Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?

  Bob
39462


Сообщений: 616
20:13 18.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Согласны ли Вы с мнением уважаемого пользователя Одинокий пёс о том, что сталинская (вождистская) индустриализация, проведенная в условиях отсутствия конкуренции, не могла обеспечить технологическое превосходство СССР, а наоборот — привела к созданию производств, не обеспечивавших выпуск высококачественных и конкурентоспособных товаров?
> Существуют ли сегодня в России популярные политические силы, открыто провозглашающие борьбу с вождизмом и с ликвидацией чудовищно высокого расслоения общества по уровню доходов с соответствующей защитой интересов пролетариата, как почвы для развития производственного малого бизнеса?
> Или Вы видите какие=то другие, отличные от ныне существующих способы возрождения или создания нового нэпманского движения, как основы для развития отечественного конкурентоспособного производства?
quoted1

Все, что я скажу, естественно, обычное дилетантское"личное мнение", не болеее того. Но ведь именно для этого и существует форум?
Да, мне кажется, что монополия на власть, сложившаяся в стране после уничтожения партии эсеров, исключала возможность иной картины развития, нежели «сталинская», и она логично вытекала из всей деятельности большевиков. Без возможности обеспечения своих интересов политически «нэпманы»,"кулаки", да и «середняки"были обречены… Они были единственным слоем общества, у которого можно было что-то забрать, и который был экономически (но не политически) достаточно независим. Посему задача «сломать» их не могла не возникнуть.
И, конечно, политическая монополия, в экономике выразившаяся в создании единой сверхкорпорации нар. хозяйства СССР, не могла способствовать развитию технологий, совершенствованию управления, минимизации расходов. Успех мог быть достигнут только в тех немногих отраслях и производствах, над которыми могло быть установлено прямое управление Кремля, причем все издержки в этих «проектах"покрывались за счет ущемления прочих направлений. Поэтому имели место несомненно успешные, достойные уважения достижения в ядерном, ракетном проектах, добротный уровень обороннного производства, авиапрома, успешная мобилизация промышленности в годы войны… Это были жизненно важные достижения, и не вижу смысла отрицать их успешность. Но все силы, ресурсы, энергия были брошены на это, и оказалось, что при имеющейся производительности труда на саму ту жизнь, которую успешно защитили, уж нет ни ресурсов, ни сил. Казарма удалась, но в ней нельзя нормально жить всю жизнь…
Что до сегодняшнего дня… политической силы, ставящей своей целью именно иную программу развития страны, готовую предложить нечто позитивное, а не просто"борьбу против…», я не вижу. Только высказываться в обличительном духе, пытаться «опрокинуть"конкретных деятелей-бесперспективное, IMHO, занятие.
И, несомненно, должна быть пророссийская позиция по внешнеполитическим вопросам, ибо откровенное осуждение своей страны не самая мудрая стратегия, тем более, непредвзятому человеку ясна абсурдность большинства"обвинений «России по внешнеполитической проблематике.
В заключение скажу, что внутри страны меня более всего беспокоит сложившаяся ситуация «несменяемости"правящей партии ЕР, это начинает напоминать «большевистскую монополию», отсюда и пренебрежение мелким бизнесом (да и средним), рост издержек, включение административных и политических ресурсов в сферу экономики, монополизация. Но, повторюсь,"смены» реальной я пока не вижу, а любые неконституционные методы лишь ухудшат ситуацию, а то и вовсе погубят страну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
20:27 18.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Утверждение что, [B]извлекая прибыль в деньгах максимально, и с минимальными расходами производство работает крайне нерационально[/B], и в то же самое время [B]беспощадно тратя сырьё, энергию, материалы и время[/B] даже глупостью назвать можно только с очень большой натяжкой.
quoted2
>Никакой глупости здесь нет.
> Извлекая прибыль в деньгах с наименьшими затратами с помощью обычных махинаций купля-перепродажа, к примеру, а так же спекуляции ценными бумагами. В результате денежная масса вынуждена постоянно расти, а количество продукции при этом нисколько не увеличивается. Итог — постоянная инфляция, которая обеспечивает безудержный рост цен.
quoted1
Взгляните, какую цитату вы комментируете. В ней я что-то и следа от упоминания об инфляции не вижу, как и о спекуляции. Есть глупая демагогия с противоречием в начале и конце фразы.
> Беспощадная трата сырья, энергии, материалов и времени — производство товаров низкого качества, а так же производство, мягко говоря, продуктов сомнительного качества, которые в подавляющем большинстве губительно сказываются на здоровье населения. Об этом я говорю.
quoted1
Беспощадная, в смысле нерациональная, экономически невыгодная? Как может быть нерациональное выгодным?
Этимологический словарь русского языка Семенова:
«рациональный —
Польское — racjonalny (разумный).
Немецкое — rational (разумный).
Латинское — rationalis (разумный).
В русском языке слово используется со значением „разумный, целесообразный, основанный на научных данных“. Заимствовано из немецкого, посредником в этом процессе выступил польский язык». Вилять и дальше будете? Советую вам всё же подружиться с тем, что у вас между ушами и думать именно этим, а не тем что между ногами.
Только рациональное может быть с минимальными расходами.
Ваше заверение: «производство товаров низкого качества, а так же производство, мягко говоря, продуктов сомнительного качества, которые в подавляющем большинстве губительно сказываются на здоровье населения» поясняет причину того бреда который вы тут пишете. Сознайтесь, ведь именно такой товар вы приобретаете и потому здесь бредите?
Вообще люди покупают те товары, качество которых их устраивает, а заподозрив, что продукт приносит вред, то и даром не берут такой товар. Вы очевидно мазохист и потому покупаете исключительно то, что вредит вашему здоровью и имеет низкое качество. Производитель хоть и стремится произвести товар, как можно дешевле, больше всего боится потерять покупателя и потому его экономия заключается в использовании современной технологии, а не в ухудшении качества или безопасности товара. Только в бреду можно утверждать что произведя колоссальные затраты на развитие бизнеса, бизнесмен столь по дурацки его станет подставлять. Вы бы стали? Хотя кого я спрашиваю, точно стали бы, ведь большинство о других судят по себе, а не по их делам. Вот и вы, похоже, по себе судите.
Снизит производитель качество, а конкурент обеспечит какую-нибудь бабулю которая якобы пострадала из-за этого. Дальше мысль развивать?
> Более того, я уже приводил систему расчёта себестоимости в социализме, где многие капиталистические факторы отсутствуют. В этом и заключается экономия в социализме.
quoted1
А-а, так это была система себестоимости, а я подумал что это обычное очковтирательство — показывание того что сиюминутно выгодно и прятанье того что невыгодно.
Себестоимость что при рабовладении, что при феодализме или капитализме включает в себя все необходимые затраты для производства товара. Ох, как же надоела эта беспробудная глупость.
Нет viktiv, честно сказать, мне надоело повышать ваш интеллектуально-грамотный уровень при вашем активном сопротивлении. Вы же абсолютно не хотите думать над доводами. Я понимаю, что у вас времени вагон и тележка и его вы не знаете куда деть, потому и шлёпаете по клавиатуре с утра до ночи, преподнося всякую ересь.
Если что-то интересное нашлёпаете, то отвечу, но тратить своё время на вас из-за приличия, и отвечать на дилетантские заявления более не хочу — не интересно мне это занятие.
Удачи и просветления в том, что у вас между ушами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
21:25 18.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> НЭП, как рыночная экономика, развиваясь на селе в конечном итоге должна была оставить наиболее удачливых тружеников, а менее удачливые должны были бы уйти в город расширив людские ресурсы способные развивать промышленность.
> Такой спокойный сценарий предполагал довольно длительное развитие событий, что явно не устраивало большевиков с их теорией захвата мира. Им крайне необходима была милитаризация экономики дающей возможность силового захвата власти во всём мире. Собственно это и явилось причиной свёртывания НЭП, а не её, якобы бесперспективность.
>> Во-вторых, отсутствие политической власти у зажиточного и среднего крестьянства, у"нэпманов" определяло их"страдательное"положение в стране. То есть большевистская монополия на власть позволяла им проводить индустриализацию любыми методами, не опасаясь за свое политическое положение-конкурентов не было… В общем, мне кажется, после разгона Учредительного все было логически предопределено.
quoted2
>Действительно в октябре 1917 из 50-ти партий существовавших на тот момент, партией ориентированной на интересы села и знàчимой силой были только эсэры. Однако мне думается что предопределённости здесь не было. Сыграла роль тогда нечистоплотная спекуляция большевиков на популизме. Лозунг, который вещал «Земля — крестьянам, фабрики — рабочим» и который большевики и не собирались воплощать в жизнь, сыграл ведущую роль. Народ России поверил, что обещанное большевиками будет основой развития страны.
> Поверил, а напрасно — этой лживой партии верить нельзя, что и показала история.
quoted1

Я, соглашаясь с вами, все же введу важное (с моей точки зрения) уточнение. Да, практика нацизма и «коммунизма» оказались схожи по принципу биологической конвергенции. Однако мне видится некий важный нюанс-отличие.Нацизм четко поделил людей на касты, и судьба каждой была предопределена. Себе, немцам,"арийцам"-роль патрициев, искусства, управление, науки, прочим -покорный труд, а иным-в удобрения. Такое идеальное государство рабовладельческое.
И та судьба, что они несли иным, с их судьбой никакого сходства не имела.
Мы же, на себе"испытав"систему «коммунизма», решили, что она хороша (большинство скорее, все же, так полагало, в 20−60 годы) и искренне несли другим народам это"счастье"(чему не все из них были рады).Мы, россияне, советские, и оказались первыми жертвами (и большими из них) своей системы. Согласитесь, тут некая моральная разница есть.
«Любимый довод коммунистов», к сожалению, в той системе координат, что они создали, был верен. Но если посмотреть на причины 2 мировой, то возможно парадоксальное мнение-причина была в 1917… Допустим, Россия не выходит из войны. Пусть мы не можем вести активных действий на германском фронте (немцам мы проигрывали, начиная с 14), но сковывать десятки дивизий вполне могли. А австрияков били, как хотели… Война могла закончится намного ранее тогда, может быть, даже до высадки американцев .И Россия вошла бы в число победителей. Черное море оказалось бы практически Русским. Влияние России в мире, несомненно, было бы высоко. А отсутствие у власти «крайне левых» не заставило бы в поисках"противовеса"искать по миру «крайне правых».Кому тогда потребовался бы Гитлер с его комплексом «обиды»?То есть, возможно, 2 мировой просто не состоялось бы, не случись октябрьский переворот (не к ночи будь помянут).И не нужна была бы та самая"гонка индустриализации"А НЭП с его рыночными механизмами был к такому"выжиманию соков сверхскоростным способом"не пригоден. Поэтому, все же мне кажется, что после октября 17 года надолго альтернатива была утрачена. Может быть, в 60-х снова была точка бифуркации, период попытки реформ, возможно, приведших бы к «китайскому варианту», но она «захлебнулась» в большой нефти… Далее-без остановок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
05:34 19.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никто СССР не исключал из Лиги наций. Просто Сталин не захотел, чтобы СССР участвовал в этом цирке.
quoted1
Уважаемый Вик!
Наша с Вами хоть какая-то польза на этом форуме заключается не в отстаивании позиции укрепления вождизма. Отстаиванием такой позиции очень успешно занимается правящая элита, явно не нуждающаяся в нашей с Вами помощи.
Надеюсь, что Вы не входите в состав этой элиты и своим самостоятельным мышлением Вы сможете внести какие-то нестандартные предложения, которые могли бы способствовать укреплению не только военной мощи, достигнутой Сталиным, но и мощи конкурентоспособного гражданского производства.
А вот мощь конкурентоспособного гражданского производства определяется известностью и популярность в мире производственных товарных знаков, изобилием которых не мог похвастать сталинский СССР. Да, и сегодняшняя Россия, к сожалению, тоже этим похвастать не может.

Мне очень понравилась следующая мысль уважаемого пользователя Bob:
«Успех мог быть достигнут только в тех немногих отраслях и производствах, над которыми могло быть установлено прямое управление Кремля, причем все издержки в этих „проектах“ покрывались за счет ущемления прочих направлений. Поэтому имели место несомненно успешные, достойные уважения достижения в ядерном, ракетном проектах, добротный уровень оборонного производства, авиапрома, успешная мобилизация промышленности в годы войны… Это были жизненно важные достижения, и не вижу смысла отрицать их успешность. Но все силы, ресурсы, энергия были брошены на это, и оказалось, что при имеющейся производительности труда на саму ту жизнь, которую успешно защитили, уж нет ни ресурсов, ни сил. Казарма удалась, но в ней нельзя нормально жить всю жизнь…».

Нужно иметь в виду, что признание мировым сообществом популярности российских (советских) производственных товарных знаков невозможно без интеграции России (СССР) в мировое сообщество.

А вот игнорирование мнения мирового сообщества (наклеивание на это сообщество ярлыка «цирк») могло и может сделать и сталинский СССР, и сегодняшнюю Россию изгоем, хотя и достаточно мощным в военном отношении. Как, например, сегодняшнюю Северную Корею.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:43 19.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я, соглашаясь с вами, все же введу важное (с моей точки зрения) уточнение. Да, практика нацизма и «коммунизма» оказались схожи по принципу биологической конвергенции. Однако мне видится некий важный нюанс-отличие.Нацизм четко поделил людей на касты, и судьба каждой была предопределена. Себе, немцам,"арийцам"-роль патрициев, искусства, управление, науки, прочим -покорный труд, а иным-в удобрения. Такое идеальное государство рабовладельческое.
quoted1
Кладистика? Может быть, ведь суть деления людей действительно одна — по надуманным признакам. Национальность — признак, данный по рождению, сословие — признак так же по рождению. Голых в бане по этим признакам не различишь, потому я и считаю их надуманными.
Деление на касты было, что в фашизме, что в «социализме-коммунизме». Поражённые в правах хоть и по разным признакам, но были и там, и там. К тому же нельзя упускать из виду популизм обеих идеологий. Рабочий класс у нас, нация в фашизме объявлялись основой общества, но эта основа была столь же управляема партиями, как и всё общество — что-то своё предложить, отстоять, не имела возможности.
На мой взгляд, что одна система, что другая, по каким-то странным причинам вдруг из капитализма вернулась в феодализм, по крайней мере, уклад обеих систем основан именно на взаимоотношениях по типу феодализма.
Я не вижу никакой разницы: царь, феодал, вождь, фюрер — все они имели своих вассалов, и эти вассалы должны были восхвалять своего патрона перед своими вассалами, чтобы не попасть под подозрение в неблагонадёжности самим.
Патриотизм протестует и не даёт уравнивать эти две системы, а рассудок не может найти уважительной причины, признака их отличия.
> Мы же, на себе"испытав"систему «коммунизма», решили, что она хороша (большинство скорее, все же, так полагало, в 20−60 годы) и искренне несли другим народам это"счастье"(чему не все из них были рады).Мы, россияне, советские, и оказались первыми жертвами (и большими из них) своей системы. Согласитесь, тут некая моральная разница есть.
quoted1
Нет, не решили «что она хороша», а увидели жестокость власти, с которой она расправляется с теми, кто хотел свободы совести и мнений, с теми, кого объявляли «врагами народа» или направляли принудительно в психбальницы где их пытались сделать «овощами».
> "Любимый довод коммунистов", к сожалению, в той системе координат, что они создали, был верен.
quoted1
Нет, с позиции развития общества он был крайне вреден и на мой взгляд явился сильным тормозом для развития экономики. Коллективизация нарушила естественный ход развития на селе. По сути принудительное огорожанивание селян нарушило их вековой уклад в очень короткий промежуток времени не дав им морально созреть, подготовиться к этому.
> Но если посмотреть на причины 2 мировой, то возможно парадоксальное мнение-причина была в 1917… Допустим, Россия не выходит из войны. Пусть мы не можем вести активных действий на германском фронте (немцам мы проигрывали, начиная с 14), но сковывать десятки дивизий вполне могли. А австрияков били, как хотели… Война могла закончится намного ранее тогда, может быть, даже до высадки американцев .И Россия вошла бы в число победителей. Черное море оказалось бы практически Русским. Влияние России в мире, несомненно, было бы высоко. А отсутствие у власти «крайне левых» не заставило бы в поисках"противовеса"искать по миру «крайне правых».Кому тогда потребовался бы Гитлер с его комплексом «обиды»?То есть, возможно, 2 мировой просто не состоялось бы, не случись октябрьский переворот (не к ночи будь помянут).И не нужна была бы та самая"гонка индустриализации"А НЭП с его рыночными механизмами был к такому"выжиманию соков сверхскоростным способом"не пригоден. Поэтому, все же мне кажется, что после октября 17 года надолго альтернатива была утрачена. Может быть, в 60-х снова была точка бифуркации, период попытки реформ, возможно, приведших бы к «китайскому варианту», но она «захлебнулась» в большой нефти… Далее-без остановок.
quoted1
Дополню, или разочарую вас. Даже в описанном вами сценарии, если предположить что после победы в первой мировой войне над Германией большевики смогли бы прийти к власти, т. е. войска после победы повернули штыки против своей власти, о чём большевики постоянно говорили, то такой переворот опять же был бы прелюдией второй мировой войны.
Концепция большевиков о мировой революции потребовала бы её развязки и вполне возможно что тот же Гитлер опять же был бы выпестован с тем чтобы окончательно во всём мире установить диктатуру того же Сталина.
Кто знает, насколько не реален мой сценарий. Ясно одно — что фашизм, что «социализм» это последние потуги феодализма устоять, удержаться любыми судьбами и не дать мировому сообществу возможность развивать демократические взаимоотношения как между государствами, так и внутри их.
Капитализм характерен не только управлением через капитал экономикой, через заинтересованность вместо насилия, но и тем, что политическое управление обществом производится также не силовым захватом власти, не насилием над захваченными, а в результате выборов, в результате конкурентной борьбы позиций разных слоёв общества и выбора их всем обществом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
12:57 19.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Беспощадная, в смысле нерациональная, экономически невыгодная? Как может быть нерациональное выгодным?
quoted1
Да, именно. Нерациональная и экономически не выгодная для общества. Но выгодная лишь кучке магнатов. Разницу улавливаете?
Не выгодная для общества тем, что общество в результате такого «производства» постоянно нищает, вынужденное тратить средства в пустую, но в угоду малой кучки магнатов.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще люди покупают те товары, качество которых их устраивает, а заподозрив, что продукт приносит вред, то и даром не берут такой товар.
quoted1
Да? вы в этом уверены? А когда выбора нет, и весь предлагаемый товар приносит вред, что люди покупают?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Снизит производитель качество, а конкурент обеспечит какую-нибудь бабулю которая якобы пострадала из-за этого. Дальше мысль развивать?
quoted1
Попробуй те дальше развить.
Только конкурент не станет вмешиваться, особенно если этот производитель его сильнее. Конкурент вынужден будет принять участие в сговоре, чтобы не потерять своё место на рынке.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Себестоимость что при рабовладении, что при феодализме или капитализме включает в себя все необходимые затраты для производства товара. Ох, как же надоела эта беспробудная глупость.
quoted1
Глупость в чём? В том, что эти затраты в перечисленных вами формациях непомерно завышены? Так это не глупость, а реальный факт. Попробуйте обосновать затраты производства в капитализме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
13:24 19.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот мощь конкурентоспособного гражданского производства определяется известностью и популярность в мире производственных товарных знаков, изобилием которых не мог похвастать сталинский СССР. Да, и сегодняшняя Россия, к сожалению, тоже этим похвастать не может.
quoted1
То есть тех товарных знаков, которые узурпировали рынок?
А новые товарные знаки могут внедриться сегодня?

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но все силы, ресурсы, энергия были брошены на это, и оказалось, что при имеющейся производительности труда на саму ту жизнь, которую успешно защитили, уж нет ни ресурсов, ни сил. Казарма удалась, но в ней нельзя нормально жить всю жизнь…"
quoted1
Тогда объясните, как с 1947 года по 1953 год могли быть ежегодные снижения цен, если на ту жизнь, которую защитили, нет ресурсов и сил?
А ведь даже при ежегодном снижении цен доходы в стране росли год от года.
Как такое возможно при отсутствии ресурсов и сил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
16:22 19.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но, повторюсь,"смены" реальной я пока не вижу, а любые неконституционные методы лишь ухудшат ситуацию, а то и вовсе погубят страну.
quoted1
Вы правы в том, что негоже применять неконституционные методы.
На то мировой историей и вырабатываются общепринятые для всего мирового сообщества правила поведения в виде конституций, международных конвенций и основных юридических конструкций и принципов, ничего общего не имеющих с вождизмом, продавливающим свою волю вопреки мнению международного сообщества.

Причем, именно строгое следование написанных кровью международным правилам позволяет избежать различных майданов. Как массовых, так и небольших, групповых, а также — избежать острой классовой борьбы или борьбы с так называемыми врагами народа и прочими экстремистами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
16:59 19.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Концепция большевиков о мировой революции потребовала бы её развязки и вполне возможно что тот же Гитлер опять же был бы выпестован с тем чтобы окончательно во всём мире установить диктатуру того же Сталина.
> Кто знает, насколько не реален мой сценарий. Ясно одно — что фашизм, что «социализм» это последние потуги феодализма устоять, удержаться любыми судьбами и не дать мировому сообществу возможность развивать демократические взаимоотношения как между государствами, так и внутри их.
> Капитализм характерен не только управлением через капитал экономикой, через заинтересованность вместо насилия, но и тем, что политическое управление обществом производится также не силовым захватом власти, не насилием над захваченными, а в результате выборов, в результате конкурентной борьбы позиций разных слоёв общества и выбора их всем обществом.
quoted1

Ну,"кладоном" и того и другого режима, если уж продолжить «биологические"аналоги, были утопические идеи Нового времени, мечты об"управляемом обществе».А какой принцип будет положен в основу организации, расовый, классовый, религиозный-не суть важно. Кстати, все это-реальные классы, но им в тех системах придается некое сверхценностное, гипертрофированное значение. Порочна сама идея построить общество искусственно, на основе надуманных, частичных идей (если человек-сложнейший объект, то насколько сложнее человечество-а они, ничтоже сумняшеся, уловив некую закономерность, провозглашали полное понимание исторических процессов и законов общества).Чувствами понять стремление к утопии можно-жизнь людей и ныне полна несправедливости, страданий и горя, что уж говорить о времени прошлом. Но благими намерениями мостился путь в ад.
Вероятно, вы правы насчет"протеста патриотизма", но тут я не могу уступить, сердце не позволяет уравнять два этих зла. Попробую еще раз пояснить свою позицию: одни (наци) готовили себе судьбу избранных, иным навязывая судьбу рабов, ни в коем случае не распространяя свой образ жизни на «низших», другие (коммунисты)полагали, что нашли"рецепт всеобщего счастья", строили по этому рецепту и свою, и чужие жизни (помните:"загоним человечество железной рукой в счастье!"?Одни хладнокровно травили ядовитым зельем"низших", другие от души делились со всеми своим «самогоном», не понимая, что это-яд, уж если прибегнуть к метафоре…
Все же даже с точки зрения закона, не только морали, это-разные по классификации преступления.
Кстати, с «феодализмом» не соглашусь-классический феод есть самодостаточная, экономически и даже политически почти независимая единица (вассал моего вассала не есть мой вассал).А тут, скорее-восточная деспотия античности с классическим рабовладением.
Так что «глубоко» в прошлое провалились…
Так же не соглашусь и с тем, что большинство народа понимали порочность советской системы. Сперва революционный романтизм (…чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать…), затем накал войн (Халхин-Гол, Великая Отечественная, Корея, Вьетнам), затем розовые надежды периода"оттепели", научно-технический романтизм (и на Марсе будут яблони цвести…)ловко маскировали бесплодную суть советской доктрины. Мало кто с самого начала понимал, что «эта штука не работает"(если вы понимали, что-ж, вам повезло с прозорливостью-или не повезло с обстоятельствами жизни).Постепенно назревало понимание, по мере столкновений с реальностью.
Насчет „довода коммунистов"-я же не применяю его для оправдания жестокости (причем малопродуктивной) коллективизации, а просто констатирую факт-в сложившейся благодаря огромной поляризации сил в мире обстановке война была действительно неизбежна. Корень зла-именно в той самой поляризации, начавшейся с октября1917. Идеи нацизма не нашли бы поддержки от сильных мира сего, не возникни крайний „левый полюс“. И почему вы решили, что в случае участия России в"пире победителей“, ее невыхода из войны большевики смогли бы прийти к власти? Они поймали точный момент потери управления страной, момент преступной слабости Временного правительства, развала дисциплины и законности…(Вчера рано, завтра поздно…).Но коль ВП смогло бы обеспечить минимальный порядок в армии, не побоялось бы некоторых жестокостей военным временем оправданных, не затянуло бы созыв Учредительного собрания, возможно, этот кризис прошел бы успешно, а затем уж никакие силы не могли бы изменить ход событий-» точка неустойчивости"была бы пройдена.
И я не стал бы идеализировать буржуазную демократию-она, как и любая власть, строиться не только на согласии и честной конкуренции, но и на насилии, демагогии, при необходимости -и жестокости. Просто есть зло жизни неизбежное (на данном этапе развития), и -излишнее.А так-то, жизнь вообще суровая и грустная штука.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
18:47 19.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нужно иметь в виду, что признание мировым сообществом популярности российских (советских) производственных товарных знаков невозможно без интеграции России (СССР) в мировое сообщество.
quoted1
Ага, только это интегрирование России в мировое сообщество означает, что на территории России должно остаться 20 миллионов человек по словам Меркель для обслуживания Транссиба и выкачивания недр России.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот игнорирование мнения мирового сообщества (наклеивание на это сообщество ярлыка «цирк») могло и может сделать и сталинский СССР, и сегодняшнюю Россию изгоем, хотя и достаточно мощным в военном отношении. Как, например, сегодняшнюю Северную Корею.
quoted1
Россия для мирового сообщества всегда была изгоем. Иначе не было бы Первой мировой войны, с помощью которой это мировое сообщество пыталось убить двух зайцев одним выстрелом — Германию, как мощного экономического соперника, и Россию, чью природные богатства не давали спать спокойно этому мировому сообществу.
Историю надо понимать такой, какова она есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
18:48 19.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Корень зла-именно в той самой поляризации, начавшейся с октября1917.
quoted1
Корень зла начался гораздо раньше, когда мир понял, какими богатствами обладает Россия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
19:58 19.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваше заверение: «производство товаров низкого качества, а так же производство, мягко говоря, продуктов сомнительного качества, которые в подавляющем большинстве губительно сказываются на здоровье населения» поясняет причину того бреда который вы тут пишете. Сознайтесь, ведь именно такой товар вы приобретаете и потому здесь бредите?
quoted1
И вы тоже покупаете точно такой же товар. Только покупая его дороже, вы не знаете, что это один и тот же товар.
А вот он ваш капитализм сегодня.

И остановить этот произвол может только сталинская экономика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
03:02 20.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть тех товарных знаков, которые узурпировали рынок? А новые товарные знаки могут внедриться сегодня?
quoted1
Уважаемый Вик!
Во многих из нас сидят вожди, но у многих этот вождизм так и остается в пределах собственной кухни, сарая или гаража.
Но некоторые с помощью внутреннего авторитета (власть авторитета) могут, начиная, как Соичиро Хонда, свой бизнес с навешивания моторчика собственной конструкции на велосипед, выйти в мировые лидеры в производстве автомобильных моторов. Или как Стив Джобс и Стив Возняк, начиная свое производство компьютеров в гараже, выходят потом в мировые лидеры в цифровых технологиях.

Чтобы этот внутренний экономический вождизм вышел за границы не только кухни или гаража с сараем, но и за границы государства в виде общепризнанных товарных знаков, нельзя гнобить этот многочисленный экономический вождизм единственным на всю страну вождизмом одного человека, к которому приходят на доклад министры со словами: «СОГЛАСНО ВАШЕМУ ПОРУЧЕНИЮ…». Ведь этот единственный и ВРЕМЕННЫЙ вождизм зачастую зависит от количества звезд на погоне (авторитет власти) и легко может быть вынесен из мавзолея.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
03:23 20.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но некоторые с помощью внутреннего авторитета (власть авторитета) могут, начиная, как Соичиро Хонда, свой бизнес с навешивания моторчика собственной конструкции на велосипед, выйти в мировые лидеры в производстве автомобильных моторов. Или как Стив Джобс и Стив Возняк, начиная свое производство компьютеров в гараже, выходят потом в мировые лидеры в цифровых технологиях.
quoted1
Эту сказку вы кому поглупее рассказывайте.
Все эти примеры единоличны в капитализме. Такие гении капитализму нужны лишь в одном экземпляре. Даже второй уже неприемлем.
А слова «СОГЛАСНО ВАШЕМУ ПОРУЧЕНИЮ…» могут быть обращены не только к вождю, но и к системе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
03:51 20.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но если посмотреть на причины 2 мировой, то возможно парадоксальное мнение-причина была в 1917… Допустим, Россия не выходит из войны. Пусть мы не можем вести активных действий на германском фронте (немцам мы проигрывали, начиная с 14), но сковывать десятки дивизий вполне могли. А австрияков били, как хотели… Война могла закончится намного ранее тогда, может быть, даже до высадки американцев .И Россия вошла бы в число победителей. Черное море оказалось бы практически Русским. Влияние России в мире, несомненно, было бы высоко.
quoted1
Ошибочное мнение. ПМВ была ради уничтожения РИ. Измотать в войне Германию и РИ, а затем поделить мир заново. Вот истинная причина ПМВ. Высадка американцев потому и произошла, что Россия уже вышла из войны.
На самом деле большевики спасли Россию от смерти.
А ВМВ пыталась в первую очередь добить Россию, но индустриализация большевиков в очередной раз её спасла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?. Все, что я скажу, естественно, обычное дилетантскоеличное мнение , не болеее того. Но ведь ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия