Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима. quoted1
Можно рассмотреть отношение населения к НЭПу. НЭП был введен в 1921 году после начала Кронштадтского мятежа, в ходе которого восставшие среди прочего требовали провести перевыборы Советов, упразднить комиссаров, предоставить свободу деятельности социалистическим партиям, разрешить свободную торговлю
До Кронштадтского мятежа, в 1920-1921 годах произошло Тамбовское восстание крестьян, недовольных деятельностью продотрядов
После введения НЭПа до самого 1932 года не было ни восстаний, ни массовых беспорядков, ни протестов. Лишь в 1932 году произошло антисоветское восстание на Кубани http://www.dal.by/news/174/10-09-13-19/
Получается, что в СССР было почти одиннадцать лет спокойной мирной жизни, без борьбы с врагами народа, без бандитов и экстремистов и без бунтов и восстаний! Пока не началась массовая коллективизация.
Так, может быть, принципы НЭПа могут явиться основанием для полной ликвидации всякого экстремизма в России?
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так, может быть, принципы НЭПа могут явиться основанием для полной ликвидации всякого экстремизма в России? quoted1
Главный принцип НЭП это "диктатура пролетариата", то есть политическая форма давления на капитал и не дающая ему возможность приобретать всё более крупные формы. Вы это предлагаете? Так они заорут тогда про диктатуру. И потом, что вы собираетесь делать с ужЕ сильно разросшимся капиталом, притом сильно монополизированном и давно запустившем щупальца во власть, как это всегда и бывает в условиях капитализма как нас нынче?
> Нэпманы и кулаки, пользуясь ресурсами страны, увеличивали СВОЁ благосостояние - тем самым ПОНИЖАЯ общий уровень благосостояния всех прочих граждан этой страны. quoted1
...но производя товарный продукт, в котором прочие граждане не были заинтересованы.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А при "чистом" капитализме мы имеем так называемую диктатуру капитала, что следует даже из названия данной ОЭФ quoted3
>>Неправильно. Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима. (Википедия) В экономическом плане это понуждение к деятельности через физическое насилие. (Рабовладение, феодализм) >> Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь). Обратите внимание: «контролируемая «капиталом»», т.е. побуждаемая капиталом, заинтересованностью в наличии или приобретения капитала.
>> Мотивы для побуждения к труду различны: насилие как побуждение и заинтересованность как побуждение – кнут и пряник. quoted2
> > Да я сам против использования слова "диктатура" в таком контексте. Это всё "литературщина" конечно. А что делать? Тогда "литеретурщина" была в моде. Прижилось. Приходится пользоваться тем, что есть. > Кстати "диктатура пролетариата" поэтому тоже крайне неудачный термин. Много проблем из-за этого. quoted1
Я не согласен, причём здесь "литературщина"? Диктатура есть диктатура и имеет свои принципы не зависимые от того что кто-то считает модным навешивать определённые ярлыки. Была диктатура после переворота в 17-ом году? Была. Инициатор её кто был, кто её проведением управлял – коммунисты? Значит, диктатура соответствовала их идее управления обществом, а соответственно и была диктатура коммунистов. То, что упорно внушалось что была «диктатура пролетариата» я расцениваю как трусливое малодушие коммунистов сваливающих последствия диктатуры на пролетариат.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В интернете нашёл The Vanguard Group ([ðə ˈvænɡɑːd ɡruːp] «вэнгард груп») — крупная американская инвестиционная компания. quoted2
> > Правильно инвестиционная. Но вы ведь в своём фантастическом капитализме как обычно не в курсе, что в капитализме реальном инвестиционная деятельность и трастовая деятельность это как правило две стороны одной медали. Отсюда и Vanguard Trust Services, ворочающая триллионами quoted1
Это не я, а вы КАК ОБЫЧНО оцениваете с позиции сороки – блестит, значит ценно, и КАК ОБЫЧНО не удосуживаетесь критически проанализировать ситуацию. Что такое Vanguard Trust Services, я вообще не знаю, и какими она триллионами ворочает, так же не ведаю. Ну, что обсуждать то, что неведомо, какой в этом смысл? В чём действительность и в чём выдумка или ложное понимание необходимо знать. Ведь от наличия информации зависит обсуждение. Вы ведь КАК ОБЫЧНО так и не дали ссылку на эту компанию. Дадите ссылку на этого «магната», тогда и обсудим. Трастовая деятельность мною не отвергается, но основой промышленной экономики она не является это уж точно. Точно так же как и финансисты все, чохом, являются обслугой, пускай и необходимой, инициатив действительных хозяев экономики предпринимателей, т.е. тех, кто занимается развитием обеспеченности комфортом для общества. Арифметика, та, что столько-то триллионов тех или иных денежных единиц предоставляется производственникам, является всего лишь абстрактным показателем действительной обеспеченности общества комфортом. Однако количество услуг и товаров на одного члена общества это реалии, которые являются показателем. Если мои денежные средства находятся в каком-либо банке, это не означает, что банк является их собственником. Да, пока мои деньги находятся в банке, он ими управляет, но я в любой момент, как собственник могу их оттуда забрать, поскольку банк является ограниченным собственником моих денег, а у меня права не ограничены. То же самое трастовая деятельность ограничена в правах правами собственника. Услуги трастовых компаний это не деятельность собственника, а услуга собственнику.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Потребительская кредитная программа с привлечением поручителей >> Этот кредит выдается гражданам нашей страны, начиная с 18 лет, для удовлетворения нужд различного характера без отчета перед банком. В качестве гаранта платежеспособности необходимо предоставить банку одного или двух поручителей - физических лиц, quoted2
> > Ну вот что вы пишете. Конечно поручителей если вы сами не можете поручиться. Поручители это те люди, которые подписываются, что их будут прессовать вместо вас, если вы имеете кредитный дефолт quoted1
Однако получить деньги можно под бизнес-план? Поручитель здесь необходим в том случае если за ссудой пришёл совершенно неизвестный клиент. Если клиент известен своей кредитной историей, т.е. надёжен, то ему ссуду дадут и без поручителя, но отслеживать деятельность (освоение капитала) будут всё равно.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима. quoted2
>Можно рассмотреть отношение населения к НЭПу. > НЭП был введен в 1921 году после начала Кронштадтского мятежа, в ходе которого восставшие среди прочего требовали провести перевыборы Советов, упразднить комиссаров, предоставить свободу деятельности социалистическим партиям, разрешить свободную торговлю > > До Кронштадтского мятежа, в 1920-1921 годах > произошло Тамбовское восстание крестьян, недовольных деятельностью продотрядов > > После введения НЭПа до самого 1932 года не было ни восстаний, ни массовых беспорядков, ни протестов. Лишь в 1932 году произошло антисоветское восстание на Кубани > http://www.dal.by/news/174/10-09-13-19/ > > Получается, что в СССР было почти одиннадцать лет спокойной мирной жизни, без борьбы с врагами народа, без бандитов и экстремистов и без бунтов и восстаний!
> Пока не началась массовая коллективизация. > > Так, может быть, принципы НЭПа могут явиться основанием для полной ликвидации всякого экстремизма в России? quoted1
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так, может быть, принципы НЭПа могут явиться основанием для полной ликвидации всякого экстремизма в России? quoted2
> > Главный принцип НЭП это "диктатура пролетариата", то есть политическая форма давления на капитал и не дающая ему возможность приобретать всё более крупные формы. Вы это предлагаете? Так они заорут тогда про диктатуру. И потом, что вы собираетесь делать с ужЕ сильно разросшимся капиталом, притом сильно монополизированном и давно запустившем щупальца во власть, как это всегда и бывает? quoted1
Ой, ну что вы несёте. Необходимость ухода от "диктатуры" коммунистов вынужденно поставила перед необходимостью принятия новой экономической политики. При НЭП никакой диктатурой (в энциклопедическом её смысле) уже не пахло хоть и сторонников её было ещё много. Собственно потому диктатура опять возобновилась одновременно с переходом к плановой сталинской экономике.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не согласен, причём здесь "литературщина"? Диктатура есть диктатура и имеет свои принципы не зависимые от того что кто-то считает модным навешивать определённые ярлыки. quoted1
Если вы не понимаете слова "литературщина" - это не моя вина.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что упорно внушалось что была «диктатура пролетариата» я расцениваю как трусливое малодушие коммунистов сваливающих последствия диктатуры на пролетариат. quoted1
Да ваше-то мнение известно. Оно такое же как у Совка б/у. Объясняется тем, что с вашей либерал-буржуазной(а у некоторых просто кулацкой) колокольни выгодно рассматривать именно так. Это не новость.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что такое Vanguard Trust Services, я вообще не знаю, и какими она триллионами ворочает, так же не ведаю. quoted1
Неужто так сложно набрать в поиске три слова?
Vanguard offers brokerage services, variable and fixed annuities, educational account services, financial planning, asset management, and trust services.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если клиент известен своей кредитной историей, т.е. надёжен, то ему ссуду дадут и без поручителя, но отслеживать деятельность (освоение капитала) будут всё равно. quoted1
Стесняюсь спросить, у вас большая кредитная история? У меня таки она равна нулю, что есть предмет гордости русского менталитета
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зашибенная логика - чтобы получить доказательства вашей правоты я должен где-то рыться, что-то сравнивать, т.е. по сути доказывать вашу правоту, а вам вполне достаточно сделать голословное заявление. > С чего бы это? quoted1
С того, что и ты точно так же поступаешь... только ты - ещё и половину правды замалчиваешь. А ведь "полправды" - это уже НЕправда.
> Мне он о рантье, например, ничего не говорит. quoted1
Рантье существуют за счёт спекуляции. Деривативы - спекулятивный финансовый инструмент.
> Хорош ответ без ответа - в огороде бузина, а в Киеве дядька. quoted1
Не хочу постить "простыни" курбатовского размера - ибо бессмысленно.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не согласен, причём здесь "литературщина"? Диктатура есть диктатура и имеет свои принципы не зависимые от того что кто-то считает модным навешивать определённые ярлыки. quoted2
> > Если вы не понимаете слова "литературщина" - это не моя вина. quoted1
Я просто не знаю, что вы понимаете под экспрессивным с негативной окраской термином «литературщина», толи ахматовщину, толи цветаевщину, есенинщину их творчество зачастую называли именно так критики с определённой направленностью, а проще, как теперь говорят «проплаченные», т.е. не имеющие своей позиции и отзывающиеся согласно желаниям партгосчиновничества в СССР. А, может ваша патологическая врождённая любовь к ярлыкам обуяла и потому вы их сами рожаете назначая им смысл? Вообще этот термин используют, когда характеризуют литераторов с отсутствием литературного вкуса, которое проявляется в вычурности слога, в пристрастии к шаблонам в образах и в речи при тривиальном содержании. Мне непонятно с какого бока вы политическое понятие «диктатура», применяемое политиками, впихиваете в рамки литературного, ведь это смотрится как прилаживание седла корове. Это отвечает вашим вкусам?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что упорно внушалось что была «диктатура пролетариата» я расцениваю как трусливое малодушие коммунистов сваливающих последствия диктатуры на пролетариат. quoted2
> > Да ваше-то мнение известно. Оно такое же как у Совка б/у. Объясняется тем, что с вашей либерал-буржуазной(а у некоторых просто кулацкой) колокольни выгодно рассматривать именно так. Это не новость. quoted1
Выгодно когда что-то не соответствует фактам, но есть желание натянуть желаемое на, никак не подходящее натягиваемому, действительному. Как пример покажу. ПРОЛЕТАРИАТ — (ново лат., от proletarius пролетарий). Граждане, живущие только заработком; не имеющие иных источников для жизни, кроме своего труда. Вроде всё понятно и логично, однако Энгельс вносит поправку и в Википедии и других энциклопедиях и словарях есть пояснение: «диктатуру пролетариата не следует путать с диктатурой рабочего класса вообще, поскольку рабочий класс неоднороден и только пролетариат представляет собой диалектическую пару буржуазии». О, как, «работяги» это оказывается не однородный слой общества. Спрашивается, а в чём же он неоднороден? А в том, что бòльшая часть, работая, довольна своими возможностями в проявлении своих навыков и занимает именно то положение в иерархической лестнице, которое её устраивает. А вот мèньшая часть недовольна и желает оказаться на иной ступеньке, хоть к тому у неё нет предрасположенности. Таких в обществе называют неудачниками. Так вот неудачники, по мнению Энгельса, и есть пролетарии, поскольку себя противопоставляют удачливым, т.е. буржуям – удачливым предпринимателям. Вот и скажите, что такое притягивание бездельников работавших за зарплату несколько месяцев за всю свою жизнь к пролетариату, разве не поиск выгоды в определении своего статуса? Токарь с высокой квалификацией и довольный своим статусом – не пролетарий, бездельник, отработавший за зарплату несколько месяцев в своей жизни и не достигший никаких успехов в своём труде – пролетарий, ведь это же несуразица. В СССР от этой несуразицы втихаря ушли, и промышленных рабочих никогда не именовали пролетариями. Согласно БСЭ в СССР понятия диктатуры пролетариата и власти рабочего класса были синонимичны. Про поправку Энгельса дружно забыли. Сделали вид, что уточнять кто же такие вожди просто «неприлично». Именно по этой причине вы нигде не увидите определение их статуса. Дворянин Ульянов – пролетарий, а кузнец Прохор рабочий – вот так вот. Вспомните, что в СССР партзнать себя всегда именовала себя слугами народа желая подчеркнуть свою пролетарскую сущность и подумайте, а в чём ваша личная выгода в признании этих потомков дворян и фабрикантов в качестве пролетариев, практически никогда не зарабатывавших себе на жизнь, хотя во времена античности и средние века пролетариями называли тех, кто находился в услужении.
Не виляйте КАК ВСЕГДА ужом меж вил. Во-первых, The Vanguard Group это два слова и артикль. Во-вторых, вы речь вели о фирме Vanguard Trust Services и ей инкриминировали ворочание триллионами трастовых капиталов. В-третьих в своём ответе вам от 17:02 04.04.2017 я сообщал, что: «В интернете нашёл The Vanguard Group ([ðə ˈvænɡɑːd ɡruːp] «вэнгард груп») — крупная американская инвестиционная компания» что явно не соответствует названию, которое вы дали. Тенденция «путай-путай» у вас так же ЯВЛЯЕТСЯ ПОСТОЯННОЙ потому я и сообщил о своей находке, но вы не подтвердили, что именно её имели в виду и по малой грамотности или по невнимательности перепутали название. В-четвёртых, взгляните внимательнее в статью, на которую даёте ссылку. В ней есть такая информация: «Это пакеты акций около 4105 компаний, хотя доля этих пакетов в большинстве случаев менее 1%», т.е. это, по сути, финансовая пирамида. К тому же её деятельность, задача которой — обеспечивать среднерыночную доходность; систему управления облигационным фондом, основанной на портфелях краткосрочных, среднесрочных и долгосрочных облигаций; систему продаж паев без нагрузки (брокеров и дилеров), т.е. по сути раздувание пузыря, и не имеет под собой никакой материальной ценности и тем более производственной собственности. Доля занятости трастовой деятельностью по отношению к биржевым спекуляциям не оговаривается потому ваше заявление что «Одна только Vanguard Trust Services ворочает триллионами долларов» при стоимости на 1 марта 2017 года $1,896 трлн. КАК ВСЕГДА ОКАЗАЛАСЬ ЛОЖЬЮ, поскольку, имея 1,8 триллиона ворочить триллионами проблемно. Вот имея их несколько, т.е. более 1,8, ну хотя бы 2, то можно было бы так заявить, но вы КАК ВСЕГДА ПО ПРИВЫЧКЕ сгустили краски.
> Стесняюсь спросить, у вас большая кредитная история? У меня таки она равна нулю, что есть предмет гордости русского менталитета quoted1
А вам зарплату разве не на карточку перечисляют? Кредиты ни на что не брали? Карточкой расчёты ни с кем не производили? XXVector, на мой взгляд, я у вас весьма успешно перенял опыт безответственного, самонадеянного общения, разве не так? Если нет, так вы поправьте – я понятливый, исправлюсь.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зашибенная логика - чтобы получить доказательства вашей правоты я должен где-то рыться, что-то сравнивать, т.е. по сути доказывать вашу правоту, а вам вполне достаточно сделать голословное заявление. >> С чего бы это? quoted2
>С того, что и ты точно так же поступаешь... только ты - ещё и половину правды замалчиваешь. А ведь "полправды" - это уже НЕправда. quoted1
Вот невезуха-то, навязываются в близкие люди совершенно безответственные субъекты, ну уж пример привели, что ли бы, ну хоть для проформы моё голословное (для соусера поясню без аргументов и умозаключений) заявление. Ну, прям беда какая-то, один любитель пустозвонить спешит сменить другого как зори в Питере со слов Пушкина.
>> Мне он о рантье, например, ничего не говорит. > Рантье существуют за счёт спекуляции. quoted1
Я вам по секрету, как рвущемуся ко мне в родственники или закадычные друзья скажу что рантье, это от французского слова rentier, от rente - рента, ежегодный доход, процент. Так именуется лицо, живущее доходами или процентами с капитала и не имеющее необходимости работать. Тот что живёт за счёт спекуляции так и называется – спекулянт.
>> Хорош ответ без ответа - в огороде бузина, а в Киеве дядька. quoted2
>Не хочу постить "простыни" курбатовского размера - ибо бессмысленно. quoted1
Ага, Эллочка Людоедочка по тем же причинам использовала 12 слов и возгласы. Надо сказать, что ей вполне хватало такого словарного запаса. Наверно тоже не хотела «постить» и утруждать себя «бессмысленно». Хотите «родственничек» совет? Да, бесплатно ..., на халяву – переходите на смайлики – минимальное «утруждение» гарантировано.
Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %. Однако не это главное в достижениях НЭП. Самым важным итогом нэпа стало то, что впечатляющие хозяйственные успехи были достигнуты на основе принципиально новых, неизвестных дотоле истории общественных отношений. В промышленности ключевые позиции занимали государственные тресты, в кредитно-финансовой сфере — государственные и кооперативные банки, в сельском хозяйстве — мелкие крестьянские хозяйства, охваченные простейшими видами кооперации. Совершенно новыми оказались в условиях нэпа и экономические функции государства; коренным образом изменились цели, принципы и методы правительственной экономической политики. Если ранее центр прямо устанавливал в приказном порядке натуральные, технологические пропорции воспроизводства, то теперь он перешёл к регулированию цен, пытаясь косвенными, экономическими методами обеспечить сбалансированный рост. Иначе говоря ориентация была направлена не на командно-административную экономику на которую впоследствии свернул Сталин, а на нормальную экономику регулируемую потребностями общества через рынки.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вспомните, что в СССР партзнать себя всегда именовала себя слугами народа желая подчеркнуть свою пролетарскую сущность и подумайте, а в чём ваша личная выгода в признании этих потомков дворян и фабрикантов в качестве пролетариев, практически никогда не зарабатывавших себе на жизнь, хотя во времена античности и средние века пролетариями называли тех, кто находился в услужении. quoted1
Заставила задуматься эта Ваша фраза! Получается, что недоучившиеся семинаристы, помощники присяжных поверенных и другие революционеры, не могущие, как хороший мастеровой человек, заработать себе на жизнь самостоятельно и дорвавшиеся до власти - просто опасны для общества? Может быть, потому что начинают понимать, что без бюджетной кормушки им уже не увидеть больше сладкой жизни? А кроме, как бороться с какими-то врагами, они больше ничего не умеют делать.