фирмой "Юнкерс" и преобразование завода концессии (бывш. "Второй автомобильный завод Руссо-Балт", он же "Первый Государственный бронетанко-автомобильный завод" в Филях) в завод №22 им 10-летия Октября. В 1933 году стал называться Завод им. Горбунова.
Ведь вступление СССР в 1935 году в Международную авиационную федерацию (ФАИ) и установление сразу семи мировых авиационных рекордов в самом начале 1936 года не могло произойти без большой подготовительной работы и без формирования еще в двадцатых годах таких талантливых инженеров, как Ильюшин, Туполев и других, впоследствии репрессированных.
Кстати, строительство линии Мажино можно объяснить наличием территориальных претензий Германии к Франции из-за унизительного для Германии Версальского договора. А СССР после Версаля активно сотрудничал с Германией, в том числе, и в начале НЭПа.
10:11 14.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Но почему СССР взял курс на свертывание концессионных отношений с Западом и с той же Германией и занялся активизацией работы Коминтерна, если эти концессионные соглашения предоставляли доступ к западным технологиям, а Коминтерн как раз отворачивал Запад от России?
Сталину досталась Страна с сохой, а на выходе была с атомной бомбой... т.е. Сталин как минимум был не дурак. Раз свернули концессии, значит они не приносили той выгоды, на которую наши деды рассчитывали. Взять сегодняшний день... Мы сдали в концессию Сахалин-2... много заработали? Да мы молока не видели пока... Американцы всю прибыль вывозят, нас к разработке не привлекают, чисто эксплуатируют в своих интересах нашу территорию...
>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> «Советский Витте» - Григорий Яковлевич Сокольников (автор конвертируемого червонца в период НЭПа)
>> >> И при царе...царские золотые червонцы были. Россия развивалась семимильными шагами...к 30-м годам сзади никого на горизонте не было бы видно. Зачем тогда гражданскую войну устраивали, убили миллионов 15, не меньше наверное эмигрировало, голод, разруху большевики устроили ...чтобы вывести страну в мировые лидеры? Конечно нет. Стало быть никакой большевисткий НЭП не мог страну в число мировых лидеров вывести по определению. Не для этого их, большевиков, засылали в Россию наши враги, в пломбированных вагонах. Засылали чтобы они тормознули развитие России....как минимум. >> Сталин уничтожил врагов России - ленинцев, нэп этот....после этого появилась возможность вывести страну в число лидеров, собственно в которых она и была, при проклятом царизме. Что он и сделал.
>Че там гнойная полуфеодальная ымперия развивалась семимильными шагами. Ага ага. Лгун.
Не...просто ты тупишь. Ну да не на первом месте в мире были...четвертое пятое место со штатами делили. Но по темпу роста на порядок всех опережали. Ладно...пусть не на порядок, но значительно. Давай для примера прикинь...за сколько Транссибирскую магистраль при царе построили и сколько и как относительно небольшой БАМ мучали...спустя лет 60-70. при развитом социализме. Подели длины одного и другого, времена что затратили, перемножь полученное, получится во сколько раз при проклятом царизме быстрее развивались. Десятилетиями сравнивали успехи с 1913-м годом. Телевизоров к 60-ти летию революции в год выпускаем в 100 раз больше чем в 1913-ом ) Потом и сравнивать перестали...в пользу 13-го пр. века потому что выходить стало. При ельцине самолетов всех типов раза в три -четыре меньше выпускали чем в 13-ом...тогда 140.
10:27 14.03.2017
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Сталину досталась Страна с сохой, а на выходе была с атомной бомбой
Ким Ир Сену и Мао Дзэ Дуну Корея и Китай тоже достались с сохой. Оба преследовали цели развития военного потенциала своих стран. Однако Северная Корея так и осталась с сохой, но с самыми современными ракетами, а вот Китай претендует на роль самой передовой промышленной державы. И благодаря не Мао Дзэ Дуну, а – Дэн Сяопину.
Китай времен Дэн Сяопина больше похож на НЭП, чем Китай времен Мао Дзэ Дуна.
А какую альтернативу НЭПу Вы предлагаете?
10:31 14.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> > Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталину досталась Страна с сохой, а на выходе была с атомной бомбой
>Ким Ир Сену и Мао Дзэ Дуну Корея и Китай тоже достались с сохой. > Оба преследовали цели развития военного потенциала своих стран. Однако Северная Корея так и осталась с сохой, но с самыми современными ракетами, а вот Китай претендует на роль самой передовой промышленной державы. И благодаря не Мао Дзэ Дуну, а – Дэн Сяопину. >
> Китай времен Дэн Сяопина больше похож на НЭП, чем Китай времен Мао Дзэ Дуна. > > А какую альтернативу НЭПу Вы предлагаете?
что и благодаря кому - сложный разговор. Вы же всё упрощаете до примитивизма... Тут черное, тут белое... как у детей в песочнице. И Корея не с сохой и Китай не такой уж и продвинутый...
Чуть не забыл ответить на ваш вопрос... ... Как случилось - так и случилось. Развитие нашей Страны в 20 веке было в целом удачным несмотря на крутые повороты. Какие то эксперименты были удачными, какие то не очень, но выходить тут на трибуну и говорить "Я вот с Сокольниковым умный, а все остальные были дураки"... как минимум глупо...
10:41 14.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Оба преследовали цели развития военного потенциала своих стран
Сталин не преследовал только военные цели и роскошных дворцов себе не строил. Понятно, что в среде волков-людоедов в первую очередь приходилось думать об обороне... Хотя если ты дурак, то можно усиленно питаться... волкам больше достанется...
Тот фундамент, который был построен в 30-е годы позволил нам потом и в космос полететь и расселить людей по отдельным квартирам... главное, что бы у власти были не однозадачные дилетанты-идиоты с узким кругозором... у которых показатель успеха - конвертируемый золотой червонец...
Ты наверное ничего не знаешь о Китае и даже не представляешь себе Китай первой половины 20 века... Никто другой кроме Мао не смог бы управлять этим бардаком. Прежде чем думать о процветании надо сначала избавиться от бардака чем и занимался не осознано Мао... Я читал очерки об особом районе Китая, о Гоминдане... Китай в то время представлял из себя ужасное зрелище. Дэн мог появиться только после Мао, а не наоборот или вместо...
> Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?
однозначно нет. Любой НЭП в конечном счете приводит к стагнации.
10:55 14.03.2017
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Вы же всё упрощаете до примитивизма..
Я, действительно, за упрощение. За такое упрощение правил ведения бизнеса, которое позволяет регламентировать отношения на основании простых и понятных без посторонней помощи законов. И без всякого вмешательства чиновников в экономические отношения, с тем, чтобы все споры могли решаться в судах по единому процессуальному кодексу, также понятному без посторонней помощи.
Чтобы не было никаких условий для вождизма: политического и экономического.
А для сравнения только вчитайтесь внимательно в следующие шедевры законотворчества:
«Министерство финансов и Банк России в своей Концепции индивидуального пенсионного капитала (ИПК) предусмотрели для работодателей налоговые льготы в обмен на убеждение работников копить на пенсию. ИПК должен заменить государственную накопительную систему, взносы в которую заморожены с 2014 г.: вместо работодателя взносы будет делать сам работник. Но работодателям в обмен на налоговые льготы отводится ключевая роль в вовлечении граждан в ИПК. На сумму уплаченных работником взносов компаниям предоставляется вычет по налогу на прибыль. Он будет с повышающим коэффициентом – 3% в первые шесть лет и затем 6%. При поступлении на работу граждане будут автоматически регистрироваться работодателем в пенсионном плане ИПК через центрального администратора. Работающие не по найму смогут зарегистрироваться у центрального администратора сами. Согласно концепции работать с пенсионными накоплениями будут только негосударственные пенсионные фонды В момент запуска системы – с 2019 г. – всем гражданам будет предложено через работодателей выбрать НПФ, заключив с ним договор, и ставку взноса – от 0 до 6% от зарплаты. Ставку можно будет менять, а также приостанавливать уплату взносов на срок до пяти лет. Для молчунов, ничего не выбравших, ставка будет нулевой, затем начнёт ежегодно плавно повышаться до 6%. Сейчас же в Минэкономразвития РФ обсуждается альтернативная идея – снижение ставки НДФЛ при условии уплаты накопительных взносов в ИПК. Но сначала НДФЛ при таком варианте будет повышен с 13 до 15%, это компенсирует выпадающие доходы от льгот по налогу на доходы физлиц, он основной источник пополнения региональных бюджетов. Чем больше взнос на пенсию, тем ниже предлагается ставка НДФЛ: от 15% для тех, кто не участвует в ИПК, до 10% для тех, кто отчисляет на будущую пенсию 10% заработка. Прежние пенсионные накопления граждане смогут либо перевести в НПФ в качестве взноса в ИПК, либо же по заявлению аннулировать и перевести в «баллы» страховой части пенсии. У тех, кто не сделает ни того ни другого, накопления останутся как есть и затем будут выплачены вместе с пенсией».
11:03 14.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на сообщение: > Вы же всё упрощаете до примитивизма..quoted1Я, действительно, за упрощение. За такое упрощение правил ведения бизнеса, которое позволяет регламентировать отношения на основании простых и понятных без посторонней помощи законов. И без всякого вмешательства чиновников в экономические отношения, с тем, чтобы все споры могли решаться в судах по единому процессуальному кодексу, также понятному без посторонней помощи.
вот вам карта Мира...
укажите место где так как вы хотите? И вообще это реализуемо или вы занимаетесь демагогией (не осознано)?
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Чтобы не было никаких условий для вождизма: политического и экономического.
только на кладбище... там нет таких условий. Там где живут живые люди - будут Македонские и Наполеоны...
11:22 14.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> А для сравнения только вчитайтесь внимательно в следующие шедевры законотворчества:
я не читаю глупостей. Эти предложения противоречат основам экономической теории.
Пенсия бывает или солидарной или ее не бывает совсем. То что привели вы называется законотворческим онанизмом. Онанисты с этого получают удовлетворение.
11:25 14.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Я, действительно, за упрощение.
если вы юрист, то у вас какие то суицидальные наклонности. Если всё станет просто и понятно (этого не может быть в принципе), то тогда юристы станут не нужны и вы умрете с голода...
Всё просто было в первобытном веке и то там были свои сложности. В 21 веке всё сложно куда не кинь... будь то техническое устройство или устройство общества...
05:45 15.03.2017
tib (Тибогайкин) писал(а) в ответ на :
> Мы не знаем собственной истории
И много вас таких, не знающих своей истории?
tib (Тибогайкин) писал(а) в ответ на :
> Сталин НЭП не ликвидировал
садись, два. НЭП свёрнут в 1931 году. И нечего валить на Хрущева. Иди историю учи.
05:49 15.03.2017
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Не для этого их, большевиков, засылали в Россию наши враги, в пломбированных вагонах. Засылали чтобы они тормознули развитие России....как минимум. > Сталин уничтожил врагов России - ленинцев, нэп этот....после этого появилась возможность вывести страну в число лидеров
Вообще-то Сталин сам бы ленинцем. Чтобы уничтожить еще одного врага России, ему надо было застрелиться.
05:51 15.03.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> НЭП свёрнут в 1931 году.
А что конкретно было свернуто в 1931 году? Запретили заниматься ремеслом? или артели разогнали?
