> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталин просто стал СТРОИТЬ государство по-своему усмотрению в ручном управлении.
>и оно было построено так прочно, что простояло 70 лет и пережило своего создателя почти 40 лет. Даже Македонский так не смог!!!
А с НЭПом простояла бы до сих пор без лихих кризисных 90-х и на уровне Европы и даже выше.
11:16 23.03.2017
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> Ты романтик и мечтатель.Теоретически можно описать много разных моделей, но в реальности будет все иначе.Кто будет реализовывать и внедрять твои мечты о "МРОТ, независимые профсоюзы, принцип эквивалентного возмещения
Я вовсе не мечтатель. Вы просто попали в плен моего мягкого стиля изложения. На самом деле я – жесткий прагматик и сторонник принятия людей и их отношений такими, какими они есть на самом деле. Без всяких попыток изменить их мысли и чаяния какими-то коммунистическими промываниями мозгов.
Романтики и мечтатели - те, кто хотели бы установить единые якобы справедливые правила поведения и для православных, и для мусульман, и для евреев, и для других религий. Романтики и мечтатели - те, кто думают, что якобы можно изжить стремление человека к обогащению и искоренить не только алчность, но и желание каждого жить по его понятиям совести и чести. Романтики и мечтатели - те, кто не хочет принимать жизнь с ее недостатками и грехами, и пытается создать вместо жизни коммунистическую сказку.
А надо просто жить с учетом исторического опыта и с учетом уже исторически сформировавшихся в других, более благополучных странах представлениях: - о МРОТ (в Европе около 3-5 долларов в час); - о профсоюзах, которые не позволят оставлять своих членов без пенсии и без формального оформления трудовых договоров; - о народовластии с регулярными референдумами и т. д.
И понятно, что никогда не будут внедрять нормальные политические принципы разделения властей и сменяемости власти, политики, заинтересованные в пожизненном нахождении у властной кормушки.
02:45 24.03.2017
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Отменяем на территории все налоги, пошлины, платежи, сборы, то есть НИЧЕГО. В то же время максимально уменьшаем расходы народа- Эл-во, горючее опускаем цены до минимума. Разве в такой стране экономика не стрельнет?
Уважаемый КИН! В России великое множество честных людей, не зараженных стремлением к спекуляции и к коррупции. Но вот пути к справедливости предлагаются или несколько фантастические (найти в России политика, похожего на Сталина) или не меняющие сущности нынешней идеологии наживы (постоянный поиск коррупционеров и выведение их на чистую воду, без коренного изменения правил обогащения).
Многочисленное запутанное законодательство имеет свое главное предназначение - закрыть лазейки для многочисленных контор "Рога и копыта".
Может быть, стоит начать закрытие самих контор "Рога и копыта" путем принудительного преобразования их в полные или коммандитные товарищества?
Тогда путем одной только новой статьи Уголовного кодекса РФ об уголовной ответственности за создание реальной угрозы любым правам граждан (трудовым, пенсионным, угрозы пожара, наводнения и т. п.) можно упразднить многие сегодняшние законы, якобы защищающие нас от пожаров, от произвола работодателей по выдаче зарплаты в конвертах и т. п.
Ведь тогда любому предпринимателю, обязанному вести деятельность только от собственного имени, уже невозможно будет укрыться за зиц- председателем Фунтом.
04:42 26.03.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Таки с революцией появился избыточный ресурс - землю-т поделили. Вот пока его можно было "пожирать", и имел смысл НЭП.
При НЭПе землю не поделили. С введением НЭПа государство пересматривает некоторые положения аграрной политики. В 1922 г. ВЦИК принял закон о трудовом землепользовании и новый Земельный кодекс РСФСР. По этому закону отдельные крестьяне (конечно, вместе со своими семьями) снова получили право выделиться из коллективного хозяйства (общины, коммуны, ТОЗа) и получить отдельный участок земли, который уже не подвергался общинным переделам, но закреплялся за данной семьей, и для обработки которого крестьянское хозяйство могло при определенных условиях нанимать работников-батраков. Самое важное – кулаки не были владельцами земельных участков, на которых жили и которые обрабатывали. В Земельном кодексе 1922 г. ясно говорилось, что все земли сельскохозяйственного предназначения принадлежат государству и находятся в заведовании Народного комиссариата земледелия (министерства сельского хозяйства).
Могут ли сегодняшние батраки (те же мигранты), работающие на российских фермеров, проживать в домах у этих фермеров и питаться вместе с ними? Навряд ли. А могут ли сегодняшние батраки реально потребовать увеличения своей зарплаты? Тоже, навряд ли.
А вот батраки, работавшие на кулаков в Восточной Сибири, не только проживали в домах кулаков, но и питались вместе с ними. Правда, получали они тогда на руки гораздо меньше поденных работников, которые при благоприятных политико-экономических условиях и упорном труде, через определенный период времени могли создать бедняцкое или маломощное хозяйство
В выше процитированной работе «СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ НАЕМНЫЕ РАБОЧИЕ ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ В ГОДЫ НЭПА(1921–1929)» С. А. Карлов пишет также следующее: «В1924 г. в Восточной Сибири начинают создаваться батрацкие профсоюзы «союзы работников земли и леса» (Рабземлес) или «батрачкомы»… В Качугской волости Иркутской губернии батраки организованным выступлением заставили зажиточных повысить зарплату с30 до50 коп. в день. Батрачком Малышевской волости(Зиминский уезд, Иркут-ская губерния), насчитывавший174 человека, в нескольких случаях заставил хозяев-нанимателей оказать материальную и медицин-скую помощь работающим у них батракам».
Получается, что при НЭПе стали складываться основы своеобразных японских «семейных» отношений в сельскохозяйственном бизнесе с развитием независимых от государства профсоюзов, реально могущих влиять на работодателей.
> Или вам это ближе по духу и скрепам? > > Что произошло в Китае после того, как казнили 10 000 чиновников > > Источник: . >
> > >
Интересное фото кстати. Прошу заметить, этот претендент на казнь, как я понимаю, стоит и насмешливо улыбается. Остальные напрочь серьёзны. Удивительный всё-таки народ эти юго-восточные азиаты, ничего не скажешь
08:37 26.03.2017
вывел бы 100%. и китай который ввёл ленинский нэп в конце 70-х это доказал.
10:50 26.03.2017
ybrjkz2011 36021 (36021) писал(а) в ответ на :
> вывел бы 100%. и китай который ввёл ленинский нэп в конце 70-х это доказал.
Если Дэн Сэопин скопировал советский НЭП и таким образом вывел Китай в мировые лидеры мирным путем, то как расценить сталинскую политику коллективизации и индустриализации, направленную, в первую очередь, на развитие военного потенциала СССР?
13:22 26.03.2017
⍟ юрист Лусников М. А. (Lusnikov), в 1929 году сталин по своей злой воле отменил нэп. нэп кстати предусматривал и иностранные инвестиции и индустриализацию и китай это практически осуществил. ленин был категорически против коллективизации и буквально в конце своей жизни кричал об этом но его тогда никто не слушал так же как и необходимость убрать психически больного сталина. диагноз- шизофрения.
13:41 26.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?
Вопрос некорректный. А зачем большевикам НЭП понадобился, вот так надо ставить вопрос! Зачем было уничтожать буржуев, положить на это дело огромные жертвы, разруху, чтобы потом возрождать буржуйский класс?
16:46 26.03.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Зачем было уничтожать буржуев, положить на это дело огромные жертвы, разруху, чтобы потом возрождать буржуйский класс?
Как Вы считаете, какой класс в России господствует сегодня?
18:34 26.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем было уничтожать буржуев, положить на это дело огромные жертвы, разруху, чтобы потом возрождать буржуйский класс?
>Как Вы считаете, какой класс в России господствует сегодня?
Нет такого класса ГОСПОДСТВУЮЩЕГО, и никогда и нигде не было, да и быть не могло. Есть власть избираемая, а есть власть не избираемая - диктаторская. Ныне - избираемая, в - диктаторская, от народа ничем не зависимая.
Но вопрос поставлен так:
Зачем было уничтожать буржуев, положить на это дело огромные жертвы, разруху, чтобы потом возрождать буржуйский класс?
Ответ будет, или демагогией будете отмазываться от конкретного вопроса?
04:58 27.03.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Но вопрос поставлен так:Зачем было уничтожать буржуев, положить на это дело огромные жертвы, разруху, чтобы потом возрождать буржуйский класс?Ответ будет, или демагогией будете отмазываться от конкретного вопроса?
Ваш вопрос слишком сложен, чтобы ответить на него кратко и понятно. Логика подсказывает, что нет никакой необходимости уничтожать то, что потом придется воссоздавать вновь. Логика подсказывает, что невозможно уничтожить в каком-то одном государстве какую-то идеологию, религию или какой-то класс, если такая же, или подобная идеология, религия или класс существуют в других государствах.
Мы даже не столько уничтожаем, сколько якобы освобождаем. Освобождаем от ига. Сначала, якобы от монголо-татарского. А после уничтожения остатков якобы татаро-монгольскго ига Москве потребовалось освобождать уже значительную часть мира (например, Восточную Европу) якобы от буржуазного ига, а теперь вот - от ига неонацистского, экстремистского, ваххабитского и прочих видов ига.
Но этот процесс освобождения оказывается слишком длительным и буржуи возникают вновь и вновь. Воскресают из пепла, как птица Феникс.
Получается, что начатый Сталиным процесс освобождения от НЭПманов оказался безуспешным и лишь способствовал обострению международной обстановки, и экономика СССР в мирных условиях её строительства (без войны за освобождения мира от буржуазии) стала бы одной из самых успешных в мире и сбылось бы предсказание Ленина на 3 съезде комсомола в 1920 году о том, что примерно к 1940 году в РОССИИ уже было бы построено развитое общество с коммунистическими отношениями.
07:29 27.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> При НЭПе землю не поделили.
Её поделили ДО НЭПа.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Получается, что при НЭПе стали складываться основы своеобразных японских «семейных» отношений в сельскохозяйственном бизнесе с развитием независимых от государства профсоюзов, реально могущих влиять на работодателей. > > И что же в этом было плохого?
Как что? Рабское положение батраков. "Не за то майдан стоял!"
10:41 27.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вопрос поставлен так: Зачем было уничтожать буржуев, положить на это дело огромные жертвы, разруху, чтобы потом возрождать буржуйский класс? >> Ответ будет, или демагогией будете отмазываться от конкретного вопроса?
>Ваш вопрос слишком сложен, чтобы ответить на него кратко и понятно. > Логика подсказывает, что нет никакой необходимости уничтожать то, что потом придется воссоздавать вновь.
Логика подсказывает прямой ответ на прямой вопрос, но ДЕМАГОГИЯ против логики. Вот и вопрос: А с какой целью накручена эта ДЕМАГОГИЯ, которая против элементарной логики?
> Мы даже не столько уничтожаем, сколько якобы освобождаем. > Но этот процесс освобождения оказывается слишком длительным и буржуи возникают вновь и вновь. Воскресают из пепла, как птица Феникс.
Так и зачем уничтожать-то то, что все равно воскреснет?
> Получается, что начатый Сталиным процесс освобождения от НЭПманов оказался безуспешным и лишь способствовал обострению международной обстановки
Так и НЭП не нужен был бы, если бы не уничтожали буржуев.
Зачем было уничтожать буржуев, положить на это дело огромные жертвы, разруху, чтобы потом возрождать буржуйский класс?
> ...сбылось бы предсказание Ленина на 3 съезде комсомола в 1920 году о том, что примерно к 1940 году в РОССИИ уже было бы построено развитое общество с коммунистическими отношениями.
"бы да кабы, да во рту росли грибы..."
Абсолютно ничего, кроме установленной большевистской диктатуры, из Ленинских предсказаний не сбылось.
Так может установление большевистской диктатуры и есть логическая цель большевиков, а вся остальная ДЕМАГОГИЯ служит лишь для сокрытия истинной цели?
А Ленинские типа "предсказания" и есть фундамент и каркас той самой ДЕМАГОГИИ, которая против логики.
13:57 27.03.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Как что? Рабское положение батраков. "Не за то майдан стоял!"
Конечно же, рабское положение не только любого работника, но и любого человека - это очень плохо. Ведь раб - это не только и даже не столько тот человек, который работает по найму за нищенскую плату, раб - это в большей степени тот человек, который не имеет АБСОЛЮТНО никаких прав по влиянию на тех, кто стоит выше него (на работодателей, на представителей чрезвычайной комиссии, на представителей комитетов бедноты, то есть, не может влиять ни на какую власть).
А если в период НЭПа начали появляться батрачкомы, которые могли влиять на хозяев - кулаков, то батраки уже точно были не рабами.
